Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně

Foťák s 4K videom F1.0

kolyy (1542)|9.10.2016 23:37
Aha, máš pravdu, v prípade videa je tam ešte ten kodek, ja stále uvažujem ako by som mal k dispozícii raw ;) Nemám pre to cit - nakoľko je pri videu problém orezávať v editore? Pri fotkách predsa nie je problém orezávať aj jpegy.
joeh (3352)|10.10.2016 11:13
[QUOTE=kolyy;43454]nakoľko je pri videu problém orezávať v editore? Pri fotkách predsa nie je problém orezávať aj jpegy.[/QUOTE]

- u videa nieje problém orez alebo výrez, problém je výstupný formát, kde treba dodržať štandartné formáty rozlíšenia a pomer strán. Hlavička videosúboru obsahuje aj túto informáciu. U fotky to je jedno, aké rozlíšenie získaš výrezom, také zobrazí monitor aj print. Ja to realizujem nastavením výstupných vlastností videa /export z timeline/ už v prvom kroku - vlastnosti projektu. Príklad : mám 4K/30p video ako zdrojové a projekt nastavený na 4K/60p, orežem - zahodím 2Mpx, ale program to upscaluje znova na 4K, takže formát zostáva zachovaný.
kolyy (1542)|10.10.2016 12:26
Dík, to mi jasné, išlo mi skôr o to, či je degradácia obrazu výraznejšia ako pri fotení kvôli kompresii kodeku. Inak povedané, či by človek mal byť opatrnejší a rezať len keď naozaj musí.

Keď už spomínaš 4K 60p, aký bitrate používaš na vystupe, ak to nie je tajomstvo?
joeh (3352)|10.10.2016 14:55
[QUOTE=kolyy;43456]či je degradácia obrazu výraznejšia ako pri fotení kvôli kompresii kodeku. Inak povedané, či by človek mal byť opatrnejší a rezať len keď naozaj musí.[/QUOTE]

- hodne záleží na kvalite zdrojového videa, nízky zisk a ostré snímky zaručujú veľmi dobré výsledky. Rezať by sa určite nemalo, ak to neni nevyhnutné.


[QUOTE=kolyy;43456]Keď už spomínaš 4K 60p, aký bitrate používaš na vystupe, ak to nie je tajomstvo?[/QUOTE]

Na výstupe 4K/60P používam variabilný dát. tok približne 120Mb/s, v zmysle prílohy :
dat. tok.jpg
joeh (3352)|10.10.2016 15:22
[QUOTE=kolyy;43422]Čo sa týka videa, A6500 má v tejto chvíli unikátnu pozíciu na trhu - kvalitný 4K výstup, stabilizácia, dobrý autofokus. Určite to pre mnoho užívateľov, kam predpokladám patríš aj Ty, bohato odôvodňuje predajnú cenu. [/QUOTE]

- ano, je to presne tak. Za 4K kameru s APS-C čipom /Super35/ treba utratit približne 6000 - 7000 EUR a to má mizerný fotorežim, čiže plus cena nejakého schopného foťáku s objektívom a môžme atakovať hranicu 9000 EUR...
kolyy (1542)|10.10.2016 15:30
Ako je to s kamerami v tejto cene, nemajú už aj kvalitnejší výstup v zmysle bitovej hĺbky a samplovania farieb?

Ak sa môžem opýtať, ako riešiš dynamický rozsah Ty? Používaš nejaký plochý profil a riešiš kontrast/farby v editore? Alebo Ti postačujú možnosti foťáku?
joeh (3352)|10.10.2016 16:19
[QUOTE=kolyy;43460]Ako je to s kamerami v tejto cene, nemajú už aj kvalitnejší výstup v zmysle bitovej hĺbky a samplovania farieb?[/QUOTE]

- dobrá stránka http://www.videoaktiv.de/


[QUOTE=kolyy;43460]Ak sa môžem opýtať, ako riešiš dynamický rozsah Ty? Používaš nejaký plochý profil a riešiš kontrast/farby v editore? Alebo Ti postačujú možnosti foťáku?[/QUOTE]

- original video z výstupu kamery považujem za polotovar, niečo ako RAW foto, preto je pre mňa dôležitý kvalitný strihový program. Baví ma točiť nízkoosvetlené scény, tam nejak extra DR riešiť nemusím. Zatial stačí editovať to, čo dokáže APS-C. V prípade S-log3 sa dá vymačknuť DR 14EV, to je na video krásna hodnota. Farby a kontrast riešim v editore vždy, jedno z akého prístroja.
joeh (3352)|10.10.2016 18:40
[QUOTE=kolyy;43451]Vypnúť/zapnúť sa dá iba komplet stabilizácia, nejde zvlášť ovládať tú v objektíve a na senzore. [/QUOTE]

- takže po nasadení objektívu s OIS neexistuje možnosť vypnúť kmitanie čipu ? Ď.
kolyy (1542)|10.10.2016 21:20
To závisí na objektíve - ak ide o Panasonic objektív, ktorý podporuje Dual IS a má príslušný firmware, tak sa to vypnúť nedá, vždy funguje spolupráca IBIS a OIS (alebo nič). Panasonic zrejme verí, že je to takto vždy lepšie. Ak ide o objektív s OIS, ktorý Dual IS nepodporuje, tak foťák uprednostní OIS, IBIS sa vypne sám. Nie som si ale istý, čo sa stane ak človek vypne OIS tlačítkom na objektíve. Ak má človek nastabilizovaný objektív, tak prirodzene funguje IBIS, ktorý sa dá vypnúť.

Ak by človek vyložene nechcel iBIS s niektorým Panasonic objektívom, asi treba nahrať starší firmware (ak to ide, neskúšal som). Ja som pri dvoch objektívoch (12-35/2.8 a 14-140) naopak musel nahrať aktuálny firmware, aby Dual IS fungovalo. A treba povedať, že vo videu je to značný pokrok, oproti OIS, od širokých ohnísk po krátke telefoto. Na dlhých asi dominantne pomáha OIS.
joeh (3352)|10.10.2016 23:01
[QUOTE=kolyy;43463]To závisí na objektíve - ak ide o Panasonic objektív, ktorý podporuje Dual IS a má príslušný firmware, tak sa to vypnúť nedá, vždy funguje spolupráca IBIS a OIS (alebo nič). Panasonic zrejme verí, že je to takto vždy lepšie.[/QUOTE]

- to je špatne, ale ľahko to vyrieši nový FW, myslím, že to tak bude


[QUOTE=kolyy;43463]Ak ide o objektív s OIS, ktorý Dual IS nepodporuje, tak foťák uprednostní OIS, IBIS sa vypne sám.[/QUOTE]

- to je dobre


Videl si fotku "holuba" na 60mm v recenzii G80 ?
kolyy (1542)|11.10.2016 01:25
[QUOTE=joeh;43464]- to je špatne, ale ľahko to vyrieši nový FW, myslím, že to tak bude[/QUOTE]

Určite by nebolo na škodu mať možnosť ovládať jednotlivé stabilizačné systémy. Avšak vzhľadom na to, že som nezaregistroval nijaké sťažnosti na Dual IS a Panasonic nie je práve typický novými verziami firmwaru, tak som dosť skeptický.

[QUOTE=joeh;43464]Videl si fotku "holuba" na 60mm v recenzii G80 ?[/QUOTE]

Pozrel som sa a holub je riadne rozpatlaný na bruchu, hlavu má tiež neostrú. Škoda, že nie je raw, kde by možno bolo lepšie vidieť čo sa deje. Vzhľadom na slušne vykreslený krk, nohy, tyč aj kvety a čas 1/160s si tipnem, že pôjde najskôr o pohybovú neostrosť, t.j. holub sa hýbal.
Milan Šurkala (3381)|11.10.2016 09:09
[QUOTE=kolyy;43466]Určite by nebolo na škodu mať možnosť ovládať jednotlivé stabilizačné systémy. Avšak vzhľadom na to, že som nezaregistroval nijaké sťažnosti na Dual IS a Panasonic nie je práve typický novými verziami firmwaru, tak som dosť skeptický.

Pozrel som sa a holub je riadne rozpatlaný na bruchu, hlavu má tiež neostrú. Škoda, že nie je raw, kde by možno bolo lepšie vidieť čo sa deje. Vzhľadom na slušne vykreslený krk, nohy, tyč aj kvety a čas 1/160s si tipnem, že pôjde najskôr o pohybovú neostrosť, t.j. holub sa hýbal.[/QUOTE]

Myslím, že Panasonic uvádí nové firmwary celkem pravidelně a patří k těm docela svědomitým. Co se týče holuba, tyhle jemné věci se dost špatně vykreslují i v RAWu, natož JPEGu. Navíc zde odšumování nebylo nastaveno na nejnižší hodnotu. Panasonicy opravdu potřebují nejnižší odšumování, aby z toho lezly pěkné JPEGy. RAW jsem doplnil do recenze, můžete se na něj podívat.
kolyy (1542)|11.10.2016 10:11
Dík. Mrkol som na to a v rawe tam naozaj kresba je, len trochu mäkšia. Najskôr ide o pohybová neostrosť. Foťák to len nezmyselne rozpatlal. Odšumovanie mám tiež stiahnuté na oboch Panasonicoch (osvedčilo sa mi -3) a potom to také veci nerobí.
joeh (3352)|11.10.2016 11:15
[QUOTE=kolyy;43471]RAW jsem doplnil do recenze, můžete se na něj podívat.[/QUOTE]

- to je iná káva, škaredý, vyžehlený fľak zmizol. Ja som spokojný.
Holub.jpg
joeh (3352)|11.10.2016 17:00
[QUOTE=kolyy;43471]Mrkol som na to a v rawe tam naozaj kresba je, len trochu mäkšia.[/QUOTE]

Z G80 + 12-60mm sa už moc vyžmýkat nedá. Čip je slabý priemer a objektívu na 60mm nepomáha priclonenie, na F8, F11 už ostrosť nestúpa.

Moaré efekt je brutálny :
G80.jpg
joeh (3352)|11.10.2016 20:04
joeh (3352)|11.10.2016 23:52
Turbo pre Panasonic GX80 - videonávod na zmenu snímkovej frekvencie v 4K z 25p na 30p :

kolyy (1542)|12.10.2016 22:39
[QUOTE=joeh;43481]Na dpreview vyšiel test Sigma 30mm F1.4 DC nasadenom na M4/3 : https://www.dpreview.com/news/6214944426/sigma-30mm-f1-4-dc-dn-contemporary-micro-four-thirds-lens-review[/QUOTE]

Sigma nesklamala, aj keď proti PanaLeice to nemala ľahké. Výborný objektív za skvelú cenu. Len tie rozmery. Ako som niekde čítal - je možné si vybrať iba dve s týchto troch vlastností: lacné, kvalitné a malé.

[QUOTE=joeh;43484]Turbo pre Panasonic GX80 - videonávod na zmenu snímkovej frekvencie v 4K z 25p na 30p :[/QUOTE]

Dík, funguje to!
kolyy (1542)|13.10.2016 00:15
joeh: ak používaš štandardne 30p, zaregistroval si problémy s blikaním pri umelom osvetlení? Ako to riešiš?
joeh (3352)|13.10.2016 15:12
- pri umelom osvetlení máme dva druhy nepríjemného blikania :

- problém s rozvodnou sieťou 230V / 50Hz - to sa dá eliminovať zmenou času závierky
- problém náhlej, skokovej zmeny expozície. Vyššia trieda kamier a videofoťákov to má pekne ošetrené. Ak sa v miestnosti náchádza viac druhov osvetlenia rôznej intenzity a foťák nedokáže plynule meníť korekciu je to dosť vážny problém, keď sa k tomuto pripočíta nejaký menší zoom s objektívom nekonštantnej svetelnosti výsledkom bude celkom pekný, blikajúci vianočný stromček.
joeh (3352)|13.10.2016 20:50
Tu je tá ukážka pomalého zoom-zoom /ovládač na min./ A6300 + G 18-105mm, dosiahnutý čas 23sec. Na ohnisko 315mm to ide cez 1/2min. Clip je FHD získaný prevzorkovaním z 4k/60p :

https://www.youtube.com/watch?v=PKuaDU_2NUM
kolyy (1542)|13.10.2016 21:04
Dík, začiatok je rýchlejší a ku koncu sa to spomalí. To si robil cielene alebo je to takto minimálna rýchlosť?
joeh (3352)|13.10.2016 21:16
- to je štandartné nastavenie, v celom rozsahu sa to dá ešte regulovať, no úprimne ani neviem kde by som to použil. Do 15sec. na pomalom konci bohate stačí.
kolyy (1542)|13.10.2016 21:26
Napríklad zoomovanie pri scénických výhľadoch a podobne.
joeh (3352)|13.10.2016 21:33
1/2 minúty na prezoomovanie v pomalom režime sa ti vidí krátka doba ?
joeh (3352)|13.10.2016 21:47
[QUOTE=kolyy;43503]Napríklad zoomovanie pri scénických výhľadoch a podobne.[/QUOTE]

- na to je parádny režim slowmotion, pri 120fps to telka prehrá 4x spomalene a to sme na čase vyše dve minúty. Pre krajinkárov srdcovka.
kolyy (1542)|13.10.2016 21:57
Nehodnotím čas, ale ako to vyzerá. Určite by som neprechádzal celý rozsah pol minúty. Ale napríklad pritiahnuť zo širokého konca na krátke telefoto alebo naopak, aby to bolo dostatočne plynule a postupne sa menila perspektíva. Ten začiatok v tej ukážke mi už príde na hrane rýchly, ku konci je to to, čo by som si predstavoval.

---------- Doplněno v 21:57 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 21:55 ----------

[QUOTE=joeh;43505]- na to je parádny režim slowmotion, pri 120fps to telka prehrá 4x spomalene a to sme na čase vyše dve minúty. Pre krajinkárov srdcovka.[/QUOTE]

Tak ale v krajinkách s pomalým pohybom kamery vynikne 4K najviac. Ale asi to myslíš ako iróniu, že...
joeh (3352)|13.10.2016 22:16
[QUOTE=kolyy;43506]Ale asi to myslíš ako iróniu, že...[/QUOTE]

- nie, nemyslím to ironicky. Záleží od zámyslu kameramana, ak chce zvláštne magický pohľad na krajinu, použije slowmotion a exportne v 4K.
Pokiaľ je priorita rozlíšenie a vysoké detaily natočí 4K/30p a spomalený záznam exportne s presnímkovaním.
joeh (3352)|14.10.2016 10:51
[QUOTE=kolyy;43506]Nehodnotím čas, ale ako to vyzerá. Určite by som neprechádzal celý rozsah pol minúty. Ale napríklad pritiahnuť zo širokého konca na krátke telefoto alebo naopak, aby to bolo dostatočne plynule a postupne sa menila perspektíva. [/QUOTE]

- má vlastne Panasonic nejaký objektív, ktorý dokáže v 4K videu plynulý zoom aspon 6x s možnosťou pomalého i rýchleho zoomovania, včetne odzoomovania, tak aby scéna bola vždy zaostrená ?
kolyy (1542)|14.10.2016 12:53
Keďže Panasonic v súčasnosti vyrába len jeden objektív s viac ako 6x zoomom (14-140 II), a ten nemá dostatočne hladký chod prstenca, tak nie (čo sa týka pomalého zoomu, rýchlo to nie je zase taký problém). Ak zoženieš prvú generáciu 14-140, tak tá nie je tak odľahčená, možno je tam prstenec lepší. Alebo môžeš skúsiť použiť objektívy od Olympusu, či ísť cez adaptér.

---------- Doplněno v 12:53 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 12:51 ----------

Inak čo sa týka odzoomovania, všetky objektívy čo som skúšal držia scénu ostrú. Lepšie je zablokovať autofocus, aby do toho nezasahoval
joeh (3352)|14.10.2016 14:10
[QUOTE=kolyy;43517]Inak čo sa týka odzoomovania, všetky objektívy čo som skúšal držia scénu ostrú. Lepšie je zablokovať autofocus, aby do toho nezasahoval[/QUOTE]

- však, iste, ak je na dlhom ohnisku správne zaostrené, AF pri odzoomovaní nemá žiadnu prácu, za predpokladu, že nezačne blbnúť s meniacim sa kontrastom v priebehu odzoomovania, čo prístroje istého výrobcu dokážu...
joeh (3352)|14.10.2016 17:02
[QUOTE=kolyy;43517]Keďže Panasonic v súčasnosti vyrába len jeden objektív s viac ako 6x zoomom (14-140 II), a ten nemá dostatočne hladký chod prstenca, tak nie (čo sa týka pomalého zoomu, rýchlo to nie je zase taký problém). Ak zoženieš prvú generáciu 14-140, tak tá nie je tak odľahčená, možno je tam prstenec lepší. Alebo môžeš skúsiť použiť objektívy od Olympusu, či ísť cez adaptér.[/QUOTE]

- vidí sa mi, že autofocus je na tom ešte horšie s obj. Olympus

- aký adaptér myslíš ?
joeh (3352)|14.10.2016 17:35
[QUOTE=kolyy;43486]Sigma nesklamala, aj keď proti PanaLeice to nemala ľahké. Výborný objektív za skvelú cenu. [/QUOTE]

- nesklamala, na APS-C čipe je to ešte podstatne ostrejší objektív ako PanaLeica :
Sigma 1.4.jpg
kolyy (1542)|15.10.2016 01:23
[QUOTE=joeh;43523]- vidí sa mi, že autofocus je na tom ešte horšie s obj. Olympus[/QUOTE]

To áno.

[QUOTE=joeh;43523]- aký adaptér myslíš ?[/QUOTE]

Je ich mnoho. Napríklad tento sa mi ľúbi, voľajaký Jintu, pozri ten svižný autofokus (pre pobavenie):

[video=vimeo;185705220]https://vimeo.com/185705220[/video]

[QUOTE=joeh;43524]- nesklamala, na APS-C čipe je to ešte podstatne ostrejší objektív ako PanaLeica :[/QUOTE]

Tých 24Mpx tomu pomôže, to je jasné.
joeh (3352)|15.10.2016 10:18
[QUOTE=kolyy;43526]Napríklad tento sa mi ľúbi, voľajaký Jintu, pozri ten svižný autofokus (pre pobavenie):[/QUOTE]

Krása, par excellence, a to je na starom GH4, rýchlosť a spoľahlivosť AF je lepšia odhadom 300-400% proti natív objektívom. Na novom GH5 očakávam ďaľšie zlepšenie tak do 600%. Prehodnotím plánovaný nákup Sony A6500 s G 18-105mm a Sigmou F1.4, vypadá to na Panasonic GH5 + Jintu + sklo Canon. Mockrát dík za video.
joeh (3352)|15.10.2016 23:20
Panasonic G80 a problém stabilizácie - vlnenie obrazu :

kolyy (1542)|16.10.2016 01:29
Prečo si myslíš, že to má príčinu v stabilizácii?
joeh (3352)|16.10.2016 09:05
- je to typický príklad silnej stabilizácie - vlnenie obrazu, nemá cenu pochybovať.
joeh (3352)|16.10.2016 14:26
Keď sme u Panasonicu G80, vieme už s istotou potvrdiť nemožnosť nabíjania cez USB ?
kolyy (1542)|16.10.2016 15:38
[QUOTE=joeh;43543]- je to typický príklad silnej stabilizácie - vlnenie obrazu, nemá cenu pochybovať.[/QUOTE]

Mne príde, že je to točené zo statívu. Vlnenie vyzerá skôr ako jello efekt kvôli RS. Stabilizácia vôbec nemusela byť zapnutá.
joeh (3352)|16.10.2016 19:04
Určite to je zo statívu ale vlnenie videa sa mi vidí na jello efekt pomalé. Problém s odpočtom snímača by sa mal prejaviť predsa len rýchlejšie. Milan tiež hlasuje za RS, no neviem. Pomer 2:1, prežijem to, ak máte pravdu.
joeh (3352)|16.10.2016 20:13
Máme ďaľší prírastok do rodiny 4K videofoťákov - maličký Sony RX100 V s fázovým ostrením. Linknuté video prezentuje schopnosti tohto skvelého drobca :

Milan Šurkala (3381)|16.10.2016 21:14
[QUOTE=joeh;43565]Určite to je zo statívu ale vlnenie videa sa mi vidí na jello efekt pomalé. Problém s odpočtom snímača by sa mal prejaviť predsa len rýchlejšie. Milan tiež hlasuje za RS, no neviem. Pomer 2:1, prežijem to, ak máte pravdu.[/QUOTE]

Vem si, že ten třes na stativu je poměrně rychle nahoru a dolů několikrát za sekundu. To se může projevit a rolling shutter efekt ve 4K u G80 je už trochu patrný.
joeh (3352)|17.10.2016 17:06
Určite, tras statívu je rýchly, kmitavý pohyb, takže rolling shutter sa tam každopádne nejak prejaví, mne sa ale vidí dominantný problém vlnenia v dual-stabilizácii. Nemusím mať pravdu, to pripúšťam.
Mňa v blízkej budúcnosti čaká v plánovanom nákupe Sony A6500 tiež dual-stabilizácia, preto sa o funkciu zaujímam. Dúfam, že už v prvej verzii FW bude možnosť prepínania režimov stabilizácie.
Milan Šurkala (3381)|17.10.2016 19:35
Ty si prostě nedáš říct. Nu což, vzal jsem tedy stařičký Samsung NX11 bez mechanické stabilizace, 40 let staré ruské objektivy bez jakékoli stabilizace, dal to na stativ a drcnul do něj. Poněvadž má Samsung NX11 docela výrazný rolling shutter efekt, je tam docela nepřekvapivě vidět přesně totéž žvýkání jako u Panasonicu. A to nemá nejenže duální stabilizaci, on nemá ani single stabilizaci, vůbec nic. Ale žvýkání obrazu tam přesto je.

joeh (3352)|17.10.2016 20:53
[QUOTE=Milan Šurkala;43580]Ty si prostě nedáš říct.[/QUOTE]

- ale ano, v príspevku nad tvojim videom o tom píšem.
joeh (3352)|19.10.2016 11:04
Video v ukážke z Panasonicu G80 + 12-60mm, po zhliadnutí si asi každý vytvorí názor o vhodnosti použitia ako 4K kamery :

kolyy (1542)|19.10.2016 11:57
[QUOTE=joeh;43612]Video v ukážke z Panasonicu G80 + 12-60mm, po zhliadnutí si asi každý vytvorí názor o vhodnosti použitia ako 4K kamery :[/QUOTE]

Samozrejme, ako kamera je to totálne nepoužiteľné.

joeh (3352)|19.10.2016 12:02
[QUOTE=kolyy;43614]Samozrejme, ako kamera je to totálne nepoužiteľné.[/QUOTE]

- naprostý súhlas

P.S. Prezentačné demo - video od výrobcu je dobrý nápad.
kolyy (1542)|19.10.2016 12:25
[QUOTE=joeh;43615]Prezentačné demo - video od výrobcu je dobrý nápad.[/QUOTE]

Čo sa Ti nezdá? Strčili to do ruky niekomu, kto to s tým vie a vidíš výsledok. Určite to ukazuje lepšie, čo sa s tým dá spraviť ako mávanie foťákom v záhrade.