Foťák s 4K videom F1.0
Tip na jednoduché, rýchle a kvalitné prehrávanie HEVC /H.265/ a samozrejme všetky používané formáty 4K. Systémová apka Filmy už dozrela, doinštalovaním balíka K-lite získame veľmi univerzálny prehrávač. Nová verzia codec pack :
https://www.codecguide.com/download_k-lite_codec_pack_basic.htm
https://www.codecguide.com/download_k-lite_codec_pack_basic.htm
Tip na dizajnovo prekrásny počítač na amatérsku prácu s fotografiou a 4K videom. Jedná sa o Acer S24, nový stroj vybavený úsporným CPU i7 4+4 jadrá, 8GB RAM, 16GB Intel Optane, 2TB HDD, Intel HD 620. S nainštalovaným programom podporujúcim HW akceleráciu je napríklad čas exportu videa len 1,5 násobok času videa v prípade 4K H.264.
https://www.acer.com/ac/cs/CZ/content/series/aspires24
https://www.acer.com/ac/cs/CZ/content/series/aspires24
Střihový program EDIUS od verze 6.5 podporuje hardware encoding stačí mít PC s Intelem 7 v mém případě je to 6700K a přepnutím na integrovanou grafiku v BIOSU, v mém případě gr. jádro HD530 a minuta videa 4K je vyrenderována za 35-40sec v opačném případě bez použití int. gr. je to až 4násobek.To ti může potvrdit i Romana 51.K tomu nepotřebuješ mít PC za kupu tisíc.
[QUOTE=MONYS;47872] v mém případě gr. jádro HD530 a minuta videa 4K je vyrenderována za 35-40sec [/QUOTE]
Huh, minútu 4K/60p High profil dáva za 30s pretočená GTX 1080Ti v spolupráci s 8700K na 5.4GHz, integrovaná HD620 potrebuje 90s, takže ak to HD530 vykopne za 35s, musíš mať nastavený slabý profil, skus to prepnúť na prioritu kvality, ak to Eda umožňuje.
Huh, minútu 4K/60p High profil dáva za 30s pretočená GTX 1080Ti v spolupráci s 8700K na 5.4GHz, integrovaná HD620 potrebuje 90s, takže ak to HD530 vykopne za 35s, musíš mať nastavený slabý profil, skus to prepnúť na prioritu kvality, ak to Eda umožňuje.
Jozko, MONYS má pravdu, mám také i7 6700K a render mi při 4K 60p s HW akcelerací funguje prakticky v reálném čase (07:21:20 za 8 minut).
Při 4K 30p téměř o polovinu kratší než RČ.
V Ediusu mám nastavení viz obrázek!
[ATTACH=CONFIG]2468[/ATTACH]
Při 4K 30p téměř o polovinu kratší než RČ.
V Ediusu mám nastavení viz obrázek!
[ATTACH=CONFIG]2468[/ATTACH]
[QUOTE=romana51;47880]Jozko, MONYS má pravdu, mám také i7 6700K a render mi při 4K 60p s HW akcelerací funguje prakticky v reálném čase (07:21:20 za 8 minut). [/QUOTE]
Roman, ako môže mať MONYS pravdu, keď uvádza polovičný čas exportu ? Ty si nameral na minútu videa 65s vs. 35s, to je dvojnásobok.
Roman, ako môže mať MONYS pravdu, keď uvádza polovičný čas exportu ? Ty si nameral na minútu videa 65s vs. 35s, to je dvojnásobok.
Jožo, MONYS neuvádí šlo-li o 60p nebo 30p. Když jsem točil s G80 do 30p, měl jsem render také téměř o polovinu rychlejší.
Také neuvádí jaké bps měl nastavené.
Také neuvádí jaké bps měl nastavené.
No, je fakt, máme v tom troška miš-maš, preto uvádzam čas exportu prostredníctvom integrovanej grafiky Intel HD 630.
Modelová situácia :
Na vstupe originál 4K/60p, 150Mb/s, MP4 H.264 z Panasonicu GH5
Na výstupe 4K/60p, 80Mb/s, MP4 H.264,High Profil, Deblocking zap., Dynamic GOP zap.
Čas renderu 1 minúty videa = 90s /GTX 1080 HW akcelerácia Cuda = 30s/
Zásadne odlišná situácia vzniká pri exporte HEVC H.265, kde Intel HD 630 stratí dych :
Čas renderu 1 minúty videa = 240s /GTX 1080 Cuda = 50s/
Modelová situácia :
Na vstupe originál 4K/60p, 150Mb/s, MP4 H.264 z Panasonicu GH5
Na výstupe 4K/60p, 80Mb/s, MP4 H.264,High Profil, Deblocking zap., Dynamic GOP zap.
Čas renderu 1 minúty videa = 90s /GTX 1080 HW akcelerácia Cuda = 30s/
Zásadne odlišná situácia vzniká pri exporte HEVC H.265, kde Intel HD 630 stratí dych :
Čas renderu 1 minúty videa = 240s /GTX 1080 Cuda = 50s/
Ejha, kukám, Edius 9 už podporuje HEVC export, ale HW akceleráciu vie podľa popisu len Intel Quick Sync, nemáte niekto devinu ?
https://www.grassvalley.com/products/edius_pro_9/
https://www.grassvalley.com/products/edius_pro_9/
Dost zvažuji nákup Oly 45 mm f 1,2, který je nyní na ebay k mání za 23 tis. Ano, není to málo, ale vzhledem k optické kvalitě a velmi vysoké ostrosti a také utěsnění je cena podle mě akceptovatelná. Tohle stručné a jasné srovnání s FF portrétními skly se mi líbí:
http://www.ayton.id.au/wp02/?p=8919
http://www.ayton.id.au/wp02/?p=8919
Podľa mňa by to porovnanie bolo treba urobiť s 85mm F1.8 objektívmi, potom by to vyzeralo trochu inak.
Tak jistě, to by potom bylo váhově téměř na stejno, co se týká samotných čoček, pořád má ale MFT výhodu v lehčím těle. U FF máme jasnou výhodu v menší HO. Ale je tu jeden zásadní fakt. Olympus má kovovou konstrukci, zpracování na nejvyšší úrovní (nedá se srovávat s obyč. plasťáky) 14 členů v deseti skupinách, z nichž 4 mají velmi vysokou refrakci, bokeh je velmi kvalitní, jemný, ostření je velmi rychlé a přesné a objektiv má navíc utěsnění proti vodě, prachu a mrazu. V případě srovnání s DSLR čočkami má navíc MFT velkou výhodu ve velmi dobré stabilizaci. Nedá se to jen tak jednoznačně říct, co je lepší. Vždy záleží na tom, co je pro koho podstatné.
Pokud jde o srovnání ostrosti, tak např. Leica 42,5 mm f 1,2 zde ve srovnání se Zeiss Batis 85 mm f 1,8 Sonnar:
https://tysonrobichaudphotography.wordpress.com/2016/10/28/battle-of-some-portrait-primes-full-frame-vs-m43-zeiss-vs-leica-let-the-pissing-contest-commence/
Leica si co do ostrosti vůbec nestojí špatně. A když si vezmeme, že Olympus 45 mm f 1,2 je ještě ostřejší, než Leica, pak už to také z celkového pohledu není s tou cenou tak zlé. A pokud jde o samotné portréty, tak osobně moc nemusím takové, kde je nos a uši mimo HO.
Pokud jde o srovnání ostrosti, tak např. Leica 42,5 mm f 1,2 zde ve srovnání se Zeiss Batis 85 mm f 1,8 Sonnar:
https://tysonrobichaudphotography.wordpress.com/2016/10/28/battle-of-some-portrait-primes-full-frame-vs-m43-zeiss-vs-leica-let-the-pissing-contest-commence/
Leica si co do ostrosti vůbec nestojí špatně. A když si vezmeme, že Olympus 45 mm f 1,2 je ještě ostřejší, než Leica, pak už to také z celkového pohledu není s tou cenou tak zlé. A pokud jde o samotné portréty, tak osobně moc nemusím takové, kde je nos a uši mimo HO.
Olympus 45mm F1.2 je 2-3x drahší ako 85mm F1.8 FF objektívy od Canonu, Nikonu a Sony. Je tiež drahší ako Zeiss Batis 85mm F1.8, Tamron 85mm F1.8 a Sigma 85mm F1.4. Je drahší ako Fujifilm 56mm F1.2 aj Sony 55mm F1.8 (na APS-C). Cena je blízko Canonu 85mm F1.4. Panasonic 42,5mm F1.2 je ešte drahší. Neviem či má zmysel sa baviť o nejakých detailoch, M43 je v prémii proste výrazne predražené.
[QUOTE=kolyy;47900]M43 je v prémii proste výrazne predražené.[/QUOTE]
To teda je, za Pana Leicu Summilux 12mm F1.4 som vycáloval 1300 EUR, nech mi pánbožko odpustí. No, ale je to šperk.
To teda je, za Pana Leicu Summilux 12mm F1.4 som vycáloval 1300 EUR, nech mi pánbožko odpustí. No, ale je to šperk.
[QUOTE=kolyy;47900]Olympus 45mm F1.2 je 2-3x drahší ako 85mm F1.8 FF objektívy od Canonu, Nikonu a Sony. Je tiež drahší ako Zeiss Batis 85mm F1.8, Tamron 85mm F1.8 a Sigma 85mm F1.4. Je drahší ako Fujifilm 56mm F1.2 aj Sony 55mm F1.8 (na APS-C). Cena je blízko Canonu 85mm F1.4. Panasonic 42,5mm F1.2 je ešte drahší. Neviem či má zmysel sa baviť o nejakých detailoch, M43 je v prémii proste výrazne predražené. [/QUOTE]
Neříkám, že není drahý vůči ostatním. Píšu, že když zvážím, co nabízí, tak cena 23 tis. mi přijde akceptovatelná. Srovnávat ten objektiv s DSLR objektivy není na místě. DSLR je koncepčně značně zastaralá, nenabízí zdaleka tolik možností co CSC, podstatně perspektivnější pro uživatele. Objektivy CSC jsou vesměs obecně dražší, než DSLR čočky a tohle je jistě jedním z důvodů, proč tomu tak je. Mě stačí jen ta nejistota v ostření. Problémy s front fokusem a back fokusem, nepřesnost…. A pak, řekni mi, který z těch jmenovaných objektivů je ostrý i v rozích? Pokud chceš opravdu i rohovou ostrost, musíš přiclonit a to se pak dostáváme zase jinam, protože Olympus 45 mm f 1,2 je od otevřené clony velice ostrý i v rozích. A který z těch jmenovaných je utěsněný proti vodě, prachu a mrazu?
Srovnával bych ten objektiv s CSC objektivy, abychom nepletli jablka s hruškami. Např. Fuji 56 mm f 1,2 je na otevřenou clonu o dost méně ostrý a v rozích hodně měkký, nemá tak hladce krémový bokeh, ač je ten objektiv jinak výborný. Dal jsem zde srovnání se Zeiss Batis 85 mm f 1,8 Sonnar, kde byla Leica, která je méně ostrá, než Olympus dle mého názoru ostřejší. Není to jen o ceně….
[QUOTE=jozkopower;47906]To teda je, za Pana Leicu Summilux 12mm F1.4 som vycáloval 1300 EUR, nech mi pánbožko odpustí. No, ale je to šperk. [/QUOTE]
Chce to vědět, kde koupit :) Mohu jej mít nový za 900 eur s roční zárukou.
Neříkám, že není drahý vůči ostatním. Píšu, že když zvážím, co nabízí, tak cena 23 tis. mi přijde akceptovatelná. Srovnávat ten objektiv s DSLR objektivy není na místě. DSLR je koncepčně značně zastaralá, nenabízí zdaleka tolik možností co CSC, podstatně perspektivnější pro uživatele. Objektivy CSC jsou vesměs obecně dražší, než DSLR čočky a tohle je jistě jedním z důvodů, proč tomu tak je. Mě stačí jen ta nejistota v ostření. Problémy s front fokusem a back fokusem, nepřesnost…. A pak, řekni mi, který z těch jmenovaných objektivů je ostrý i v rozích? Pokud chceš opravdu i rohovou ostrost, musíš přiclonit a to se pak dostáváme zase jinam, protože Olympus 45 mm f 1,2 je od otevřené clony velice ostrý i v rozích. A který z těch jmenovaných je utěsněný proti vodě, prachu a mrazu?
Srovnával bych ten objektiv s CSC objektivy, abychom nepletli jablka s hruškami. Např. Fuji 56 mm f 1,2 je na otevřenou clonu o dost méně ostrý a v rozích hodně měkký, nemá tak hladce krémový bokeh, ač je ten objektiv jinak výborný. Dal jsem zde srovnání se Zeiss Batis 85 mm f 1,8 Sonnar, kde byla Leica, která je méně ostrá, než Olympus dle mého názoru ostřejší. Není to jen o ceně….
[QUOTE=jozkopower;47906]To teda je, za Pana Leicu Summilux 12mm F1.4 som vycáloval 1300 EUR, nech mi pánbožko odpustí. No, ale je to šperk. [/QUOTE]
Chce to vědět, kde koupit :) Mohu jej mít nový za 900 eur s roční zárukou.
[QUOTE=Loskyn;47909]Neříkám, že není drahý vůči ostatním. Píšu, že když zvážím, co nabízí, tak cena 23 tis. mi přijde akceptovatelná.[/QUOTE]
To je znova cena za šedý dovoz bez DPH a normálnej záruky (t.j. zákonná 2-ročná záruka a záruka od výrobcu).
[QUOTE=Loskyn;47909]Srovnávat ten objektiv s DSLR objektivy není na místě. DSLR je koncepčně značně zastaralá, nenabízí zdaleka tolik možností co CSC, podstatně perspektivnější pro uživatele. Objektivy CSC jsou vesměs obecně dražší, než DSLR čočky a tohle je jistě jedním z důvodů, proč tomu tak je. Mě stačí jen ta nejistota v ostření. Problémy s front fokusem a back fokusem, nepřesnost…. [/QUOTE]
Veľká časť z toho čo som uviedol boli CSC objektívy (Sony, Zeiss, Fuji). Sigma už má tiež ohlásenú CSC verziu, aj terajšia sa dá na E-mount pripojiť cez MC-11 s plnou funkčnosťou.
[QUOTE=Loskyn;47909] A pak, řekni mi, který z těch jmenovaných objektivů je ostrý i v rozích?[/QUOTE]
Skoro všetky. Pozri sa čo predvádza na 42Mpx Sony FE 85mm/1,8 a Zeiss Batis 85mm/1,8, a čo Sigma 85mm/1,4 Art na 50Mpx:
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1033-sony85f18?start=1
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1032-zeissbatis85f18?start=1
http://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1000-sigma85f14art?start=1
Aj lacný Canon a Nikon odvádzajú peknú prácu na senzoroch s nižším rozlíšením:
http://www.opticallimits.com/nikon_ff/717-nikkorafs8518ff?start=1
http://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/419-canon_85_18_5d?start=1
Jedine Fuji je menej presvedčivý, ale to je pochopiteľné vzhľadom na F1.2:
http://www.opticallimits.com/fuji_x/871-fuji56f12?start=1
[QUOTE=Loskyn;47909]Pokud chceš opravdu i rohovou ostrost, musíš přiclonit a to se pak dostáváme zase jinam, protože Olympus 45 mm f 1,2 je od otevřené clony velice ostrý i v rozích.[/QUOTE]
Je to presne naopak ako píšeš, mne príde, že pricloniť potrebuje Olympus, čo je znovu pochopiteľné vzhľadom na nízke clonové číslo:
https://www.lenstip.com/524.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_45_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html
Inak, prečo riešiš rohovú ostrosť pri portrétnom objektíve na otvorenú clonu? Čo s tým chceš fotiť?
[QUOTE=Loskyn;47909]A který z těch jmenovaných je utěsněný proti vodě, prachu a mrazu? [/QUOTE]
Presne neviem, ale Sony je odolné voči prachu a vlhkosti. Ale iste, konštrukcia Olympusu 45mm/1,2 je zrejme na vyššej úrovni ako pri lacnejších FF objektívoch.
[QUOTE=Loskyn;47909]Např. Fuji 56 mm f 1,2 je na otevřenou clonu o dost méně ostrý a v rozích hodně měkký, nemá tak hladce krémový bokeh, ač je ten objektiv jinak výborný.[/QUOTE]
Na základe čoho to tvrdíš?
[QUOTE=Loskyn;47909]Dal jsem zde srovnání se Zeiss Batis 85 mm f 1,8 Sonnar, kde byla Leica, která je méně ostrá, než Olympus dle mého názoru ostřejší. Není to jen o ceně….[/QUOTE]
Na základe čoho tvrdíš, že Panasonic je menej ostrý? V tom teste chýbala clona F1.2 pri Panasonicu a scéna je kvôli malej hĺbka ostrosti dosť nešťastne zvolená (zakrivujúca sa fľaša) . Samozrejme, o rohoch z toho nejde nič usudzovať.
Každopádne, sme tam kde predtým, niečo ako Sony FE 85mm/1,8 dá za podstatne nižšiu cenu lepší výsledok (viac detailov, lepšie mazanie pozadia). Podľa môjho názoru by mal Olympus (a Panasonic) cenovo mieriť niekde na úroveň Sony 85mm/1,8, maximálne trochu nad, ak zvážime prémiovú konštrukciu. Byť drahší na M43 ako všeobecne predražený Zeiss na FF mi príde dosť čudné. Tých 23000Kč by bolo asi fajn, keby to bola normálna cena ;)
To je znova cena za šedý dovoz bez DPH a normálnej záruky (t.j. zákonná 2-ročná záruka a záruka od výrobcu).
[QUOTE=Loskyn;47909]Srovnávat ten objektiv s DSLR objektivy není na místě. DSLR je koncepčně značně zastaralá, nenabízí zdaleka tolik možností co CSC, podstatně perspektivnější pro uživatele. Objektivy CSC jsou vesměs obecně dražší, než DSLR čočky a tohle je jistě jedním z důvodů, proč tomu tak je. Mě stačí jen ta nejistota v ostření. Problémy s front fokusem a back fokusem, nepřesnost…. [/QUOTE]
Veľká časť z toho čo som uviedol boli CSC objektívy (Sony, Zeiss, Fuji). Sigma už má tiež ohlásenú CSC verziu, aj terajšia sa dá na E-mount pripojiť cez MC-11 s plnou funkčnosťou.
[QUOTE=Loskyn;47909] A pak, řekni mi, který z těch jmenovaných objektivů je ostrý i v rozích?[/QUOTE]
Skoro všetky. Pozri sa čo predvádza na 42Mpx Sony FE 85mm/1,8 a Zeiss Batis 85mm/1,8, a čo Sigma 85mm/1,4 Art na 50Mpx:
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1033-sony85f18?start=1
http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1032-zeissbatis85f18?start=1
http://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1000-sigma85f14art?start=1
Aj lacný Canon a Nikon odvádzajú peknú prácu na senzoroch s nižším rozlíšením:
http://www.opticallimits.com/nikon_ff/717-nikkorafs8518ff?start=1
http://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/419-canon_85_18_5d?start=1
Jedine Fuji je menej presvedčivý, ale to je pochopiteľné vzhľadom na F1.2:
http://www.opticallimits.com/fuji_x/871-fuji56f12?start=1
[QUOTE=Loskyn;47909]Pokud chceš opravdu i rohovou ostrost, musíš přiclonit a to se pak dostáváme zase jinam, protože Olympus 45 mm f 1,2 je od otevřené clony velice ostrý i v rozích.[/QUOTE]
Je to presne naopak ako píšeš, mne príde, že pricloniť potrebuje Olympus, čo je znovu pochopiteľné vzhľadom na nízke clonové číslo:
https://www.lenstip.com/524.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_45_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html
Inak, prečo riešiš rohovú ostrosť pri portrétnom objektíve na otvorenú clonu? Čo s tým chceš fotiť?
[QUOTE=Loskyn;47909]A který z těch jmenovaných je utěsněný proti vodě, prachu a mrazu? [/QUOTE]
Presne neviem, ale Sony je odolné voči prachu a vlhkosti. Ale iste, konštrukcia Olympusu 45mm/1,2 je zrejme na vyššej úrovni ako pri lacnejších FF objektívoch.
[QUOTE=Loskyn;47909]Např. Fuji 56 mm f 1,2 je na otevřenou clonu o dost méně ostrý a v rozích hodně měkký, nemá tak hladce krémový bokeh, ač je ten objektiv jinak výborný.[/QUOTE]
Na základe čoho to tvrdíš?
[QUOTE=Loskyn;47909]Dal jsem zde srovnání se Zeiss Batis 85 mm f 1,8 Sonnar, kde byla Leica, která je méně ostrá, než Olympus dle mého názoru ostřejší. Není to jen o ceně….[/QUOTE]
Na základe čoho tvrdíš, že Panasonic je menej ostrý? V tom teste chýbala clona F1.2 pri Panasonicu a scéna je kvôli malej hĺbka ostrosti dosť nešťastne zvolená (zakrivujúca sa fľaša) . Samozrejme, o rohoch z toho nejde nič usudzovať.
Každopádne, sme tam kde predtým, niečo ako Sony FE 85mm/1,8 dá za podstatne nižšiu cenu lepší výsledok (viac detailov, lepšie mazanie pozadia). Podľa môjho názoru by mal Olympus (a Panasonic) cenovo mieriť niekde na úroveň Sony 85mm/1,8, maximálne trochu nad, ak zvážime prémiovú konštrukciu. Byť drahší na M43 ako všeobecne predražený Zeiss na FF mi príde dosť čudné. Tých 23000Kč by bolo asi fajn, keby to bola normálna cena ;)
Panasonic GX80, návod na získanie obrazových profilov Cinelike D + V, krásne to rozširuje možnosti prístroja :
Kodek H.265 je veľmi kvalitný, ale celkom náročný na hardwér, pokiaľ ide o kódovanie. Na prehrávanie 4K bohate postačuje integrovaná grafika, konkrétne Intel HD630.
Zmeral som čas prekódovania videa formátu MP4 H.264, 150Mb/s, 4K/60p do kodeku H.265, 50Mb/s, 4K/60p a hodnoty vyniesol do grafu pre názornosť. Na základnú orientáciu pri potenciálnom výbere počítača by to mohlo postačovať :
Zmeral som čas prekódovania videa formátu MP4 H.264, 150Mb/s, 4K/60p do kodeku H.265, 50Mb/s, 4K/60p a hodnoty vyniesol do grafu pre názornosť. Na základnú orientáciu pri potenciálnom výbere počítača by to mohlo postačovať :
Kolyy: ohledně toho testu Leica vs. Zeiss z mého příspevku výše. Vše by mělo být v HO. Podívej se schválně u Zeisse na clonu f 5,6 a u Leicy na clonu f 2,8, abychom to měli ve stejné HO. Tam je vidět u Leicy více detailů v kresbě. A co se týká písma, tak má ostřejší hrany a celkově je ostřejší. Text na dolním řádku se nachází v těsné blízkosti pravého dolního rohu, takže i zde se to dá srovnávat.
Proto říkám, není až tak podstatný formát, ale zásadní je vždy kvalita optiky, byť je na podstatně menším snímači, může podávat více detailů. O tom jsem se mnohdy i sám osobně přesvědčil.
Uznávám testy na Slrgear (Imaging- resource), který ty neuznáváš, jak jsi se o tom jednou vyjádřil. Tam jsou ty testy podložené testovacími snímky z jejich laboratoře. Stejně tak není špatný i ten Lenstip. Ale promiň, teď nechci urazit, pro mě jsou ty testy, co jsi napostoval nic nevypovídající, když to není ničím podložené. Navíc z vlastní zkušenosti vím, že vše, co jsem si osobně testoval, odpovídá testům na Slrgear a proto nemám důvod těm testům nevěřit. Naopak na ephotozine mi ty výsledky dost nesedí. Před asi šesti lety jsem si koupil u Škody testovací tabulku a pomocí ní vše, co mám půjčené testuji. Vždy za stejných podmínkách ve svém domácí ateliéru s vypnutým doostřováním a vždy na základní ISO.
Dneska se už dá taková testovací tabulka jistě snadno někde stáhnout. Však jestli máš čas a chuť, tak si to vyzkoušej, určitě ti to doporučuji, aby sis o tom udělal i vlastní názor a nevěřil jen směsici čísel, nic nevypovídající.
Ohledně Lenstipu a jejich testu Oly 45 mm, oni tam právě zrovna vyzdvihují ostrost i na plně otevřenou clonu.
Cena není malá, to je pravda, ale vzhledem k výborným optickým vlastnostem a utěsnění je cena na ebay dobrá. Není to nic ilegálního, jak jsem již psal tam nakupovat. Co se týče daní, tak ČR má jedno z nejvyšších zdanění na světě....
Co je ale třeba také zmínit je to, že Oly 45 mm f 1,2 chválí doslova všichni, kdo ho používají pro velkou ostrost už od plně otevřené clony. Četl jsem už od plno fotografů recenze na tento objektiv a všechny byly velmi pozitivní a nejeden o tom skle mluvil nadšeně a to i od těch, co přešli z FF na MFT. A pak také z dalších serverů, které odborně testují objektivy zaznívá jen samá chvála.
Proto říkám, není až tak podstatný formát, ale zásadní je vždy kvalita optiky, byť je na podstatně menším snímači, může podávat více detailů. O tom jsem se mnohdy i sám osobně přesvědčil.
Uznávám testy na Slrgear (Imaging- resource), který ty neuznáváš, jak jsi se o tom jednou vyjádřil. Tam jsou ty testy podložené testovacími snímky z jejich laboratoře. Stejně tak není špatný i ten Lenstip. Ale promiň, teď nechci urazit, pro mě jsou ty testy, co jsi napostoval nic nevypovídající, když to není ničím podložené. Navíc z vlastní zkušenosti vím, že vše, co jsem si osobně testoval, odpovídá testům na Slrgear a proto nemám důvod těm testům nevěřit. Naopak na ephotozine mi ty výsledky dost nesedí. Před asi šesti lety jsem si koupil u Škody testovací tabulku a pomocí ní vše, co mám půjčené testuji. Vždy za stejných podmínkách ve svém domácí ateliéru s vypnutým doostřováním a vždy na základní ISO.
Dneska se už dá taková testovací tabulka jistě snadno někde stáhnout. Však jestli máš čas a chuť, tak si to vyzkoušej, určitě ti to doporučuji, aby sis o tom udělal i vlastní názor a nevěřil jen směsici čísel, nic nevypovídající.
Ohledně Lenstipu a jejich testu Oly 45 mm, oni tam právě zrovna vyzdvihují ostrost i na plně otevřenou clonu.
Cena není malá, to je pravda, ale vzhledem k výborným optickým vlastnostem a utěsnění je cena na ebay dobrá. Není to nic ilegálního, jak jsem již psal tam nakupovat. Co se týče daní, tak ČR má jedno z nejvyšších zdanění na světě....
Co je ale třeba také zmínit je to, že Oly 45 mm f 1,2 chválí doslova všichni, kdo ho používají pro velkou ostrost už od plně otevřené clony. Četl jsem už od plno fotografů recenze na tento objektiv a všechny byly velmi pozitivní a nejeden o tom skle mluvil nadšeně a to i od těch, co přešli z FF na MFT. A pak také z dalších serverů, které odborně testují objektivy zaznívá jen samá chvála.
HEIF, nový formát kompresie fotografíí si razí cestu vpred a stojí to zato. Macintoshe už dávno podporujú .heic natívne, Windows ohlásil podporu v aktualizácii Spring Creators, ktorý už mal byť uvedený, no skrzeva nejaký problém stále čakáme. Zoner Photo Studio X s HEIF dokáže pracovať včetne exportu. Ukážka v prílohe hovorí o jasnej dominancii formátu .heic nad klasickým .jpg. Obrázok je výrez z 36MPx snímku / Nikonu D810/ , vidíme brutálny rozdiel v kvalite pri veľkosti súborov 0,9MB v prospech HEIF :
[QUOTE=Hanse;47933]Chystá se i podpora ve webových prohlížečích?[/QUOTE]
To určite príde, polovičný objem súborov vo vyššej kvalite je veľké lákadlo, no k rozšíreniu podpory prehliadačov dôjde až po natívnej podpore v OS, aby nedochádzalo k paradoxným situáciám, napríklad užívateľ by listoval v galérii a po stiahnutí vybraných snímkov by to nedokázal otvoriť.
Osobne ma viac ako polovičná veľkosť súborov fascinuje podstatne zvýšená kvalita .heic a možnosti nového formátu. Pekne to zhrnul J.Březina v linku :
https://ipure.cz/archiv/macos/heif-vs-jpeg-je-kral-mrtev/
V ukážke krásne vidieť kvalitatívny rozdiel :
To určite príde, polovičný objem súborov vo vyššej kvalite je veľké lákadlo, no k rozšíreniu podpory prehliadačov dôjde až po natívnej podpore v OS, aby nedochádzalo k paradoxným situáciám, napríklad užívateľ by listoval v galérii a po stiahnutí vybraných snímkov by to nedokázal otvoriť.
Osobne ma viac ako polovičná veľkosť súborov fascinuje podstatne zvýšená kvalita .heic a možnosti nového formátu. Pekne to zhrnul J.Březina v linku :
https://ipure.cz/archiv/macos/heif-vs-jpeg-je-kral-mrtev/
V ukážke krásne vidieť kvalitatívny rozdiel :
Loskyn: si veľký fanúšik Olympusu. Ja mám trochu odlišný pohľad. Ja nie som rád ak na môj formát stojí objektív 2-3x viac ako podobne schopný objektív na iný formát. Určite nebudem takúto cenovú politiku obhajovať, naopak budem kritický. A už vôbec nebudem kvôli tomu objektív kupovať z pochybných zdrojov, obchádzať dane a prichádzať o riadnu záruku. To je pre mňa neprijateľné.
---------- Doplněno v 21:39 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:34 ----------
[QUOTE=Hanse;47933]Chystá se i podpora ve webových prohlížečích?[/QUOTE]
Súhlasím, tiež vidím využitie pri prehliadaní fotiek cez web, kde stiahnutie fotky vo vysokom rozlíšení stále dosť dlho trvá aj na rozumne rýchlom pripojení. Inak osobne s jpegom nijaký problém nemám, tie artefakty sa vyskytujú iba pri extrémnej alebo opakovanej kompresii.
---------- Doplněno v 21:39 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:34 ----------
[QUOTE=Hanse;47933]Chystá se i podpora ve webových prohlížečích?[/QUOTE]
Súhlasím, tiež vidím využitie pri prehliadaní fotiek cez web, kde stiahnutie fotky vo vysokom rozlíšení stále dosť dlho trvá aj na rozumne rýchlom pripojení. Inak osobne s jpegom nijaký problém nemám, tie artefakty sa vyskytujú iba pri extrémnej alebo opakovanej kompresii.
[QUOTE=kolyy;47935]Inak osobne s jpegom nijaký problém nemám, tie artefakty sa vyskytujú iba pri extrémnej alebo opakovanej kompresii.[/QUOTE]
Ale tu predsa nejde len o artefakty, tie sa dajú úspešne eliminovať objemom, respektive malou kompresiou. Zásadný problém je inde - úzky DR a farebný gamut. Ak nemáš 10bit. monitor a 10bit. tlačiareň, je jasné, že ti .jpg stačí. Canon umožňuje stiahnuť nadstavbový driver pre obyčajné spotrebiteľské tlačiarne Pixma, ktoré potom dokážu 10bit. výstup. Z .jpg sa pri vyšších nárokoch nikdy netlačí, buď z prostredia RAW a driver sa s tým vysporiada alebo z TIFF, čo je najbežnejší spôsob. Práve aj z tohto dôvodu fotím do RAW, ktorý mi umožní podstatne vyššiu kvalitu printu. Najlepšie bude, keď si to vyskúšaš porovnaním v praxi, je to skutočne rozdiel. Jpg ťa proste oberá o spústu informácií.
Ale tu predsa nejde len o artefakty, tie sa dajú úspešne eliminovať objemom, respektive malou kompresiou. Zásadný problém je inde - úzky DR a farebný gamut. Ak nemáš 10bit. monitor a 10bit. tlačiareň, je jasné, že ti .jpg stačí. Canon umožňuje stiahnuť nadstavbový driver pre obyčajné spotrebiteľské tlačiarne Pixma, ktoré potom dokážu 10bit. výstup. Z .jpg sa pri vyšších nárokoch nikdy netlačí, buď z prostredia RAW a driver sa s tým vysporiada alebo z TIFF, čo je najbežnejší spôsob. Práve aj z tohto dôvodu fotím do RAW, ktorý mi umožní podstatne vyššiu kvalitu printu. Najlepšie bude, keď si to vyskúšaš porovnaním v praxi, je to skutočne rozdiel. Jpg ťa proste oberá o spústu informácií.
[QUOTE=kolyy;47935]A už vôbec nebudem kvôli tomu objektív kupovať z pochybných zdrojov, obchádzať dane a prichádzať o riadnu záruku. To je pre mňa neprijateľné[/QUOTE]
Myslím, že se zde hodně pleteš. Opravdu to není nic mimo zákon a spousty lidí takto nakupuje v rámci EU, protože zákon to jasně vymezuje, kdy je třeba platit daň a clo, a kdy se tato povinnost kupujícího netýká.
Např. citát zde:
,,Pokud nakupujete zboží v rámci EU, placení cla ani DPH se vás netýká. Ovšem pozor, pro účely placení DPH a cla je důležité, odkud objednané zboží putuje. Pokud objednáváte přes čínský e-shop, ale zboží jde ze skladu z EU, placení cla ani DPH se vás netýká bez ohledu na hodnotu zboží. V opačném případě, kdy nakupujete například na německém e-shopu, ale zboží jde ze skladu mimo EU, se vás od určitých částek může placení DPH a cla týkat, viz výše."
https://www.mesec.cz/clanky/kdy-musite-plati-clo-a-dph-u-zasilek-ze-zahranici/
A jinak, těch ušetřených více jak 12 tisíc za objektiv mi stojí za to, že budu mít záruku roční, místo dvouletou.
[QUOTE=kolyy;47935]Loskyn: si veľký fanúšik Olympusu. Ja mám trochu odlišný pohľad. Ja nie som rád ak na môj formát stojí objektív 2-3x viac ako podobne schopný objektív na iný formát. Určite nebudem takúto cenovú politiku obhajovať, naopak budem kritický.[/QUOTE]
Pokud bych se měl omezit na nákup zde, tak za ty ceny bych nekoupil asi nic, a chápu, že to tak bereš. Cena se odvíjí od kvality zpracování, kvality použitých materiálů a také poptávky....
Myslím, že se zde hodně pleteš. Opravdu to není nic mimo zákon a spousty lidí takto nakupuje v rámci EU, protože zákon to jasně vymezuje, kdy je třeba platit daň a clo, a kdy se tato povinnost kupujícího netýká.
Např. citát zde:
,,Pokud nakupujete zboží v rámci EU, placení cla ani DPH se vás netýká. Ovšem pozor, pro účely placení DPH a cla je důležité, odkud objednané zboží putuje. Pokud objednáváte přes čínský e-shop, ale zboží jde ze skladu z EU, placení cla ani DPH se vás netýká bez ohledu na hodnotu zboží. V opačném případě, kdy nakupujete například na německém e-shopu, ale zboží jde ze skladu mimo EU, se vás od určitých částek může placení DPH a cla týkat, viz výše."
https://www.mesec.cz/clanky/kdy-musite-plati-clo-a-dph-u-zasilek-ze-zahranici/
A jinak, těch ušetřených více jak 12 tisíc za objektiv mi stojí za to, že budu mít záruku roční, místo dvouletou.
[QUOTE=kolyy;47935]Loskyn: si veľký fanúšik Olympusu. Ja mám trochu odlišný pohľad. Ja nie som rád ak na môj formát stojí objektív 2-3x viac ako podobne schopný objektív na iný formát. Určite nebudem takúto cenovú politiku obhajovať, naopak budem kritický.[/QUOTE]
Pokud bych se měl omezit na nákup zde, tak za ty ceny bych nekoupil asi nic, a chápu, že to tak bereš. Cena se odvíjí od kvality zpracování, kvality použitých materiálů a také poptávky....
[QUOTE=Loskyn;47937]Myslím, že se zde hodně pleteš. Opravdu to není nic mimo zákon a spousty lidí takto nakupuje v rámci EU, protože zákon to jasně vymezuje, kdy je třeba platit daň a clo, a kdy se tato povinnost kupujícího netýká.
Např. citát zde:
,,Pokud nakupujete zboží v rámci EU, placení cla ani DPH se vás netýká. Ovšem pozor, pro účely placení DPH a cla je důležité, odkud objednané zboží putuje. Pokud objednáváte přes čínský e-shop, ale zboží jde ze skladu z EU, placení cla ani DPH se vás netýká bez ohledu na hodnotu zboží. V opačném případě, kdy nakupujete například na německém e-shopu, ale zboží jde ze skladu mimo EU, se vás od určitých částek může placení DPH a cla týkat, viz výše."
https://www.mesec.cz/clanky/kdy-musi...-ze-zahranici/[/QUOTE]
Isteže v rámci EÚ nemá kupujúci povinnosť odvádzať DPH, tú povinnosť má predsa predávajúci. A tu je situácia, keď predávajúci predáva tovar evidentne bez DPH a dodáva ho bez daňového dokladu. To som myslel tým, že sa obchádza platenie daní.
[QUOTE=Loskyn;47937]A jinak, těch ušetřených více jak 12 tisíc za objektiv mi stojí za to, že budu mít záruku roční, místo dvouletou. [/QUOTE]
Nejde o dĺžku záruky, ale o jej podstatu. Na jednej strane je tu dvojročná zákonná záruka na vady výrobku. Tá vyplýva zo zákona, kde sú podrobne špecifikované podmienky. V prípade sporu sa môžeš obrátiť na ČOI alebo súd (v ČR). Štandardný predajcovia túto záruku bez problémov rešpektujú, často aj nad rámec zákona. Majú podporu výrobcov, na ktorých tieto reklamácie posúvajú ďalej, a nemajú teda motiváciu vec neriešiť v prospech zákazníka.
Na druhej strane je tu "1 year warranty" od podivného predajcu na ebay s čínskym menom. Neviem čo to znamená, je to akýsi prísľub predajcu? Kde sú podmienky? Aká je vymáhateľnosť tejto záruky? Zrejme súd v UK, pričom vôbec netuším na čo mám právo. Ako vybavuje predajca reklamácie, má podporu výrobcu? Keďže to vozí z neznámeho zdroja niekde v Hong-kongu, tak asi ťažko.
Např. citát zde:
,,Pokud nakupujete zboží v rámci EU, placení cla ani DPH se vás netýká. Ovšem pozor, pro účely placení DPH a cla je důležité, odkud objednané zboží putuje. Pokud objednáváte přes čínský e-shop, ale zboží jde ze skladu z EU, placení cla ani DPH se vás netýká bez ohledu na hodnotu zboží. V opačném případě, kdy nakupujete například na německém e-shopu, ale zboží jde ze skladu mimo EU, se vás od určitých částek může placení DPH a cla týkat, viz výše."
https://www.mesec.cz/clanky/kdy-musi...-ze-zahranici/[/QUOTE]
Isteže v rámci EÚ nemá kupujúci povinnosť odvádzať DPH, tú povinnosť má predsa predávajúci. A tu je situácia, keď predávajúci predáva tovar evidentne bez DPH a dodáva ho bez daňového dokladu. To som myslel tým, že sa obchádza platenie daní.
[QUOTE=Loskyn;47937]A jinak, těch ušetřených více jak 12 tisíc za objektiv mi stojí za to, že budu mít záruku roční, místo dvouletou. [/QUOTE]
Nejde o dĺžku záruky, ale o jej podstatu. Na jednej strane je tu dvojročná zákonná záruka na vady výrobku. Tá vyplýva zo zákona, kde sú podrobne špecifikované podmienky. V prípade sporu sa môžeš obrátiť na ČOI alebo súd (v ČR). Štandardný predajcovia túto záruku bez problémov rešpektujú, často aj nad rámec zákona. Majú podporu výrobcov, na ktorých tieto reklamácie posúvajú ďalej, a nemajú teda motiváciu vec neriešiť v prospech zákazníka.
Na druhej strane je tu "1 year warranty" od podivného predajcu na ebay s čínskym menom. Neviem čo to znamená, je to akýsi prísľub predajcu? Kde sú podmienky? Aká je vymáhateľnosť tejto záruky? Zrejme súd v UK, pričom vôbec netuším na čo mám právo. Ako vybavuje predajca reklamácie, má podporu výrobcu? Keďže to vozí z neznámeho zdroja niekde v Hong-kongu, tak asi ťažko.
[QUOTE=jozkopower;47936]Ale tu predsa nejde len o artefakty, tie sa dajú úspešne eliminovať objemom, respektive malou kompresiou. Zásadný problém je inde - úzky DR a farebný gamut. Ak nemáš 10bit. monitor a 10bit. tlačiareň, je jasné, že ti .jpg stačí. Canon umožňuje stiahnuť nadstavbový driver pre obyčajné spotrebiteľské tlačiarne Pixma, ktoré potom dokážu 10bit. výstup. Z .jpg sa pri vyšších nárokoch nikdy netlačí, buď z prostredia RAW a driver sa s tým vysporiada alebo z TIFF, čo je najbežnejší spôsob. Práve aj z tohto dôvodu fotím do RAW, ktorý mi umožní podstatne vyššiu kvalitu printu. Najlepšie bude, keď si to vyskúšaš porovnaním v praxi, je to skutočne rozdiel. Jpg ťa proste oberá o spústu informácií.[/QUOTE]
Aký význam má tlač do 10bit pri úbohom kontraste, ktorý umožňuje papier?
Aký význam má tlač do 10bit pri úbohom kontraste, ktorý umožňuje papier?
[QUOTE=kolyy;47941]Aký význam má tlač do 10bit pri úbohom kontraste, ktorý umožňuje papier?[/QUOTE]
Jáj, význam to má veliký, ty si vážne myslíš, že na veľmi kvalitný print sa používa .jpg ?
Naopak, otázku treba položiť, aký význam má používať profi fotopapier, drahé, značkové atramenty, špeciálnu fotografickú čiernu a 16-bit driver, keď to vo finále zabijem okliešteným .jpg. Ako som písal vyššie, jemné prechody farieb a kontrastu uvidíš v reálnom porovnaní.
Prkladám úryvok z podpory ovládačov Canon :
Jáj, význam to má veliký, ty si vážne myslíš, že na veľmi kvalitný print sa používa .jpg ?
Naopak, otázku treba položiť, aký význam má používať profi fotopapier, drahé, značkové atramenty, špeciálnu fotografickú čiernu a 16-bit driver, keď to vo finále zabijem okliešteným .jpg. Ako som písal vyššie, jemné prechody farieb a kontrastu uvidíš v reálnom porovnaní.
Prkladám úryvok z podpory ovládačov Canon :
Skúsim to znova, aký význam má používať viac ako 8-bit výstup pre médium so slabým kontrastným pomerom? Chápal by som, ak by si hovoril o HDR TV. Tie jemné prechody farieb a kontrastu je práve veľmi ťažké na papieri rozoznať, aspoň mne to tak príde. Keď na 8bit monitore nijakú posterizáciu nevidím, prečo by sa mala objaviť v tlači?
[QUOTE=kolyy;47943]Skúsim to znova, aký význam má používať viac ako 8-bit výstup pre médium so slabým kontrastným pomerom?[/QUOTE]
kolyy, máš to troška dopletené, veličina kontrastný pomer sa používa pri aktívnych zobrazovačoch, fotopapier svetlo odráža neemituje, to je obrovský rozdiel. To, čo vidíš na fotke záleží od intenzity a vlnovej dĺžky svetla dopadajúceho. Najrozšírenejšia technológia LCD používa podsvietenie a to i v prípade zobrazenia čiernej, to znamená, že bežný panel nedokáže zobraziť skutočnú reálnu čiernu, len sa k tomu blíži. Stejne tak nedokáže zobraziť reálnu bielu, skús si na monitore zobraziť bielu plochu a k monitoru prilož napríklad predmet z bieleho porcelánu, uvidíš, že tá biela na monitore zďaleka nie je reálna, stejne tak môžeš spraviť pokus s čiernym predmetom, výsledok to samé. Teória je jedna vec, ak si to porovnáš v praxi, zistíš.
kolyy, máš to troška dopletené, veličina kontrastný pomer sa používa pri aktívnych zobrazovačoch, fotopapier svetlo odráža neemituje, to je obrovský rozdiel. To, čo vidíš na fotke záleží od intenzity a vlnovej dĺžky svetla dopadajúceho. Najrozšírenejšia technológia LCD používa podsvietenie a to i v prípade zobrazenia čiernej, to znamená, že bežný panel nedokáže zobraziť skutočnú reálnu čiernu, len sa k tomu blíži. Stejne tak nedokáže zobraziť reálnu bielu, skús si na monitore zobraziť bielu plochu a k monitoru prilož napríklad predmet z bieleho porcelánu, uvidíš, že tá biela na monitore zďaleka nie je reálna, stejne tak môžeš spraviť pokus s čiernym predmetom, výsledok to samé. Teória je jedna vec, ak si to porovnáš v praxi, zistíš.
Zdá sa, že Panasonic začal uvolňovat aktualizácie firmware, ako prvý vyfasoval novú verziu GX9 :
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/download/index.html
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/download/index.html
Fujifilm chystá nový videofoťák X-T3, rýchly skladaný senzor a nový procesor majú byť lákadlá. O 4 mesiace tu môže byť :
X-T3 by neměla být hybridní jako X-H1 a ani by neměla mít IBIS (kvůli rozměrům) - tedy u mě palec nahoru
[QUOTE=kolyy;47938] A tu je situácia, keď predávajúci predáva tovar evidentne bez DPH a dodáva ho bez daňového dokladu. To som myslel tým, že sa obchádza platenie daní. [/QUOTE]
Jednotlivé země EU mezi sebou mají mezinárodní domluvu ohledně placení daní a tohle je jak říkám jasně stanoveno vládou a není to tedy nic špatného.
[QUOTE=kolyy;47938]Nejde o dĺžku záruky, ale o jej podstatu. Na jednej strane je tu dvojročná zákonná záruka na vady výrobku. Tá vyplýva zo zákona, kde sú podrobne špecifikované podmienky. V prípade sporu sa môžeš obrátiť na ČOI alebo súd (v ČR). Štandardný predajcovia túto záruku bez problémov rešpektujú, často aj nad rámec zákona. Majú podporu výrobcov, na ktorých tieto reklamácie posúvajú ďalej, a nemajú teda motiváciu vec neriešiť v prospech zákazníka.
Na druhej strane je tu "1 year warranty" od podivného predajcu na ebay s čínskym menom. Neviem čo to znamená, je to akýsi prísľub predajcu? Kde sú podmienky? Aká je vymáhateľnosť tejto záruky? Zrejme súd v UK, pričom vôbec netuším na čo mám právo. Ako vybavuje predajca reklamácie, má podporu výrobcu? Keďže to vozí z neznámeho zdroja niekde v Hong-kongu, tak asi ťažko. [/QUOTE]
Jistě, je to něco za něco. Na straně jedné velmi vysoké ceny s dvouletou zárukou a na straně druhé atraktivní ceny s roční zárukou. Co se týká dvouleté, ano, výhoda je jasná. Záruka je o rok delší a zpravidla pokud je potřeba něco řešit, prodejce má 30 dní na vyřešení reklamace. Co vím, tak např. servis Olympusu posílá opravené zboží ve většině případů do týdne od přijetí zboží. Mnohdy je to i rychleji. To je opravdu komfort. U většiny značek to ale trvá o něco déle, ale i tak je reklamace vyřešena většinou do 14 dní. Neplatí se vyšší poštovné za posílání zboží do zahraničí. Tím to ale končí. Při pohledu na cenovky těl a objektivů už to tak veselé není.
K té roční záruce u prodejců na Ebay. Vidíš to zbytečně moc černě. Když se budeš držet správných zásad, tak se není čeho obávat. Je potřeba vybírat ty prodejce, kteří jednak působí na Ebay dlouhodobě a kteří mají veliký počet pozitivních ohodnocení (mnoho z nich má několik tisíc pozitivních ohodnocení vůči pár negativním a působí řadu let na Ebay) a naprosto zanedbatelné množství negativních ohodnocení, či žádné. Je dobré vědět, že by se nemělo nakupovat od takových prodejců, kteří mají nižší pozitivní celkové ohodnocení jako 99 %.
Co se týká těch nevýhod vůči dvouleté záruce. Nevýhoda je hlavně v tom, že je potřeba reklamovat přímo u prodejce bez možnosti zaslání zboží přímo servisu v dané zemi. Prodejce pak následně teprve posílá zboží svému dodavateli. Tím se celý proces o dost protahuje a reklamace se tak vyřizuje několik týdnů.
Nicméně co používám MFT, tak jsem naštěstí nemusel nikdy nic reklamovat. Jedinou vyjímkou byla zaseknutá závěrka u OMD EM5 první verze, což se mi stalo stejně ale po záruce.
Jeden takový malý příklad rozdílu v ceně. V ČR se na bazarových portálech prodává Olympus 75 mm f 1,8 použitý, kdovíjak starý bez záruky za cca 15 tisíc. Na Ebay zcela nový za 13 tis. s roční zárukou.
Jednotlivé země EU mezi sebou mají mezinárodní domluvu ohledně placení daní a tohle je jak říkám jasně stanoveno vládou a není to tedy nic špatného.
[QUOTE=kolyy;47938]Nejde o dĺžku záruky, ale o jej podstatu. Na jednej strane je tu dvojročná zákonná záruka na vady výrobku. Tá vyplýva zo zákona, kde sú podrobne špecifikované podmienky. V prípade sporu sa môžeš obrátiť na ČOI alebo súd (v ČR). Štandardný predajcovia túto záruku bez problémov rešpektujú, často aj nad rámec zákona. Majú podporu výrobcov, na ktorých tieto reklamácie posúvajú ďalej, a nemajú teda motiváciu vec neriešiť v prospech zákazníka.
Na druhej strane je tu "1 year warranty" od podivného predajcu na ebay s čínskym menom. Neviem čo to znamená, je to akýsi prísľub predajcu? Kde sú podmienky? Aká je vymáhateľnosť tejto záruky? Zrejme súd v UK, pričom vôbec netuším na čo mám právo. Ako vybavuje predajca reklamácie, má podporu výrobcu? Keďže to vozí z neznámeho zdroja niekde v Hong-kongu, tak asi ťažko. [/QUOTE]
Jistě, je to něco za něco. Na straně jedné velmi vysoké ceny s dvouletou zárukou a na straně druhé atraktivní ceny s roční zárukou. Co se týká dvouleté, ano, výhoda je jasná. Záruka je o rok delší a zpravidla pokud je potřeba něco řešit, prodejce má 30 dní na vyřešení reklamace. Co vím, tak např. servis Olympusu posílá opravené zboží ve většině případů do týdne od přijetí zboží. Mnohdy je to i rychleji. To je opravdu komfort. U většiny značek to ale trvá o něco déle, ale i tak je reklamace vyřešena většinou do 14 dní. Neplatí se vyšší poštovné za posílání zboží do zahraničí. Tím to ale končí. Při pohledu na cenovky těl a objektivů už to tak veselé není.
K té roční záruce u prodejců na Ebay. Vidíš to zbytečně moc černě. Když se budeš držet správných zásad, tak se není čeho obávat. Je potřeba vybírat ty prodejce, kteří jednak působí na Ebay dlouhodobě a kteří mají veliký počet pozitivních ohodnocení (mnoho z nich má několik tisíc pozitivních ohodnocení vůči pár negativním a působí řadu let na Ebay) a naprosto zanedbatelné množství negativních ohodnocení, či žádné. Je dobré vědět, že by se nemělo nakupovat od takových prodejců, kteří mají nižší pozitivní celkové ohodnocení jako 99 %.
Co se týká těch nevýhod vůči dvouleté záruce. Nevýhoda je hlavně v tom, že je potřeba reklamovat přímo u prodejce bez možnosti zaslání zboží přímo servisu v dané zemi. Prodejce pak následně teprve posílá zboží svému dodavateli. Tím se celý proces o dost protahuje a reklamace se tak vyřizuje několik týdnů.
Nicméně co používám MFT, tak jsem naštěstí nemusel nikdy nic reklamovat. Jedinou vyjímkou byla zaseknutá závěrka u OMD EM5 první verze, což se mi stalo stejně ale po záruce.
Jeden takový malý příklad rozdílu v ceně. V ČR se na bazarových portálech prodává Olympus 75 mm f 1,8 použitý, kdovíjak starý bez záruky za cca 15 tisíc. Na Ebay zcela nový za 13 tis. s roční zárukou.
[QUOTE=Loskyn;47937]Pokud bych se měl omezit na nákup zde, tak za ty ceny bych nekoupil asi nic[/QUOTE]
To je fakt, naše ceny sú riadne prestrelené, môžeš hodit nejaký link /linky/ na osvedčený obchod ? Dík
To je fakt, naše ceny sú riadne prestrelené, môžeš hodit nejaký link /linky/ na osvedčený obchod ? Dík
Klidně tady můžu dát tipy, ale nevím zda by to nebylo proti pravidlům. Pokud to není proti pravidlům, tak to není problém.
[QUOTE=Loskyn;47954]Jednotlivé země EU mezi sebou mají mezinárodní domluvu ohledně placení daní a tohle je jak říkám jasně stanoveno vládou a není to tedy nic špatného. [/QUOTE]
Nie je to dohoda jednotlivých krajín, ale celej EÚ. A tá dohoda znie tak, že DPH platí dovozca v krajine importu do EÚ. Následne sa DPH neuplatňuje pri exporte/importe z jednej krajiny EÚ do inej medzi platcami DPH. Koncovému spotrebiteľovi účtuje DPH vždy predajca v svojej krajine podľa sídla.
Neviem, možno by si si mal o tom niečo zistiť ak s tým nemáš osobné skúsenosti?
(Inak EÚ to plánuje zmeniť tak, aby sa DPH odvádzalo krajine koncového spotrebiteľa, som zvedavý ako to dopadne).
[QUOTE=Loskyn;47952]K té roční záruce u prodejců na Ebay. Vidíš to zbytečně moc černě. Když se budeš držet správných zásad, tak se není čeho obávat. Je potřeba vybírat ty prodejce, kteří jednak působí na Ebay dlouhodobě a kteří mají veliký počet pozitivních ohodnocení (mnoho z nich má několik tisíc pozitivních ohodnocení vůči pár negativním a působí řadu let na Ebay) a naprosto zanedbatelné množství negativních ohodnocení, či žádné. Je dobré vědět, že by se nemělo nakupovat od takových prodejců, kteří mají nižší pozitivní celkové ohodnocení jako 99 %. [/QUOTE]
Podstatná vec nie je hodnotenie, ale to či predajca má kam tú reklamáciu posunúť.
[QUOTE=Loskyn;47952]Jeden takový malý příklad rozdílu v ceně. V ČR se na bazarových portálech prodává Olympus 75 mm f 1,8 použitý, kdovíjak starý bez záruky za cca 15 tisíc. Na Ebay zcela nový za 13 tis. s roční zárukou.[/QUOTE]
Pašovaný alkohol či cigarety sú tiež veľmi lacné.
Nie je to dohoda jednotlivých krajín, ale celej EÚ. A tá dohoda znie tak, že DPH platí dovozca v krajine importu do EÚ. Následne sa DPH neuplatňuje pri exporte/importe z jednej krajiny EÚ do inej medzi platcami DPH. Koncovému spotrebiteľovi účtuje DPH vždy predajca v svojej krajine podľa sídla.
Neviem, možno by si si mal o tom niečo zistiť ak s tým nemáš osobné skúsenosti?
(Inak EÚ to plánuje zmeniť tak, aby sa DPH odvádzalo krajine koncového spotrebiteľa, som zvedavý ako to dopadne).
[QUOTE=Loskyn;47952]K té roční záruce u prodejců na Ebay. Vidíš to zbytečně moc černě. Když se budeš držet správných zásad, tak se není čeho obávat. Je potřeba vybírat ty prodejce, kteří jednak působí na Ebay dlouhodobě a kteří mají veliký počet pozitivních ohodnocení (mnoho z nich má několik tisíc pozitivních ohodnocení vůči pár negativním a působí řadu let na Ebay) a naprosto zanedbatelné množství negativních ohodnocení, či žádné. Je dobré vědět, že by se nemělo nakupovat od takových prodejců, kteří mají nižší pozitivní celkové ohodnocení jako 99 %. [/QUOTE]
Podstatná vec nie je hodnotenie, ale to či predajca má kam tú reklamáciu posunúť.
[QUOTE=Loskyn;47952]Jeden takový malý příklad rozdílu v ceně. V ČR se na bazarových portálech prodává Olympus 75 mm f 1,8 použitý, kdovíjak starý bez záruky za cca 15 tisíc. Na Ebay zcela nový za 13 tis. s roční zárukou.[/QUOTE]
Pašovaný alkohol či cigarety sú tiež veľmi lacné.
[QUOTE=jozkopower;47953]To je fakt, naše ceny sú riadne prestrelené, môžeš hodit nejaký link /linky/ na osvedčený obchod ? Dík[/QUOTE]
Naše, tým myslíš európske? Lebo inak žiadny "osvedčený obchod" neexistuje, bavíme sa o šedých dovozcoch na ebay ala kachashop.
Naše, tým myslíš európske? Lebo inak žiadny "osvedčený obchod" neexistuje, bavíme sa o šedých dovozcoch na ebay ala kachashop.
[QUOTE=kolyy;47956]Pašovaný alkohol či cigarety sú tiež veľmi lacné.[/QUOTE]
To je nešťastné a neadekvátne prirovnanie. Pašovanie alkoholu a tabaku je trestný čin, nakupovanie na ebay je naopak úplne legálne. Navyše alkohol a tabak je určený na konzumáciu, čiže pofidérne zdroje môžu ohroziť zdravie. Fotoaparát ťažko vyrobí nejaký organizovaný gang.
To je nešťastné a neadekvátne prirovnanie. Pašovanie alkoholu a tabaku je trestný čin, nakupovanie na ebay je naopak úplne legálne. Navyše alkohol a tabak je určený na konzumáciu, čiže pofidérne zdroje môžu ohroziť zdravie. Fotoaparát ťažko vyrobí nejaký organizovaný gang.
Dneska je svátek pre ladičov GTX používajúcich HW akceleráciu videa, MSI vydali novú verziu slávnej utility Afterburner v. 4.5.0. Aby bola radosť umocnená, Nvidia práve dnes vydala ovládače GeForce 397.31.
Link na stiahnutie Afterburner :
https://www.msi.com/Graphics-card/support/GeForce-GTX-1080-Ti-GAMING-X-11G
Link na stiahnutie Afterburner :
https://www.msi.com/Graphics-card/support/GeForce-GTX-1080-Ti-GAMING-X-11G
[QUOTE=kolyy;47956]Nie je to dohoda jednotlivých krajín, ale celej EÚ. A tá dohoda znie tak, že DPH platí dovozca v krajine importu do EÚ. Následne sa DPH neuplatňuje pri exporte/importe z jednej krajiny EÚ do inej medzi platcami DPH. Koncovému spotrebiteľovi účtuje DPH vždy predajca v svojej krajine podľa sídla.
Neviem, možno by si si mal o tom niečo zistiť ak s tým nemáš osobné skúsenosti?
(Inak EÚ to plánuje zmeniť tak, aby sa DPH odvádzalo krajine koncového spotrebiteľa, som zvedavý ako to dopadne).[/QUOTE]
[QUOTE=kolyy;47956]Pašovaný alkohol či cigarety sú tiež veľmi lacné. [/QUOTE]
Nevím, zda ti říká něco pojem celní unie. Pokud ne, tak si to nastuduj, protože tam je to jasně definované. Mluvíme o tom již delší dobu a začínáme se opakovat. V dohodě je vše jasně uvedené a nemá cenu to dále rozebírat. Zkrátka je to zcela legální a DPH je zahrnuté. O pašování nemůže být vůbec řeč. Vše jde přes celní správu, a pokud v balíčku není alkohol, cigarety, tabák, a jedná se o zboží pro soukromou potřebu, tak se v rámci členských států clo a daň nevyměřuje. Prodejci mají DPH již v ceně zahrnuté a to odvádí v dané zemi. Je dobré si o tom něco přečíst, než hned malovat čerta na zeď :)
[QUOTE=kolyy;47956]Podstatná vec nie je hodnotenie, ale to či predajca má kam tú reklamáciu posunúť.[/QUOTE]
Jistě že má. Myslíš, že obchody, které fungují řadu let, by bez toho mohly existovat? (Samozřejmě nemá cenu riskovat nakupovat od nějakých nováčků.) A navíc na Ebay, kde je velká konkurence obchodníků z celého světa a každý si velmi pečlivě hlídá hodnocení uživatelů, protože na tom stojí jejich byznys. Každý uživatel má možnost si pročíst veškeré názory kupujících a sám také svoji zkušenost s nákupem svobodně ohodnotit. Pokud je jakákoliv stížnost, jsou prodejci natolik ochotní, že udělají vše pro spokojenost zákazníka. Např. jedna moje zkušenost. Když jsem objednal v polovině listopadu fotopozadí z čínského obchodu, doufal jsem, že přijde do vánoc. Když do vánoc nepřišlo, napsal jsem obchodníkovi žádost o vrácení peněz. On mi napsal, že peníze zašle, což udělal a že když i přesto pozadí přijde, že si ho mohu nechat jako bonus. Fotopozadí přišlo první týden v lednu. Psal jsem obchodníkovi, že mu vrátím peníze na účet. On na to napsal, že ať si ho nechám jako dárek.
Neviem, možno by si si mal o tom niečo zistiť ak s tým nemáš osobné skúsenosti?
(Inak EÚ to plánuje zmeniť tak, aby sa DPH odvádzalo krajine koncového spotrebiteľa, som zvedavý ako to dopadne).[/QUOTE]
[QUOTE=kolyy;47956]Pašovaný alkohol či cigarety sú tiež veľmi lacné. [/QUOTE]
Nevím, zda ti říká něco pojem celní unie. Pokud ne, tak si to nastuduj, protože tam je to jasně definované. Mluvíme o tom již delší dobu a začínáme se opakovat. V dohodě je vše jasně uvedené a nemá cenu to dále rozebírat. Zkrátka je to zcela legální a DPH je zahrnuté. O pašování nemůže být vůbec řeč. Vše jde přes celní správu, a pokud v balíčku není alkohol, cigarety, tabák, a jedná se o zboží pro soukromou potřebu, tak se v rámci členských států clo a daň nevyměřuje. Prodejci mají DPH již v ceně zahrnuté a to odvádí v dané zemi. Je dobré si o tom něco přečíst, než hned malovat čerta na zeď :)
[QUOTE=kolyy;47956]Podstatná vec nie je hodnotenie, ale to či predajca má kam tú reklamáciu posunúť.[/QUOTE]
Jistě že má. Myslíš, že obchody, které fungují řadu let, by bez toho mohly existovat? (Samozřejmě nemá cenu riskovat nakupovat od nějakých nováčků.) A navíc na Ebay, kde je velká konkurence obchodníků z celého světa a každý si velmi pečlivě hlídá hodnocení uživatelů, protože na tom stojí jejich byznys. Každý uživatel má možnost si pročíst veškeré názory kupujících a sám také svoji zkušenost s nákupem svobodně ohodnotit. Pokud je jakákoliv stížnost, jsou prodejci natolik ochotní, že udělají vše pro spokojenost zákazníka. Např. jedna moje zkušenost. Když jsem objednal v polovině listopadu fotopozadí z čínského obchodu, doufal jsem, že přijde do vánoc. Když do vánoc nepřišlo, napsal jsem obchodníkovi žádost o vrácení peněz. On mi napsal, že peníze zašle, což udělal a že když i přesto pozadí přijde, že si ho mohu nechat jako bonus. Fotopozadí přišlo první týden v lednu. Psal jsem obchodníkovi, že mu vrátím peníze na účet. On na to napsal, že ať si ho nechám jako dárek.
[QUOTE=Loskyn;47954]Klidně tady můžu dát tipy, ale nevím zda by to nebylo proti pravidlům. Pokud to není proti pravidlům, tak to není problém.[/QUOTE]
Na fóre je kopa komerčných odkazov, admin s tým nemal problém. Linky na osvedčené obchody by sa prenáramne hodili.
Na fóre je kopa komerčných odkazov, admin s tým nemal problém. Linky na osvedčené obchody by sa prenáramne hodili.
Ok, rád pomůžu. Jen Ebay funguje jako vyhledávací portál (největší na světě), kde jsou nabídky od obchodníků ze všech světadílů. A ti mají s Ebay smlouvu a své produkty nabízejí přes tento portál bez svých webových stránek. Je to pochopitelné, protože tak by Ebay přišel o procenta ze zisku. Proto na Ebay neuvidíš žádné linky na webové stránky prodejců, ale jsou tam samozřejmě přímé kontakty na všechny prodejce včetně ohodnocení v procentech. Pozor si dej na to, odkud bude zboží odesílané. To je u každé nabídky jasně uvedené. Prodejce může být odkudkoliv (někteří mají více poboček a více skladů po celém světě), ale pro nás je důležité, aby zboží bylo odeslané ze skladu v EU kvůli clu a dani.
Jinak doporučuji si nejdříve založit profil, je to zcela zdarma. Protože pak budeš moct vyhledávat snadno přímo ve vyhledávači na Ebay a plně prohlížet nabídky a ohodnocení a hlavně budeš moci přímo kontaktovat prodejce.
Zde jsou tedy tipy na spolehlivé prodejce s velmi dobrým ohodnocením (naprosté minimum stížností), kteří mají velmi dobré ceny a sklady v EU.
Např.: acelectronic-de, E-Infinity, sanho201212, White Ribbon, Houseionorchard, wt852, ionorchard, Kachashop, verofantasy, nicolehighway.
Jinak doporučuji si nejdříve založit profil, je to zcela zdarma. Protože pak budeš moct vyhledávat snadno přímo ve vyhledávači na Ebay a plně prohlížet nabídky a ohodnocení a hlavně budeš moci přímo kontaktovat prodejce.
Zde jsou tedy tipy na spolehlivé prodejce s velmi dobrým ohodnocením (naprosté minimum stížností), kteří mají velmi dobré ceny a sklady v EU.
Např.: acelectronic-de, E-Infinity, sanho201212, White Ribbon, Houseionorchard, wt852, ionorchard, Kachashop, verofantasy, nicolehighway.
[QUOTE=jozkopower;47953]To je fakt, naše ceny sú riadne prestrelené, môžeš hodit nejaký link /linky/ na osvedčený obchod ? Dík[/QUOTE]
Takze tim padem prestrelene jsou vsechny ceny min. evropskych oficialnich dealeru vsech znacek?
Nebo se ty veci v ostatnich zemich eu prodavaji v oficialni distribucni siti levneji?
A neprestrelene ceny jsou tedy ceny u zbozi z trestne cinnosti, u zbozi prodavaneho po poruseni danovych ci celnich rezimu a u zbozi neurceneho pro evropsky region?
Nebo jak jinak asi ti prodejci tech cen dosahuji? jako myslis si, ze vyrobce si to nehlida a svym oficialnim dealerum prodava zbozi za mnohem vyssi ceny nez ho proda treba ebay prodejcum? Myslis, ze by to tomu vyrobci proslo? Nebo jak je tedy mozne, ze prodavaji o tolik levneji ti na ebay.
Co ja vim, tak vyrazne levneji "ala ebay" je mozno prodavat zbozi:
pochazejici z trestne cinnosti typu loupez, kradez
falsifikaty, mnohdy neroznatelne (jen tak mimochodem, neof, odhad lidi z oboru zabyvajiciho se "proverovanim dovozu" je, ze ze zbozi importovaneho do CZ ma min polovina az dve tretiny jiny puvod nez ten deklarovany) deje se to vsemozne..u produktu, u kterych by to nezasveceny clovek vubec necekal ..
zbozi pasovane, nezdanene
zbozi urcene pro jiny region sveta
atd ...
se staci kouknout na heureku a objednavat u tech vyrazneji levnejsich a mnohdy se clovek nestaci divit .... zapomenuty danovy doklad ci doklad vubec ... nefungujici zaruka
jaksi je treba si uvedomit, ze zijeme v EU a ze proste tady jsme skoro kazdej , kdo se k tomu dostane, podvodnik ci zlodej ... to uz je takova doba, takova spolecnost ... i ta Alza ci Megapixel neni cista, staci kouknout treba na ty jejich tzv uzivatelske recenze ale preci jen je tam aspon trochu vetsi zaruka solidniho jednani.
Takze tim padem prestrelene jsou vsechny ceny min. evropskych oficialnich dealeru vsech znacek?
Nebo se ty veci v ostatnich zemich eu prodavaji v oficialni distribucni siti levneji?
A neprestrelene ceny jsou tedy ceny u zbozi z trestne cinnosti, u zbozi prodavaneho po poruseni danovych ci celnich rezimu a u zbozi neurceneho pro evropsky region?
Nebo jak jinak asi ti prodejci tech cen dosahuji? jako myslis si, ze vyrobce si to nehlida a svym oficialnim dealerum prodava zbozi za mnohem vyssi ceny nez ho proda treba ebay prodejcum? Myslis, ze by to tomu vyrobci proslo? Nebo jak je tedy mozne, ze prodavaji o tolik levneji ti na ebay.
Co ja vim, tak vyrazne levneji "ala ebay" je mozno prodavat zbozi:
pochazejici z trestne cinnosti typu loupez, kradez
falsifikaty, mnohdy neroznatelne (jen tak mimochodem, neof, odhad lidi z oboru zabyvajiciho se "proverovanim dovozu" je, ze ze zbozi importovaneho do CZ ma min polovina az dve tretiny jiny puvod nez ten deklarovany) deje se to vsemozne..u produktu, u kterych by to nezasveceny clovek vubec necekal ..
zbozi pasovane, nezdanene
zbozi urcene pro jiny region sveta
atd ...
se staci kouknout na heureku a objednavat u tech vyrazneji levnejsich a mnohdy se clovek nestaci divit .... zapomenuty danovy doklad ci doklad vubec ... nefungujici zaruka
jaksi je treba si uvedomit, ze zijeme v EU a ze proste tady jsme skoro kazdej , kdo se k tomu dostane, podvodnik ci zlodej ... to uz je takova doba, takova spolecnost ... i ta Alza ci Megapixel neni cista, staci kouknout treba na ty jejich tzv uzivatelske recenze ale preci jen je tam aspon trochu vetsi zaruka solidniho jednani.
[QUOTE=kolyy;47956](Inak EÚ to plánuje zmeniť tak, aby sa DPH odvádzalo krajine koncového spotrebiteľa, som zvedavý ako to dopadne).[/QUOTE]
A kde se bude clit? Pokud porad v tech nekolika malo vstupnich uzlech do EU, tak se v realu moc nezmeni tusim. A pokud by se melo clit znova treba u nas, tak to si neumim predstavit....je to taky nesmysl....i kdyby se cely ten aparat zase znova zridil a lidi vyskolili, bude v tom takovy chaos a korupce+podvody, ze to zase vyjde na stejno ..... jako by to zustalo jak to je. Myslim, ze jsme si o svem osudu rozhodli, kdyz jsme si svobodne zvolili vstup do EU .... ono totiz proste obecne v prirode plati, ze cim vetsi skupina zivocichu, tim "kvalitnejsi chaos v ni". Cim mensi, tim lepsi organizovanost.
---------- Doplněno v 23:36 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 23:33 ----------
[QUOTE=kolyy;47956](Inak EÚ to plánuje zmeniť tak, aby sa DPH odvádzalo krajine koncového spotrebiteľa, som zvedavý ako to dopadne).[/QUOTE]
A kde se bude clit? Pokud porad v tech nekolika malo vstupnich uzlech do EU, tak se v realu moc nezmeni tusim. A pokud by se melo clit znova treba u nas, tak to si neumim predstavit....je to taky nesmysl....i kdyby se cely ten aparat zase znova zridil a lidi vyskolili, bude v tom takovy chaos a korupce+podvody, ze to zase vyjde na stejno ..... jako by to zustalo jak to je. Myslim, ze jsme si o svem osudu rozhodli, kdyz jsme si svobodne zvolili vstup do EU .... ono totiz proste obecne v prirode plati, ze cim vetsi skupina zivocichu, tim "kvalitnejsi chaos v ni". Cim mensi, tim lepsi organizovanost.
[QUOTE=kolyy;47956]Podstatná vec nie je hodnotenie, ale to či predajca má kam tú reklamáciu posunúť.[/QUOTE]
Hodnoceni/uzivatelske recenze si i nekteri nasi prodejci nechavaji delat na zakazku. To neni "jedna pani povidala"
A kde se bude clit? Pokud porad v tech nekolika malo vstupnich uzlech do EU, tak se v realu moc nezmeni tusim. A pokud by se melo clit znova treba u nas, tak to si neumim predstavit....je to taky nesmysl....i kdyby se cely ten aparat zase znova zridil a lidi vyskolili, bude v tom takovy chaos a korupce+podvody, ze to zase vyjde na stejno ..... jako by to zustalo jak to je. Myslim, ze jsme si o svem osudu rozhodli, kdyz jsme si svobodne zvolili vstup do EU .... ono totiz proste obecne v prirode plati, ze cim vetsi skupina zivocichu, tim "kvalitnejsi chaos v ni". Cim mensi, tim lepsi organizovanost.
---------- Doplněno v 23:36 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 23:33 ----------
[QUOTE=kolyy;47956](Inak EÚ to plánuje zmeniť tak, aby sa DPH odvádzalo krajine koncového spotrebiteľa, som zvedavý ako to dopadne).[/QUOTE]
A kde se bude clit? Pokud porad v tech nekolika malo vstupnich uzlech do EU, tak se v realu moc nezmeni tusim. A pokud by se melo clit znova treba u nas, tak to si neumim predstavit....je to taky nesmysl....i kdyby se cely ten aparat zase znova zridil a lidi vyskolili, bude v tom takovy chaos a korupce+podvody, ze to zase vyjde na stejno ..... jako by to zustalo jak to je. Myslim, ze jsme si o svem osudu rozhodli, kdyz jsme si svobodne zvolili vstup do EU .... ono totiz proste obecne v prirode plati, ze cim vetsi skupina zivocichu, tim "kvalitnejsi chaos v ni". Cim mensi, tim lepsi organizovanost.
[QUOTE=kolyy;47956]Podstatná vec nie je hodnotenie, ale to či predajca má kam tú reklamáciu posunúť.[/QUOTE]
Hodnoceni/uzivatelske recenze si i nekteri nasi prodejci nechavaji delat na zakazku. To neni "jedna pani povidala"
