Foťák s 4K videom F1.0
[QUOTE=kolyy;47322]Za tú cenu mi to príde ako neuveriteľne schopná vec. Doporučujem to pozornosti každému amatérskemu užívateľovi M43 systému, ktorý rád zoomuje vo videu.[/QUOTE]
Vskutku zaujímavý tip na schopný a zároveň lacný objektív. Priznám sa, v tejto cenovej kategórii som ani nehľadal použiteľné sklo, no po prečítaní predností, ktoré menuješ v príspevku ma objektív fakt oslovil, však už len to makro je parádne. Ak by sa ti dala nejaká ukážka zoom a makro, iste oceníme.
Vskutku zaujímavý tip na schopný a zároveň lacný objektív. Priznám sa, v tejto cenovej kategórii som ani nehľadal použiteľné sklo, no po prečítaní predností, ktoré menuješ v príspevku ma objektív fakt oslovil, však už len to makro je parádne. Ak by sa ti dala nejaká ukážka zoom a makro, iste oceníme.
Tvoje prianie mi je rozkazom ;)
Pridávam ukážku zoomu. Pár poznámok:
- v miestnosti je ticho okrem tikania nástenných hodín. Takto je možné v zázname počuť powerzoom.
- objektív približne drží rovinu ostrenia pri odzoomovaní na cca 18mm, to je vidieť pri prvom oddialení, keď som zoom pozastavil. Pri širších ohniskách sa ostriaca rovina posúva ďalej, čo je tiež pekne vidieť (AF je zablokovaný, zaostrené na oči pri max.zoome).
- prvý cyklus je minimálna rýchlosť, v druhom prechádzam do strednej.
- pri pevne zafixovanej expozícii (čas, clona aj ISO) sú skoky v jase prakticky eliminované. Zatiaľ to vyzerá, že zafixovať expozíciu je pri zoomovaní nutnosť, lebo ak sa uvoľní ktorýkoľvek parameter, tak sa do obrazu dostáva nepríjemné blikanie.
- je to točené z ruky, stabilizuje GX80 (objektív nemá stabilizáciu).
- pri odďalovaní je to pekne stabilné, ale pri približovaní sa do obrazu dostáva trochu trasu, najmä blízko maximálneho zoomu.
Ukážka makro režimu (to nie je výrez, ale celá fotka v plnom rozlíšení - doporučujem rozkliknúť na max.veľkosť):
Pridávam ukážku zoomu. Pár poznámok:
- v miestnosti je ticho okrem tikania nástenných hodín. Takto je možné v zázname počuť powerzoom.
- objektív približne drží rovinu ostrenia pri odzoomovaní na cca 18mm, to je vidieť pri prvom oddialení, keď som zoom pozastavil. Pri širších ohniskách sa ostriaca rovina posúva ďalej, čo je tiež pekne vidieť (AF je zablokovaný, zaostrené na oči pri max.zoome).
- prvý cyklus je minimálna rýchlosť, v druhom prechádzam do strednej.
- pri pevne zafixovanej expozícii (čas, clona aj ISO) sú skoky v jase prakticky eliminované. Zatiaľ to vyzerá, že zafixovať expozíciu je pri zoomovaní nutnosť, lebo ak sa uvoľní ktorýkoľvek parameter, tak sa do obrazu dostáva nepríjemné blikanie.
- je to točené z ruky, stabilizuje GX80 (objektív nemá stabilizáciu).
- pri odďalovaní je to pekne stabilné, ale pri približovaní sa do obrazu dostáva trochu trasu, najmä blízko maximálneho zoomu.
Ukážka makro režimu (to nie je výrez, ale celá fotka v plnom rozlíšení - doporučujem rozkliknúť na max.veľkosť):
[QUOTE=kolyy;47325]Pridávam ukážku zoomu. [/QUOTE]
Fajn, veľmi dobre.
[QUOTE=kolyy;47325]Zatiaľ to vyzerá, že zafixovať expozíciu je pri zoomovaní nutnosť, lebo ak sa uvoľní ktorýkoľvek parameter, tak sa do obrazu dostáva nepríjemné blikanie.[/QUOTE]
Tu vidím troška problém - objektív je tmavý, ak budem využívať celý ohniskový rozsah, clona by musela byť fixnutá na F6.3, to je na MFT už dosť.
[QUOTE=kolyy;47325]pri odďalovaní je to pekne stabilné, ale pri približovaní sa do obrazu dostáva trochu trasu, najmä blízko maximálneho zoomu.[/QUOTE]
Na GH5, ktorý má možnosť aktivácie elektronickej stabilizácie v kombinácii s 60fps to bude pravdepodobne celkom pekne vyhladené.
[QUOTE=kolyy;47325]Ukážka makro režimu [/QUOTE]
Parádička a keďže u makra pricloňujeme, vidí sa mi to ako skvelý nástroj za dobrý peníz.
Fajn, veľmi dobre.
[QUOTE=kolyy;47325]Zatiaľ to vyzerá, že zafixovať expozíciu je pri zoomovaní nutnosť, lebo ak sa uvoľní ktorýkoľvek parameter, tak sa do obrazu dostáva nepríjemné blikanie.[/QUOTE]
Tu vidím troška problém - objektív je tmavý, ak budem využívať celý ohniskový rozsah, clona by musela byť fixnutá na F6.3, to je na MFT už dosť.
[QUOTE=kolyy;47325]pri odďalovaní je to pekne stabilné, ale pri približovaní sa do obrazu dostáva trochu trasu, najmä blízko maximálneho zoomu.[/QUOTE]
Na GH5, ktorý má možnosť aktivácie elektronickej stabilizácie v kombinácii s 60fps to bude pravdepodobne celkom pekne vyhladené.
[QUOTE=kolyy;47325]Ukážka makro režimu [/QUOTE]
Parádička a keďže u makra pricloňujeme, vidí sa mi to ako skvelý nástroj za dobrý peníz.
A čoskoro je to tady - dlho očakávaný Panasonic Leica DG Vario Elmarit 50-200mm f/2.8-4.0 je na dosah. Vypadá to na perfektný kúsok s precíznym AF a optimalizáciou pre video. Očakávam silné foto-video zážitky na dlhom ohnisku hlavne v spojení s GH5, kde bude pracovať štvorstupňová stabilizácia, optická + mechanická + elektronická + zámok stabilizácie.
Už len 11hod. nás delí od významnej udalosti - predstavenia videofoťáka Sony s plnotučným FF snímačom a vymakaným autofocusom. Najvyššie šance má A7 III i keď nie je úplne vylúčený APS-C prístroj. V prílohe aktuálny model A7 II :
[QUOTE=jozkopower;47326]Tu vidím troška problém - objektív je tmavý, ak budem využívať celý ohniskový rozsah, clona by musela byť fixnutá na F6.3, to je na MFT už dosť.[/QUOTE]
Je to iste objektív prioritne na vonku, do dobrého svetla a s relatívne veľkou hĺbkou ostrosti. Tam F6.3 nie je problém. V interiéri sa uživí akurát ten začiatok 12-18mm, kde je to okolo F4, ale ani to nie je na zahodenie.
[QUOTE=jozkopower;47326]Na GH5, ktorý má možnosť aktivácie elektronickej stabilizácie v kombinácii s 60fps to bude pravdepodobne celkom pekne vyhladené.[/QUOTE]
Elektronickú stabilizáciu má aj GX80. Vyskúšal som to, ale nefunguje to dobre, pri zoomovaní (oboma smermi) je to nepríjemne trhané. Pri GH5 to môže byť inak, ale skôr by som veril vylepšenej stabilizácii senzoru a ťažšiemu telu.
[QUOTE=jozkopower;47326]Parádička a keďže u makra pricloňujeme, vidí sa mi to ako skvelý nástroj za dobrý peníz.[/QUOTE]
Áno, pri takomto zväčšení som musel cloniť na F11, aby tam bola rozumná hĺbka ostrosti.
[QUOTE=jozkopower;47327]A čoskoro je to tady - dlho očakávaný Panasonic Leica DG Vario Elmarit 50-200mm f/2.8-4.0 je na dosah. Vypadá to na perfektný kúsok s precíznym AF a optimalizáciou pre video. Očakávam silné foto-video zážitky na dlhom ohnisku hlavne v spojení s GH5, kde bude pracovať štvorstupňová stabilizácia, optická + mechanická + elektronická + zámok stabilizácie.[/QUOTE]
Unikli aj špecifikácie - 13,2cm, 655g. To nie je vôbec zlé, aj keď váhu som dúfal bližšie k pol kila. Alo malo by to byť kompatibilné s novými telekonvertormi k 200/2.8, čo je zaujímavý bonus. Zásadná otázka je cena, dúfam, že budú rozumný a bude to niekde medzi 35-100/2.8 a 40-150/2.8. Inak to nemá význam.
[QUOTE=jozkopower;47328]Už len 11hod. nás delí od významnej udalosti - predstavenia videofoťáka Sony s plnotučným FF snímačom a vymakaným autofocusom. Najvyššie šance má A7 III i keď nie je úplne vylúčený APS-C prístroj.[/QUOTE]
Som ohromne zvedavý.
Je to iste objektív prioritne na vonku, do dobrého svetla a s relatívne veľkou hĺbkou ostrosti. Tam F6.3 nie je problém. V interiéri sa uživí akurát ten začiatok 12-18mm, kde je to okolo F4, ale ani to nie je na zahodenie.
[QUOTE=jozkopower;47326]Na GH5, ktorý má možnosť aktivácie elektronickej stabilizácie v kombinácii s 60fps to bude pravdepodobne celkom pekne vyhladené.[/QUOTE]
Elektronickú stabilizáciu má aj GX80. Vyskúšal som to, ale nefunguje to dobre, pri zoomovaní (oboma smermi) je to nepríjemne trhané. Pri GH5 to môže byť inak, ale skôr by som veril vylepšenej stabilizácii senzoru a ťažšiemu telu.
[QUOTE=jozkopower;47326]Parádička a keďže u makra pricloňujeme, vidí sa mi to ako skvelý nástroj za dobrý peníz.[/QUOTE]
Áno, pri takomto zväčšení som musel cloniť na F11, aby tam bola rozumná hĺbka ostrosti.
[QUOTE=jozkopower;47327]A čoskoro je to tady - dlho očakávaný Panasonic Leica DG Vario Elmarit 50-200mm f/2.8-4.0 je na dosah. Vypadá to na perfektný kúsok s precíznym AF a optimalizáciou pre video. Očakávam silné foto-video zážitky na dlhom ohnisku hlavne v spojení s GH5, kde bude pracovať štvorstupňová stabilizácia, optická + mechanická + elektronická + zámok stabilizácie.[/QUOTE]
Unikli aj špecifikácie - 13,2cm, 655g. To nie je vôbec zlé, aj keď váhu som dúfal bližšie k pol kila. Alo malo by to byť kompatibilné s novými telekonvertormi k 200/2.8, čo je zaujímavý bonus. Zásadná otázka je cena, dúfam, že budú rozumný a bude to niekde medzi 35-100/2.8 a 40-150/2.8. Inak to nemá význam.
[QUOTE=jozkopower;47328]Už len 11hod. nás delí od významnej udalosti - predstavenia videofoťáka Sony s plnotučným FF snímačom a vymakaným autofocusom. Najvyššie šance má A7 III i keď nie je úplne vylúčený APS-C prístroj.[/QUOTE]
Som ohromne zvedavý.
Panasonic Leica 50-200mm oficiálne predstavený s cenovkou 1700 dolníkov, čiže +/- toľko v eurách, no a to nie je zrovna málo :
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1393739-REG/panasonic_h_es50200_leica_dg_vario_elmarit_50_200mm.html
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1393739-REG/panasonic_h_es50200_leica_dg_vario_elmarit_50_200mm.html
[QUOTE=kolyy;47329]Zásadná otázka je cena, dúfam, že budú rozumný a bude to niekde medzi 35-100/2.8 a 40-150/2.8. Inak to nemá význam.[/QUOTE]
Takže to máme o 300 EUR drahšie ako pročkový Olympus 40-150mm s konštantnou svetelnosťou f2.8, nemám slov...
Takže to máme o 300 EUR drahšie ako pročkový Olympus 40-150mm s konštantnou svetelnosťou f2.8, nemám slov...
Neuveriteľné - Sigma predstaví behom dvoch dní 9 nových vysokosvetelných FF objektívov pre Sony E bajonet. Všetky v sérii ART /umenie/.
V linku úplný zoznam včetne obrázkov každého objektívu. Tak to je sklíčková udalosť roka :
https://www.sonyrumors.co/confirmed-sigma-will-announce-9-full-frame-e-mount-lenses-soon-leaked-images/
V linku úplný zoznam včetne obrázkov každého objektívu. Tak to je sklíčková udalosť roka :
https://www.sonyrumors.co/confirmed-sigma-will-announce-9-full-frame-e-mount-lenses-soon-leaked-images/
[QUOTE=jozkopower;47332]Takže to máme o 300 EUR drahšie ako pročkový Olympus 40-150mm s konštantnou svetelnosťou f2.8, nemám slov...[/QUOTE]
U mňa prestrelené. Ten objektív vyzerá byť ako super kompromis, ale nekorešponduje s tým nekompromisná cena. Je zaujímavé, že Panasonic sa s 12-60/2.8-4 a 8-18/2.8-4 držal pri zemi a nešiel s cenou nad konkurenčné objektívy od Olympusu s konštantným F2.8 (všetko je to samozrejme aj tak relatívne drahé). Tu si veria a pýtajú viac, no neviem. Olympus 40-150/2.8 dá pri 150mm F2.8, a to s veľmi peknou kvalitou, kým Panasonic sa asi bude blížiť k F4. Pri 200mm dá Olympus s telekonvertorom rovnakých F4. Možno Panasonic vie, že je veľký záujem a ide teda o počiatočnú žatvu na cenu menej citlivých zákazníkov. Snáď sa to časom sa zrovná.
[QUOTE=jozkopower;47334]Neuveriteľné - Sigma predstaví behom dvoch dní 9 nových vysokosvetelných FF objektívov pre Sony E bajonet. Všetky v sérii ART /umenie/.
V linku úplný zoznam včetne obrázkov každého objektívu. Tak to je sklíčková udalosť roka :
https://www.sonyrumors.co/confirmed-...leaked-images/[/QUOTE]
Ak je to pravda, tak je to prelom. Znamená to, že Sigma ide do FE naplno, a to znamená, že tento systém vyzerá pre nich ako najperspektívnejší. Do APS-C potom asi tiež niečo časom spadne (18-35/1.8?). Ak ceny budú analogické ich DSLR ponuke, tak to značí veľký problém pre ostatné bezzrkadlovkové systémy s predraženými objektívmi prvovýrobcov. Som veľmi zvedavý. Za pár hodín sa snáď tiež dozvieme, ako asi Sony bude riešiť zastarávajúcu ponuku v nižších/stredných cenových kategóriách, a to môže všeličo zmeniť.
Tiež ma napadlo, že ak Nikon tento rok naozaj príde s bezzrkadlovkovým systémom a Canon začne svoj brať konečne viac vážne, tak vznikne cenová vojna, ktorá nemôže nechať ceny tiel a ale ani objektívov tam kde teraz sú.
U mňa prestrelené. Ten objektív vyzerá byť ako super kompromis, ale nekorešponduje s tým nekompromisná cena. Je zaujímavé, že Panasonic sa s 12-60/2.8-4 a 8-18/2.8-4 držal pri zemi a nešiel s cenou nad konkurenčné objektívy od Olympusu s konštantným F2.8 (všetko je to samozrejme aj tak relatívne drahé). Tu si veria a pýtajú viac, no neviem. Olympus 40-150/2.8 dá pri 150mm F2.8, a to s veľmi peknou kvalitou, kým Panasonic sa asi bude blížiť k F4. Pri 200mm dá Olympus s telekonvertorom rovnakých F4. Možno Panasonic vie, že je veľký záujem a ide teda o počiatočnú žatvu na cenu menej citlivých zákazníkov. Snáď sa to časom sa zrovná.
[QUOTE=jozkopower;47334]Neuveriteľné - Sigma predstaví behom dvoch dní 9 nových vysokosvetelných FF objektívov pre Sony E bajonet. Všetky v sérii ART /umenie/.
V linku úplný zoznam včetne obrázkov každého objektívu. Tak to je sklíčková udalosť roka :
https://www.sonyrumors.co/confirmed-...leaked-images/[/QUOTE]
Ak je to pravda, tak je to prelom. Znamená to, že Sigma ide do FE naplno, a to znamená, že tento systém vyzerá pre nich ako najperspektívnejší. Do APS-C potom asi tiež niečo časom spadne (18-35/1.8?). Ak ceny budú analogické ich DSLR ponuke, tak to značí veľký problém pre ostatné bezzrkadlovkové systémy s predraženými objektívmi prvovýrobcov. Som veľmi zvedavý. Za pár hodín sa snáď tiež dozvieme, ako asi Sony bude riešiť zastarávajúcu ponuku v nižších/stredných cenových kategóriách, a to môže všeličo zmeniť.
Tiež ma napadlo, že ak Nikon tento rok naozaj príde s bezzrkadlovkovým systémom a Canon začne svoj brať konečne viac vážne, tak vznikne cenová vojna, ktorá nemôže nechať ceny tiel a ale ani objektívov tam kde teraz sú.
Práve pristála bomba. Sigma asi vedela, čo príde. Sony konečne spravilo to, čo malo urobiť už dávno - prestať sa hrať na predraženom high-ende a zobrať mainstream útokom. Toto je zemetrasenie, akýkoľvek foťák ašpirujúci na cenu cca 2000$, snáď s výnimkou GH5/GH5S, musí byť prehodnotený. Hra na malý senzor a vysokú cenu snáď práve skončila.
Revolúcia práve vypukla, Sony A7III prepisuje históriu.
[QUOTE=kolyy;47336]Práve pristála bomba.[/QUOTE]
Bomba drtivých účinkov na konkurenciu a zároveň pohladení pre nadšencov fotografie.
[QUOTE=kolyy;47336]Hra na malý senzor a vysokú cenu snáď práve skončila.[/QUOTE]
Presne tak, začína nová éra.
[QUOTE=kolyy;47336]Práve pristála bomba.[/QUOTE]
Bomba drtivých účinkov na konkurenciu a zároveň pohladení pre nadšencov fotografie.
[QUOTE=kolyy;47336]Hra na malý senzor a vysokú cenu snáď práve skončila.[/QUOTE]
Presne tak, začína nová éra.
Sony A7 III, úplne nový plnoformátový snímač s 15EV dynamického rozsahu a vylepšenou citlivosťou, 693 zaostrovacích fázových bodov + 425 kontrastných bodov, 710 snímkov na jedno nabitie aku a veľa iného ponúka videofoťák za 2000 dolárov, OMG....
Jáj Roman, 60p nemá, máš pravdu, to bude mať A7S III, lenže ani GH5 nedokáže 4K/60p v HDR. Záleží na tom, čo človek preferuje, maximálnu kvalitu alebo maximálnu plynulosť. Obaja obdivujeme krásu záznamu 4K/60p, ovšem zrovnávať naše mašinky GH5/G9 s A7III sa neoplatí, Sony A7III je kráľovská kubatúra, ktorá prináša do segmentu nóvum - vysoký obrazový výkon, perfektný autofocus za veľmi atraktívnu cenu.
Na dpreview zverejnili prvé fotky v plnom rozlíšení, v prílohe ISO800.
https://www.dpreview.com/sample-galleries/6769434587/sony-a7-iii-sample-photos/0974511441
https://www.dpreview.com/sample-galleries/6769434587/sony-a7-iii-sample-photos/0974511441
Pravdu máš v tom, že záleží na tom, co kdo preferuje. Možná že jsem měl raději jít do GH5, tam je více možností ve videu,
ale zase bych neměl zadarmo bateriový grip, který přes počáteční nedůvěru si nyní nemohu vynachválit.
A co se týká fotek, jejich kvalitu nedokáži využít ani v G9. A také už mám dost rozsáhlou sbírku objektivů.
Kdybych byl profík, jistě bych měl jiný názor a sdílel tvoje nadšení, ale snad v příštím životě! :D
ale zase bych neměl zadarmo bateriový grip, který přes počáteční nedůvěru si nyní nemohu vynachválit.
A co se týká fotek, jejich kvalitu nedokáži využít ani v G9. A také už mám dost rozsáhlou sbírku objektivů.
Kdybych byl profík, jistě bych měl jiný názor a sdílel tvoje nadšení, ale snad v příštím životě! :D
Sony A7 III fotky v plnom rozlíšení na IR, v prílohe ISO1250, paráda :
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-iii/sony-a7-iiiGALLERY.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-iii/sony-a7-iiiGALLERY.HTM
Fujifilm vydal X RAW Studio pre Windows, soft je zaujímavý spôsobom spracovania RAW, keď sa po pripojení foťáku k PC využíva procesor v prístroji. To je veľmi zaujímavé a pravdepodobne efektívne i kvalitné riešenie. Máte to niekto ?
http://www.fujifilm.com/support/digital_cameras/software/x_raw_studio/win/
http://www.fujifilm.com/support/digital_cameras/software/x_raw_studio/win/
Jožko, ty jsi takový průzkumník, nevíš něco o softu "HDR projects 5"? Synátor si to koupil a strčil mi to abych to vyzkoušel a udělal mu nalejvárnu.
Manuál je angliš a já neangliš. Překládat to googlem se mi nechce. není čas ani chuť.
X RAW Studio nemám, ani jsem o něm neslyšel.
Manuál je angliš a já neangliš. Překládat to googlem se mi nechce. není čas ani chuť.
X RAW Studio nemám, ani jsem o něm neslyšel.
[QUOTE=romana51;47354]Jožko, ty jsi takový průzkumník[/QUOTE]
To je fakt pravda, ten môj počítač musí spracovať tony softu a nakoniec to vždy skončí format C:
[QUOTE=romana51;47354]nevíš něco o softu "HDR projects 5[/QUOTE]
Program bohužiaľ nepoznám.
To je fakt pravda, ten môj počítač musí spracovať tony softu a nakoniec to vždy skončí format C:
[QUOTE=romana51;47354]nevíš něco o softu "HDR projects 5[/QUOTE]
Program bohužiaľ nepoznám.
A už tu máme test ISO A7 III, A7R III, A6500, GH5, podľa očakávania, najhoršie dopadol GH5. Začiatok 3:35
Myslím, že je celkom zaujímavé sa pozrieť (s ohľadom na predstavenie A7 III) na top modely jednotlivých značiek bezzrkadloviek v kombinácii s rôznymi objektívmi, ktoré odvedú približne rovnakú prácu. Tu sú odkazy na camerasize.com, kde som navolil príslušné kombinácie pre A7 III, X-H1, G9 a E-M1 II. Treba mať na pamäti, že APS-C má nevýhodu cca 1EV oproti FF, M43 asi 2EV. Takže napríklad F4 na FF je porovnateľný, čo sa týka šumu a hĺbky ostrosti, s F2.8 na APS-C a F2 na M43.
"Seťáky" (zoom so štandardným rozsahom):
http://camerasize.com/compact/#777.396,772.359,725.626,692.412,ha,t
Zoom s rozšíreným rozsahom:
http://camerasize.com/compact/#777.681,772.426,725.625,692.613,ha,t
Širokáč:
http://camerasize.com/compact/#692.469,777.440,725.659,772.584,ha,t
Krátky svetelný teleobjektív:
http://camerasize.com/compact/#777.392,772.621,725.627,ha,t
Dlhší svetelný teleobjektív:
http://camerasize.com/compact/#777.581,725.725,692.444,ha,t
Dlhý teleobjektív:
http://camerasize.com/compact/#777.660,725.505,772.513,ha,t
Širokouhlý pevný objektív (24-28mm ekv.):
http://camerasize.com/compact/#777.507,725.586,772.571,692.91,ha,t
Širokouhlý pevný objektív (35mm ekv.):
http://camerasize.com/compact/#777.394,725.415,772.422,692.682,ha,t
Pevný objektív 50mm:
http://camerasize.com/compact/#777.395,725.352,772.408,692.614,ha,t
Portrétny objektív 85mm:
http://camerasize.com/compact/#777.639,725.460,772.456,692.683,ha,t
Myslím, že výsledok je celkom jasný. Ak človek chce použiť prémiové objektívy na menší formát, tak spravidla nijako zásadne neušetrí na cene ani rozmeroch a zvyčajne mu väčší formát poskytne podstatne lepšiu službu. Jedinou jasnou výnimkou je dlhé telefoto, kde je FE100-400mm podstatne drahší a navyše je ho nutné skombinovať s telekonvertorom pre rovnaký dosah (nie je znázornené). Ak sa s tým človek pohrá tak tiež zistí, že pri menších formátoch človek ohromne ušetrí na cene a váhe, ak sa uskromní s menej svetelnými objektívmi.
"Seťáky" (zoom so štandardným rozsahom):
http://camerasize.com/compact/#777.396,772.359,725.626,692.412,ha,t
Zoom s rozšíreným rozsahom:
http://camerasize.com/compact/#777.681,772.426,725.625,692.613,ha,t
Širokáč:
http://camerasize.com/compact/#692.469,777.440,725.659,772.584,ha,t
Krátky svetelný teleobjektív:
http://camerasize.com/compact/#777.392,772.621,725.627,ha,t
Dlhší svetelný teleobjektív:
http://camerasize.com/compact/#777.581,725.725,692.444,ha,t
Dlhý teleobjektív:
http://camerasize.com/compact/#777.660,725.505,772.513,ha,t
Širokouhlý pevný objektív (24-28mm ekv.):
http://camerasize.com/compact/#777.507,725.586,772.571,692.91,ha,t
Širokouhlý pevný objektív (35mm ekv.):
http://camerasize.com/compact/#777.394,725.415,772.422,692.682,ha,t
Pevný objektív 50mm:
http://camerasize.com/compact/#777.395,725.352,772.408,692.614,ha,t
Portrétny objektív 85mm:
http://camerasize.com/compact/#777.639,725.460,772.456,692.683,ha,t
Myslím, že výsledok je celkom jasný. Ak človek chce použiť prémiové objektívy na menší formát, tak spravidla nijako zásadne neušetrí na cene ani rozmeroch a zvyčajne mu väčší formát poskytne podstatne lepšiu službu. Jedinou jasnou výnimkou je dlhé telefoto, kde je FE100-400mm podstatne drahší a navyše je ho nutné skombinovať s telekonvertorom pre rovnaký dosah (nie je znázornené). Ak sa s tým človek pohrá tak tiež zistí, že pri menších formátoch človek ohromne ušetrí na cene a váhe, ak sa uskromní s menej svetelnými objektívmi.
Perfektne odvedená práca kolyy, smekám. Tie jednotlivé kombinácie si volil podľa nejakého vzorca/kľúča, alebo osobných preferencií, teda to, čo by si kúpil v prípade vlastníctva toho/ktorého aparátu ?
Volil som prémiové objektívy menších formátov, pokiaľ boli k dispozícii, voči zodpovedajúcim objektívom na FF, čo sa týka ohniska a ekvivalentnej svetelnosti (čiže veľkosti vstupného otvoru). Bral som tiež do úvahy konkrétne informácie z recenzií, o ktorých som čítal. Napríklad som tam nedal FE50/1.8, lebo má vraj značne kompromisnú rýchlosť AF. Preto je tam excelentný Zeiss 55/1.8, aj keď je výrazne drahší. Naopak Sony 85/1.8 má veľmi pozitívne recenzie, preto som nevolil drahší Zeiss 85/1.8. Trochu sporný je možno seťák FE28-70, lebo nemá dobré recenzie, alternatívne by sa dal zaradiť Zeiss 24-70/4. Podobne je však pravda, že niektoré objektívy vyzerajú na pohľad v tomto porovnaní dobre, ale nie sú úplne porovnateľné - napríklad Fuji 56/1.2, 35/1.4 alebo Panasonic 25/1.4 nie sú utesnené a majú pomalý AF.
Inak, áno, postupoval by som zhruba podľa tejto logiky, ak by som zvažoval vstup do konkrétneho systému na tejto cenovej úrovni, iba s dodatkom pri M43, kde by som kombinoval lepšiu voľbu od oboch výrobcov. Je však treba povedať, že pri M43 a Fuji je mnoho ďalších pekných objektívov (niektoré mám), ktoré tu nie sú, lebo sú menej svetelné. To je dôležitá vec - ak sa budem napríklad držať F2 rady od Fuji, F1.7 od Panasonicu alebo F1.8 od Olympusu, tak mám pekný výber kompaktných, ostrých a cenovo rozumných skiel, len nie tak schopných ako FF. Akonáhle idem do prémie, tak sa dostávam do situácie, keď je to zrazu veľké a drahé. Potom stojí za úvahu ísť do FF, čo je teraz s A7 III možné v podstate bez kompromisov. S FF je potom samozrejme možné postúpiť ešte ďalej, k 2.8 zoomom a F1.4 pevným sklám, ale to nemusí byť vôbec nutnosť.
Inak je tu ešte jeden extrémne zaujímavý uhol pohľadu. FF naráža na svoje limity, ak mi stačia lacné a menej svetelné objektívy. Tak malé objektívy ako je Panasonic 12-32, 14-140 alebo Olympus 9-18 pre Sony FE neexistujú. Lenže existuje jedno riešenie - použiť APS-C mód a príslušné objektívy. Z tohto pohľadu je A7 III aj APS-C foťák s 11Mpx senzorom. Ešte lepšie to funguje pri A7R III, ktorý má v APS-C móde 19MPx. To isté platí o 4K videu, ktoré je možné snímať s APS-C cropu. Takže potom môžem použiť APS-C objektívy pre E-mount, napríklad 10-18/4, 18-105/4 alebo nový 18-135mm. Keďže samotné telo je relatívne kompaktné, tak nie je dôvod to nespraviť, a tým sa eliminuje jedna zásadná nevýhoda veľkého formátu. Tu sú príklady:
http://camerasize.com/compact/#692.97,777.702,725.569,772.426,ha,t
http://camerasize.com/compact/#692.96,777.553,725.31,772.584,ha,t
Osobne by som v prípade vstupu do FE určite nakúpil aj nejaké menšie APS-C objektívy pre menej vážne použitie.
Inak, áno, postupoval by som zhruba podľa tejto logiky, ak by som zvažoval vstup do konkrétneho systému na tejto cenovej úrovni, iba s dodatkom pri M43, kde by som kombinoval lepšiu voľbu od oboch výrobcov. Je však treba povedať, že pri M43 a Fuji je mnoho ďalších pekných objektívov (niektoré mám), ktoré tu nie sú, lebo sú menej svetelné. To je dôležitá vec - ak sa budem napríklad držať F2 rady od Fuji, F1.7 od Panasonicu alebo F1.8 od Olympusu, tak mám pekný výber kompaktných, ostrých a cenovo rozumných skiel, len nie tak schopných ako FF. Akonáhle idem do prémie, tak sa dostávam do situácie, keď je to zrazu veľké a drahé. Potom stojí za úvahu ísť do FF, čo je teraz s A7 III možné v podstate bez kompromisov. S FF je potom samozrejme možné postúpiť ešte ďalej, k 2.8 zoomom a F1.4 pevným sklám, ale to nemusí byť vôbec nutnosť.
Inak je tu ešte jeden extrémne zaujímavý uhol pohľadu. FF naráža na svoje limity, ak mi stačia lacné a menej svetelné objektívy. Tak malé objektívy ako je Panasonic 12-32, 14-140 alebo Olympus 9-18 pre Sony FE neexistujú. Lenže existuje jedno riešenie - použiť APS-C mód a príslušné objektívy. Z tohto pohľadu je A7 III aj APS-C foťák s 11Mpx senzorom. Ešte lepšie to funguje pri A7R III, ktorý má v APS-C móde 19MPx. To isté platí o 4K videu, ktoré je možné snímať s APS-C cropu. Takže potom môžem použiť APS-C objektívy pre E-mount, napríklad 10-18/4, 18-105/4 alebo nový 18-135mm. Keďže samotné telo je relatívne kompaktné, tak nie je dôvod to nespraviť, a tým sa eliminuje jedna zásadná nevýhoda veľkého formátu. Tu sú príklady:
http://camerasize.com/compact/#692.97,777.702,725.569,772.426,ha,t
http://camerasize.com/compact/#692.96,777.553,725.31,772.584,ha,t
Osobne by som v prípade vstupu do FE určite nakúpil aj nejaké menšie APS-C objektívy pre menej vážne použitie.
Jen drobnost: u sony tam más 18-135mm, mělo by být spíš 24-240mm.
U FF osobně mám největší problém s teleobjektivy, respektive jejich váhou - kdy například na krajinné detaily (a obecně vekou část statických scén za dne) nepotřebuju mít vyloženě světelné sklo. Na fuji mi v pohodě stačí 50-230mm, ale na sony FF je tam i ten nejlehčí telezoom podstatně těžší a ta cena je taky jinde (samozřejmě oboje má své opodstatnění).
U FF osobně mám největší problém s teleobjektivy, respektive jejich váhou - kdy například na krajinné detaily (a obecně vekou část statických scén za dne) nepotřebuju mít vyloženě světelné sklo. Na fuji mi v pohodě stačí 50-230mm, ale na sony FF je tam i ten nejlehčí telezoom podstatně těžší a ta cena je taky jinde (samozřejmě oboje má své opodstatnění).
To nie je omyl, tu som práve ukazoval použitie APS-C objektívov (18-135 a 10-18) na FF tele. Ako som písal, A7 III sa dá považovať za 11Mpx APS-C foťák (a A7R III za 19Mpx).
Áno, teleobjektívy sú slabina FF. Aj 70-300mm je veľký a drahý, pokiaľ Ti nejde o svetelnosť. Fuji 50-230 mám, viem o čom hovoríš. Núdzové riešenie by mohlo byť práve použitie APS-C objektívu, ako je napríklad Sony 55-210mm, ak postačí tých 11Mpx. Ale bohviečo by som si nesľuboval, ten objektív vyzerá byť dosť podpriemerný a na 11Mpx to hitparáda detailov asi nebude. Druhá možnosť je skúsiť použiť nejaký zrkadlovkový objektív cez adaptér. Nebude to síce malé, ale bude to lacnejšie.
Áno, teleobjektívy sú slabina FF. Aj 70-300mm je veľký a drahý, pokiaľ Ti nejde o svetelnosť. Fuji 50-230 mám, viem o čom hovoríš. Núdzové riešenie by mohlo byť práve použitie APS-C objektívu, ako je napríklad Sony 55-210mm, ak postačí tých 11Mpx. Ale bohviečo by som si nesľuboval, ten objektív vyzerá byť dosť podpriemerný a na 11Mpx to hitparáda detailov asi nebude. Druhá možnosť je skúsiť použiť nejaký zrkadlovkový objektív cez adaptér. Nebude to síce malé, ale bude to lacnejšie.
Kdybych vážně uvažoval o přechodu na FF, tak právě z důvodu větší IQ - nejen co do množství detailu, ale taky kvůli lepšímu mikrokontrastu a celkovému looku fotek. Ale tělo + telezoom (ať už nativní nebo přes adaptér) je stejně 1,5 Kg váhy, což je proti (nejen) fuji o hodně víc.
Jasné, to porovnanie objektívov vyššie (s FF objektívmi) ukazuje, že pri bežných ohniskách je možné tie lepšie detaily spravidla dosiahnuť bez veľkej obete na rozmeroch objektívov, ak majú poskytovať rovnakú svetelnosť (s ohľadom na formát). Pri teleobjektívoch to však neplatí, tam väčší formát výhodu stráca, lebo ani nie sú k dispozícii menej svetelné sklá ako F8 či F11, ktoré by bolo treba.
Ono by bohatě stačilo, kdyby někdo na Sony FF vydal slušný 80-200mm f4,5-6,3 - to by pak váhově a cenově bylo taky úplně jinde.
Nejak nám ten obchod upadá : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201801_e.pdf
[QUOTE=Hanse;47366]Ono by bohatě stačilo, kdyby někdo na Sony FF vydal slušný 80-200mm f4,5-6,3 - to by pak váhově a cenově bylo taky úplně jinde.[/QUOTE]
Máš pravdu, to by nemuselo byť vôbec zlé.
[QUOTE=jozkopower;47367]Nejak nám ten obchod upadá : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201801_e.pdf[/QUOTE]
Uff, tak tie čísla za posledných pár mesiacov sú hrozné. A to som mal dojem, že ten pád sa možno zastavil a 2017 bol už rokom stabilizácie. Aspoň, že segment prístrojov s výmennými objektívmi nevyzerá až tak zle:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/sw-201801_e.pdf
Máš pravdu, to by nemuselo byť vôbec zlé.
[QUOTE=jozkopower;47367]Nejak nám ten obchod upadá : http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201801_e.pdf[/QUOTE]
Uff, tak tie čísla za posledných pár mesiacov sú hrozné. A to som mal dojem, že ten pád sa možno zastavil a 2017 bol už rokom stabilizácie. Aspoň, že segment prístrojov s výmennými objektívmi nevyzerá až tak zle:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/sw-201801_e.pdf
[QUOTE=jozkopower;47358]A už tu máme test ISO A7 III, A7R III, A6500, GH5, podľa očakávania, najhoršie dopadol GH5. Začiatok 3:35[/QUOTE]
Fíha, až teraz som si to pozrel a vyzerá to super. Špeciálne ma zaujala kvalita APS-C módu, kde by bolo možné použiť lacnejšie a kompaktné APS-C objektívy, napr. 18-105/4, a dostať dokonca lepšiu kvalitu ako na A6500. Tiež dúfam, že v APS-C móde by mohol byť RS efekt výrazne potlačený, to by bola úplná bomba.
Fíha, až teraz som si to pozrel a vyzerá to super. Špeciálne ma zaujala kvalita APS-C módu, kde by bolo možné použiť lacnejšie a kompaktné APS-C objektívy, napr. 18-105/4, a dostať dokonca lepšiu kvalitu ako na A6500. Tiež dúfam, že v APS-C móde by mohol byť RS efekt výrazne potlačený, to by bola úplná bomba.
FF je jednoznačnou výhodou pro ty, co potřebují malou HO - portrétní fotografování. Avšak FF není zcela ve všem nejlepší. MFT má své nepřehlédnutelné výhody. Ač je to porovnání objektivů, těl, váhy a ceny zajímavé, tak je potřeba to daleko více specifikovat. Např. některé objektivy FF Sony jsou o dost méně ostré, než jiné srovnatelné v portfoliu MFT atd. Např. tento zoom, ač je zajímavá cena, je to silný podprůměr (viz barevný graf vpravo nahoře):
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-24-70mm-f4-za-oss-zeiss-vario-tessar-t-sel2470z/review/
Nebo toto pevné sklo, pouze průměrně ostré:
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-28mm-f2-sel28f20/review/
Srovnání základních zoom (samozřejmně chybí nám adekvátní světelnost):
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/24-70mm-f2.8-za-carl-zeiss-vario-sonnar-t-sal-2470z/review/
https://www.imaging-resource.com/lenses/olympus/12-40mm-f2.8-pro-m.zuiko-digital-ed/review/
Dále není dobré srovnávat rozdílné systém na stejné citlivosti. Psal jsem o tom již zde na fóru, tak jen stručně. FF má jasnou výhodu tam, kde je možné a potřebné pracovat s malou hloubkou ostrosti. Avšak při reportážním a dokumentárním fotografování je běžné clonit na alespoň f 2,8 na FF, čemuž odpovídá f 1,4 na MFT. Proto je dobré, pokud se budeme bavit o shodné hloubce ostrosti při stejném rozlišení takto ty jednotlivé systémy porovnat s konkrétními modely. Zde např. vidíme, že Olympus OMD EM5 Mark II má nejlepší obrazovou kvalitu (shodná HO a stejné rozlišení):
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5ii&attr13_1=sony_a7_ii&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8510324231185336&y=0.11143796190133198
Dokonce ani 12 mpx model, ač se jedná o podstatně větší čip není lepší:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5ii&attr13_1=sony_a7s&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=sony_a9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8510324231185336&y=0.11143796190133198
Tedy je potřeba se na to dívat z více úhlů pohledu. Každopádně souhlasím, že pokud např. porovnáme cenu Panasonic Leica 42,5 mm f 1,2 vs. Sony 85 mm f 1,8, tak je jasné, že Sony je podstatně levnější. A ostrý je ten portrétní Sony objektiv také docela slušně. Čili, když to shrnu, je potřeba srovnávat kromě uvedeného také optické vlastnosti jednotlivých objektivů, obrazovou kvalitu rovněž při stejném výstupu a samozřejmě rovněž specifikovat porovnání těl atd.
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-24-70mm-f4-za-oss-zeiss-vario-tessar-t-sel2470z/review/
Nebo toto pevné sklo, pouze průměrně ostré:
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-28mm-f2-sel28f20/review/
Srovnání základních zoom (samozřejmně chybí nám adekvátní světelnost):
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/24-70mm-f2.8-za-carl-zeiss-vario-sonnar-t-sal-2470z/review/
https://www.imaging-resource.com/lenses/olympus/12-40mm-f2.8-pro-m.zuiko-digital-ed/review/
Dále není dobré srovnávat rozdílné systém na stejné citlivosti. Psal jsem o tom již zde na fóru, tak jen stručně. FF má jasnou výhodu tam, kde je možné a potřebné pracovat s malou hloubkou ostrosti. Avšak při reportážním a dokumentárním fotografování je běžné clonit na alespoň f 2,8 na FF, čemuž odpovídá f 1,4 na MFT. Proto je dobré, pokud se budeme bavit o shodné hloubce ostrosti při stejném rozlišení takto ty jednotlivé systémy porovnat s konkrétními modely. Zde např. vidíme, že Olympus OMD EM5 Mark II má nejlepší obrazovou kvalitu (shodná HO a stejné rozlišení):
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5ii&attr13_1=sony_a7_ii&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8510324231185336&y=0.11143796190133198
Dokonce ani 12 mpx model, ač se jedná o podstatně větší čip není lepší:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5ii&attr13_1=sony_a7s&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=sony_a9&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8510324231185336&y=0.11143796190133198
Tedy je potřeba se na to dívat z více úhlů pohledu. Každopádně souhlasím, že pokud např. porovnáme cenu Panasonic Leica 42,5 mm f 1,2 vs. Sony 85 mm f 1,8, tak je jasné, že Sony je podstatně levnější. A ostrý je ten portrétní Sony objektiv také docela slušně. Čili, když to shrnu, je potřeba srovnávat kromě uvedeného také optické vlastnosti jednotlivých objektivů, obrazovou kvalitu rovněž při stejném výstupu a samozřejmě rovněž specifikovat porovnání těl atd.
Loskyn, prepáč za úprimnosť, ale ukážky, kde zrovnávaš Olympus s FF je nezmysel. Ty neustále vychádzaš z jediného axiómu a to za každú cenu dosiahnuť stejnú hĺbku ostrosti. Je celá rada scén, kde je hĺbka ostrosti až na druhom mieste, proste navoliť pre Olympus EM5 ukážku na ISO 3200, na FF ISO 12800 a vyvodiť uzáver, OLY má kvalitnejší výstup ako FF je minimálne nepochopenie princípu.
SONY A7 III - fotografický svet veľmi rýchlo pochopil, čo nám to vlastne Sony nadelil. Jeden z najvýznamnejších obchodov BH hlási dva dni po predstavení prístroja prvú priečku v predajnosti /počtu objednávok/.
jozkopower, psal jsem zde také, že MFT nemá odpovídající světelné skla. MFT by musel mít světelné skla ve světelnosti f 0,7, což by váhově a cenově bylo úplně mimo. A také samozřejmě nikde nepíšu a neinterpretuji to tak, že MFT je ve všem lepší. Faktem je, že je potřeba to posuzovat z vícero úhlů. Někomu třeba vyhovuje Panasonic, protože není nic, co by mu mohlo ve videu konkurovat. Nic není dokonalého a každému vyhovuje něco jiného. Já třeba děti, rodinu, přátelé fotím tak, abych měl scénu celou proostřenou. Tedy pokud to podmínky dovolí, tak aby vše bylo v HO, což znamená minimálně f 1,8. Když fotím akce, tak někdy používám externí blesk, protože ve větších prostorech při nedostatečném osvětlení se jinak ani nedá.
[QUOTE=Loskyn;47375]jozkopower, psal jsem zde také, že MFT nemá odpovídající světelné skla. MFT by musel mít světelné skla ve světelnosti f 0,7, což by váhově a cenově bylo úplně mimo.[/QUOTE]
Dobre, vidím, že to chápeš, potom porovnáme porovnateľné a tam nám vychádza, že Olympus môže veľmi dobre poslúžiť ako záložné telo k FF :
Dobre, vidím, že to chápeš, potom porovnáme porovnateľné a tam nám vychádza, že Olympus môže veľmi dobre poslúžiť ako záložné telo k FF :
[QUOTE=kolyy;47370]Fíha, až teraz som si to pozrel a vyzerá to super. Špeciálne ma zaujala kvalita APS-C módu, kde by bolo možné použiť lacnejšie a kompaktné APS-C objektívy, napr. 18-105/4, a dostať dokonca lepšiu kvalitu ako na A6500. Tiež dúfam, že v APS-C móde by mohol byť RS efekt výrazne potlačený, to by bola úplná bomba.[/QUOTE]
Ano, A7 III vypadá po všetkých stránkach výborne a lepší obraz ako A6500, to je už čo povedať, super. RS bude určite lepší, na A6500 to mám odskúšané, pri zoome na čipe sa odpočet snímača urýchlil blízko GH5.
Ano, A7 III vypadá po všetkých stránkach výborne a lepší obraz ako A6500, to je už čo povedať, super. RS bude určite lepší, na A6500 to mám odskúšané, pri zoome na čipe sa odpočet snímača urýchlil blízko GH5.
Už je k dispozícii kompletný manuál v češtine k Sony A7 III : https://www.sony.cz/electronics/support/res/manuals/4732/3e63c62feeba62550b8d57265739a091/47329513M.pdf
jozkopower: pokud to má být zcela přesně a správně posouzeno, tak je potřeba uvést celou pravdu. Každá mince má dvě strany. Jinými slovy, není nic dokonalého a ideálního na vše. Tak jak to prezentuješ, z toho plyne, že za všech okolností je FF lepší. A to není pravda. Prvně je potřeba vzít v potaz, že řada skel pro FF je od světelnosti f 2,8 či f 4 a víme, že MFT má skla s AF od f 1,2. Neříkám nic proti výhodě FF ve špatných světelných podmínkách (ta je jasná a mnohdy se hodí a MFT nemá nic adekvátního) při použití těch nejsvětelnějších skel se světelností f 1,4 a to tam, kde toho lze využít. Tam má FF rozhodně navrch. Jenže to bohužel v řadě případů nejde a je nutné clonit na alespoň f 2,8 pro dosažení potřebné hloubky ostrosti. Jak jsem psal, např. u reportážního a dokumentárního fotografování, fotografování krajin, architektury a další žánry, kde potřebujeme mít celou scénu v HO se MFT dostává do výhody. A těch situací není málo. A znovu to podstatné, správné porovnání je při stejném výstupu. Tedy přepočtené ohnisko, přepočítaná clona pro shodnou HO, a s tím přepočítané ISO a samozřejmě při shodném nastavení času a shodném rozlišení. Pokud tomu nevěříš, doporučuji si půjčit nějaké FF tělo a nastavit systémy pro shodnou HO, tak jak popisuji a vše si osobně odzkoušet a výsledné Rawy vzájemně porovnat.
[QUOTE=Loskyn;47382]Pokud tomu nevěříš, doporučuji si půjčit nějaké FF tělo a nastavit systémy pro shodnou HO, tak jak popisuji a vše si osobně odzkoušet a výsledné Rawy vzájemně porovnat.[/QUOTE]
Loskyn, mrzí ma akú máš o mne predstavu, ja nie som nejaký rojko, ktorý sníva o FF a v živote to nedržal v ruke. Požičiavať si FF telo skutočne nemusím, na prelome rokov 2016/2017 som vlastnil FF Nikon D810 + 24-70mm F2.8, príspevky aj nejaké fotky sú aj tu na digimanii. Ver tomu, že fotky ktoré mám na disku z D810 sú kvalitatívne úplne inde ako tie z MFT.
Loskyn, mrzí ma akú máš o mne predstavu, ja nie som nejaký rojko, ktorý sníva o FF a v živote to nedržal v ruke. Požičiavať si FF telo skutočne nemusím, na prelome rokov 2016/2017 som vlastnil FF Nikon D810 + 24-70mm F2.8, príspevky aj nejaké fotky sú aj tu na digimanii. Ver tomu, že fotky ktoré mám na disku z D810 sú kvalitatívne úplne inde ako tie z MFT.
Ano, jistě tomu věřím, protože porovnáváš stejné ISO, což znamená, že neporovnáváš stejný výstup a tedy stejnou HO pro které je nutné nastavení tak, jak jsem popisoval. Chápu, že to není jednoduché se na to dívat tak, jak píšu, když řada testerů mylně srovnává rozdílné systémy tak, že nastaví u porovnávaných modelů stejné ISO. Nevím, pořád mám pocit, že mi nerozumíš. Představ si, že bys testoval objektivy rozdílných systémů. FF vs. MFT. A u obou objektivů bys nastavil stejnou clonu. Bude to snad stejně proostřená scéna, stejný výstup a lze tedy takovéto srovnání považovat za správné?
[QUOTE=Loskyn;47384]Nevím, pořád mám pocit, že mi nerozumíš.[/QUOTE]
Neboj, rozumiem do puntíka.
[QUOTE=Loskyn;47384]Představ si, že bys testoval objektivy rozdílných systémů. FF vs. MFT. A u obou objektivů bys nastavil stejnou clonu. Bude to snad stejně proostřená scéna, stejný výstup a lze tedy takovéto srovnání považovat za správné?[/QUOTE]
Nesprávne to je z hľadiska normy, naprosto správne je to v praxi. Predsa musíme poznať svoje náčinie a podľa toho sa zariadime.
Neboj, rozumiem do puntíka.
[QUOTE=Loskyn;47384]Představ si, že bys testoval objektivy rozdílných systémů. FF vs. MFT. A u obou objektivů bys nastavil stejnou clonu. Bude to snad stejně proostřená scéna, stejný výstup a lze tedy takovéto srovnání považovat za správné?[/QUOTE]
Nesprávne to je z hľadiska normy, naprosto správne je to v praxi. Predsa musíme poznať svoje náčinie a podľa toho sa zariadime.
[QUOTE=Loskyn;47371]FF je jednoznačnou výhodou pro ty, co potřebují malou HO - portrétní fotografování. Avšak FF není zcela ve všem nejlepší. MFT má své nepřehlédnutelné výhody. Ač je to porovnání objektivů, těl, váhy a ceny zajímavé, tak je potřeba to daleko více specifikovat. Např. některé objektivy FF Sony jsou o dost méně ostré, než jiné srovnatelné v portfoliu MFT atd. Např. tento zoom, ač je zajímavá cena, je to silný podprůměr (viz barevný graf vpravo nahoře):
https://www.imaging-resource.com/len...l2470z/review/[/QUOTE]
Ja naopak považujem Sony Zeiss 24-70mm/4 za excelentný dôvod prečo ísť do FF. Ako som Ti písal, aj relatívne priemerný objektív na FF podá lepší výkon ako špičkový na M43, keďže M43 potrebuje vykresliť 2x vyššie lineárne rozlíšenie. Zeiss je kritizovaný v recenziách v tom kontexte, že v rohoch nedokáže využiť potenciál 36 alebo 42MPx senzorov. Ak je toto priorita, tak naozaj treba ísť do veľmi drahých GM skiel (čo sa týka zoomov).
Ale ak rozprávame o A7 III s 24Mpx a porovnávame s M43 s 16-20Mpx, tak je to úplne iná situácia. Pozri sa na photozone.de, kde máš konkrétne meranie rozlíšenia v počte čiar na výšku senzoru (a nie nič nehovoriace maľovanky ako produkuje imaging-resource):
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/867-zeiss2470f4oss?start=1
http://www.opticallimits.com/m43/862_oly1240?start=1
Takže napríklad na 24mm ekvivalent dajú oba objektívy najlepší výkon na F4 - Sony Zeiss 24-70/4 vykreslí 4359 čiar v strede a 2510 v rohoch (na 42Mpx), kým Olympus 12-40/2.8 dá 3018 v strede a 2444 v rohoch (na 16Mpx). Jasné, keď nasadím Zeiss na 24Mpx snímač, tak rozlíšenie v strede obmedzím pod limit 4000 čiar na výšku a možno mi trochu poklesne aj rozlíšenie v rohoch. Ale stále to bude len ťažko horšie ako to čo dá Olympus. Podobne to platí pre všetky ohniská a clony, všeobecne by som čakal, že Zeiss bude typicky dosahovať lepšie výsledky, v strede aj v rohoch. Ale dajme tomu predpokladajme, že budú v praxi podobne ostré.
A tu je pointa - Zeiss je ekvivalentný 12-35mm F2 objektívu na M43, pritom je len o málo väčší ako Olympus a prakticky rovnako ťažký (430g vs 380g). A cenovo je len o málo vyššie (32000Kč vs 27000Kč):
http://camerasize.com/compact/#692.412,777.393,725.626,772.448,ha,t
Opýtajme sa - koľko by stál 12-35/2 objektív na M43, aký by bol veľký a ťažký? A nielen to, svojou svetelnosťou F4 FF objektív nahradí nielen F2.8 zoom na M43, ale aj sadu pevných skiel, napr. 12/2, 17/1.8 a 25/1.8. A povedzme si úprimne, tie pevné sklá pre M43 zase tak veľká hitparáda pri plne otvorenej clone tiež nie sú, to FF zoom nebude horší.
[QUOTE=Loskyn;47371]Nebo toto pevné sklo, pouze průměrně ostré:[/QUOTE]
Opäť to isté, to "priemerné" sklo zodpovedá neexistujúcemu 14mm F1.0 objektívu na M43 za prakticky smiešnu cenu v miniatúrnych rozmeroch, pričom bude v priamom porovnaní pravdepodobne ostrejšie ako čokoľvek na M43 na podobnom ohnisku.
[QUOTE=Loskyn;47371]Dále není dobré srovnávat rozdílné systém na stejné citlivosti. Psal jsem o tom již zde na fóru, tak jen stručně. FF má jasnou výhodu tam, kde je možné a potřebné pracovat s malou hloubkou ostrosti.[/QUOTE]
S týmto súhlasím, ale ide len o jednu z výhod. FF má aj vyššiu maximálnu kvalitu výstupu pri dostatku svetla (rozlíšenie, šum, DR), keď môže použiť nízke ISO. Takže to čo hovoríš, sa striktne týka fotenia za obmedzeného svetla. Vtedy v tom prípade, ak je súčasne obmedzená aj hĺbka ostrosti a menší formát má k dispozícii dostatočne svetelné sklo, tak väčší formát stráca výhodu, čo sa týka šumu. Toto sa určite vzťahuje na podstatné množstvo situácií, ale zďaleka nie na všetky. Takže porovnanie snímačov pri rovnakej hĺbke ostrosti je určite opodstatnené (vlastne sa tým porovnáva kvantová účinnosť), ale je to len jedno z relevantných porovnaní.
[QUOTE=Loskyn;47371] Avšak při reportážním a dokumentárním fotografování je běžné clonit na alespoň f 2,8 na FF, čemuž odpovídá f 1,4 na MFT.[/QUOTE]
To je pekný príklad. Takže štandardný prístup na FF je použitie F2.8 zoomu. Na MFT takúto hĺbku ostrosti môžeš dosiahnuť, ale potrebuješ pevné sklá. A tu sa prejavuje zásadná výhoda väčšieho formátu, lebo žonglovanie s pevnými sklami proste nie je prijateľné pre množstvo situácií. To je presne rovnaká výhoda ako s F4 zoomom vyššie.
[QUOTE=Loskyn;47371]Proto je dobré, pokud se budeme bavit o shodné hloubce ostrosti při stejném rozlišení takto ty jednotlivé systémy porovnat s konkrétními modely. Zde např. vidíme, že Olympus OMD EM5 Mark II má nejlepší obrazovou kvalitu (shodná HO a stejné rozlišení):
https://www.dpreview.com/reviews/ima...43796190133198[/QUOTE]
Zdá sa mi, že sa nedívaš pozorne. EM-5 II nemá nijakú výhodu v šume oproti A7R II/III, keď sa dívam na rôzne časti scény, je to to isté. Ale A7R II/III má obrovskú výhodu v detailoch, a to aj pri prevzorkovaní na nižšie rozlíšenie:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5ii&attr13_1=sony_a7_ii&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.003369764291668597&y=0.3049736780780741
Víťaz tohto porovnania pri rovnakej HO je absolútne jednoznačne A7R III. To vyššie množstvo detailov následne umožní kvalitnejší odšum a rozdiel na výslednej fotke bude celkom iste markantný.
Jednoznačne prehráva A7 II, ale to nie je prekvapenie, má to starý, málo efektívny senzor. A to bola jedna zo zásadných slabín lacnejších FF modelov Sony, kvôli ktorej sa do Sony FE systému za lacné peniaze v podstate neoplatilo ísť, lebo ten základný senzor nebol o veľa lepší ako APS-C. A7 III má úplne nový BSI senzor, ktorý bude na úrovni A7R III. To je jedna s tých revolučných zmien, ktorý tento model prináša.
https://www.imaging-resource.com/len...l2470z/review/[/QUOTE]
Ja naopak považujem Sony Zeiss 24-70mm/4 za excelentný dôvod prečo ísť do FF. Ako som Ti písal, aj relatívne priemerný objektív na FF podá lepší výkon ako špičkový na M43, keďže M43 potrebuje vykresliť 2x vyššie lineárne rozlíšenie. Zeiss je kritizovaný v recenziách v tom kontexte, že v rohoch nedokáže využiť potenciál 36 alebo 42MPx senzorov. Ak je toto priorita, tak naozaj treba ísť do veľmi drahých GM skiel (čo sa týka zoomov).
Ale ak rozprávame o A7 III s 24Mpx a porovnávame s M43 s 16-20Mpx, tak je to úplne iná situácia. Pozri sa na photozone.de, kde máš konkrétne meranie rozlíšenia v počte čiar na výšku senzoru (a nie nič nehovoriace maľovanky ako produkuje imaging-resource):
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/867-zeiss2470f4oss?start=1
http://www.opticallimits.com/m43/862_oly1240?start=1
Takže napríklad na 24mm ekvivalent dajú oba objektívy najlepší výkon na F4 - Sony Zeiss 24-70/4 vykreslí 4359 čiar v strede a 2510 v rohoch (na 42Mpx), kým Olympus 12-40/2.8 dá 3018 v strede a 2444 v rohoch (na 16Mpx). Jasné, keď nasadím Zeiss na 24Mpx snímač, tak rozlíšenie v strede obmedzím pod limit 4000 čiar na výšku a možno mi trochu poklesne aj rozlíšenie v rohoch. Ale stále to bude len ťažko horšie ako to čo dá Olympus. Podobne to platí pre všetky ohniská a clony, všeobecne by som čakal, že Zeiss bude typicky dosahovať lepšie výsledky, v strede aj v rohoch. Ale dajme tomu predpokladajme, že budú v praxi podobne ostré.
A tu je pointa - Zeiss je ekvivalentný 12-35mm F2 objektívu na M43, pritom je len o málo väčší ako Olympus a prakticky rovnako ťažký (430g vs 380g). A cenovo je len o málo vyššie (32000Kč vs 27000Kč):
http://camerasize.com/compact/#692.412,777.393,725.626,772.448,ha,t
Opýtajme sa - koľko by stál 12-35/2 objektív na M43, aký by bol veľký a ťažký? A nielen to, svojou svetelnosťou F4 FF objektív nahradí nielen F2.8 zoom na M43, ale aj sadu pevných skiel, napr. 12/2, 17/1.8 a 25/1.8. A povedzme si úprimne, tie pevné sklá pre M43 zase tak veľká hitparáda pri plne otvorenej clone tiež nie sú, to FF zoom nebude horší.
[QUOTE=Loskyn;47371]Nebo toto pevné sklo, pouze průměrně ostré:[/QUOTE]
Opäť to isté, to "priemerné" sklo zodpovedá neexistujúcemu 14mm F1.0 objektívu na M43 za prakticky smiešnu cenu v miniatúrnych rozmeroch, pričom bude v priamom porovnaní pravdepodobne ostrejšie ako čokoľvek na M43 na podobnom ohnisku.
[QUOTE=Loskyn;47371]Dále není dobré srovnávat rozdílné systém na stejné citlivosti. Psal jsem o tom již zde na fóru, tak jen stručně. FF má jasnou výhodu tam, kde je možné a potřebné pracovat s malou hloubkou ostrosti.[/QUOTE]
S týmto súhlasím, ale ide len o jednu z výhod. FF má aj vyššiu maximálnu kvalitu výstupu pri dostatku svetla (rozlíšenie, šum, DR), keď môže použiť nízke ISO. Takže to čo hovoríš, sa striktne týka fotenia za obmedzeného svetla. Vtedy v tom prípade, ak je súčasne obmedzená aj hĺbka ostrosti a menší formát má k dispozícii dostatočne svetelné sklo, tak väčší formát stráca výhodu, čo sa týka šumu. Toto sa určite vzťahuje na podstatné množstvo situácií, ale zďaleka nie na všetky. Takže porovnanie snímačov pri rovnakej hĺbke ostrosti je určite opodstatnené (vlastne sa tým porovnáva kvantová účinnosť), ale je to len jedno z relevantných porovnaní.
[QUOTE=Loskyn;47371] Avšak při reportážním a dokumentárním fotografování je běžné clonit na alespoň f 2,8 na FF, čemuž odpovídá f 1,4 na MFT.[/QUOTE]
To je pekný príklad. Takže štandardný prístup na FF je použitie F2.8 zoomu. Na MFT takúto hĺbku ostrosti môžeš dosiahnuť, ale potrebuješ pevné sklá. A tu sa prejavuje zásadná výhoda väčšieho formátu, lebo žonglovanie s pevnými sklami proste nie je prijateľné pre množstvo situácií. To je presne rovnaká výhoda ako s F4 zoomom vyššie.
[QUOTE=Loskyn;47371]Proto je dobré, pokud se budeme bavit o shodné hloubce ostrosti při stejném rozlišení takto ty jednotlivé systémy porovnat s konkrétními modely. Zde např. vidíme, že Olympus OMD EM5 Mark II má nejlepší obrazovou kvalitu (shodná HO a stejné rozlišení):
https://www.dpreview.com/reviews/ima...43796190133198[/QUOTE]
Zdá sa mi, že sa nedívaš pozorne. EM-5 II nemá nijakú výhodu v šume oproti A7R II/III, keď sa dívam na rôzne časti scény, je to to isté. Ale A7R II/III má obrovskú výhodu v detailoch, a to aj pri prevzorkovaní na nižšie rozlíšenie:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5ii&attr13_1=sony_a7_ii&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.003369764291668597&y=0.3049736780780741
Víťaz tohto porovnania pri rovnakej HO je absolútne jednoznačne A7R III. To vyššie množstvo detailov následne umožní kvalitnejší odšum a rozdiel na výslednej fotke bude celkom iste markantný.
Jednoznačne prehráva A7 II, ale to nie je prekvapenie, má to starý, málo efektívny senzor. A to bola jedna zo zásadných slabín lacnejších FF modelov Sony, kvôli ktorej sa do Sony FE systému za lacné peniaze v podstate neoplatilo ísť, lebo ten základný senzor nebol o veľa lepší ako APS-C. A7 III má úplne nový BSI senzor, ktorý bude na úrovni A7R III. To je jedna s tých revolučných zmien, ktorý tento model prináša.
[QUOTE=jozkopower;47381]SONY A7 III - ukážka ISO 3200 až ISO 102400, neuveriteľné[/QUOTE]
Vidieť, že nejde len o výhodu väčšej plochy senzoru, ale aj o lepšiu účinnosť a kvalitnejšie spracovanie. Tých ISO102400 zodpovedá ISO25600 na M43, a to sám vieš, že je nepoužiteľná mazanica. Aj GH5S môže mať veľký problém - pre ľudí, ktorý chcú len lepší lowlight a nejaký 10bit ich nezaujíma je A7 III trefa do čierneho.
Vidieť, že nejde len o výhodu väčšej plochy senzoru, ale aj o lepšiu účinnosť a kvalitnejšie spracovanie. Tých ISO102400 zodpovedá ISO25600 na M43, a to sám vieš, že je nepoužiteľná mazanica. Aj GH5S môže mať veľký problém - pre ľudí, ktorý chcú len lepší lowlight a nejaký 10bit ich nezaujíma je A7 III trefa do čierneho.
[QUOTE=Loskyn;47371]Zde např. vidíme, že Olympus OMD EM5 Mark II má nejlepší obrazovou kvalitu (shodná HO a stejné rozlišení):
https://www.dpreview.com/reviews/ima...43796190133198[/QUOTE]
Ešte jedna vec, pri naozaj tmavých scénach nejde len o účinnosť senzoru, ale aj o vyčítací šum. A tu Sony do svojich senzorov investuje, kým M43 zostáva v priemere. Táto scéna hovorí za všetko:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=oly_em5ii&attr13_1=sony_a7_ii&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.14294969260263113&y=-0.866964501746694
Znovu, bolo by prekvapením, keby A7 III by nebolo minimálne na úrovni A7R III.
https://www.dpreview.com/reviews/ima...43796190133198[/QUOTE]
Ešte jedna vec, pri naozaj tmavých scénach nejde len o účinnosť senzoru, ale aj o vyčítací šum. A tu Sony do svojich senzorov investuje, kým M43 zostáva v priemere. Táto scéna hovorí za všetko:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=oly_em5ii&attr13_1=sony_a7_ii&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_3=1&attr171_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.14294969260263113&y=-0.866964501746694
Znovu, bolo by prekvapením, keby A7 III by nebolo minimálne na úrovni A7R III.
