Foťák s 4K videom F1.0
[QUOTE=joeh;43968]Niečo som sa od Milana naučil - snažiť sa byť nestranný a objektívny. Zmena postoja avšak neznamená prehliadať nedostatky, kde má rezervu nový FZ2000 už viem, budem sa tomu venovať.
Za prístup žiadam redakciu o udelenie mimoriadnej pochvaly...[/QUOTE]
Keď si ju tak vyžaduješ, máš pochvalu... ;)
[QUOTE=joeh;43973]Najvyšší predstavitelia managmentu Panasonicu veľmi pozorne sledovali moje príspevky na Digimanii, pokorne prijali sebareflexiu a po mnoho prebdených nociach sa dostavil vysnívaný výsledok vo forme značne vylepšeného AF pri zoomovaní a skrátená reakčná doba ostrenia pri zazoomovanom objektíve :[/QUOTE]
Neviem či je to práve dobrý príklad, keď sa to totálne rozostrilo...
[QUOTE=joeh;43969]Ozaj, kolyy, ako to myslel diskutér v aktualitách ohľadne videa G80 vs. GX80, som myslel, že kvalita je stejná ?[/QUOTE]
Prišlo mi, že je len zmätený.
Za prístup žiadam redakciu o udelenie mimoriadnej pochvaly...[/QUOTE]
Keď si ju tak vyžaduješ, máš pochvalu... ;)
[QUOTE=joeh;43973]Najvyšší predstavitelia managmentu Panasonicu veľmi pozorne sledovali moje príspevky na Digimanii, pokorne prijali sebareflexiu a po mnoho prebdených nociach sa dostavil vysnívaný výsledok vo forme značne vylepšeného AF pri zoomovaní a skrátená reakčná doba ostrenia pri zazoomovanom objektíve :[/QUOTE]
Neviem či je to práve dobrý príklad, keď sa to totálne rozostrilo...
[QUOTE=joeh;43969]Ozaj, kolyy, ako to myslel diskutér v aktualitách ohľadne videa G80 vs. GX80, som myslel, že kvalita je stejná ?[/QUOTE]
Prišlo mi, že je len zmätený.
[QUOTE=joeh;43982]Aktuálne vyšla recenzia na objektív Sony 18-105mm. Stejné fotky som porovnal z nedávnej recenzie G80 s novým objektívom 12-60mm.
Kresba objektívov sa výrazne odlišuje, ktorý teda kreslí lepšie ?[/QUOTE]
Pri tých porovnaniach je trochu 12-60mm v nevýhode kvôli odlišným podmienkam - zamračená obloha, málo kontrastu. Lepšie je porovnať fotky z recenzie na 12-60mm, kde tiež svietilo slnko. Napríklad:
https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g-vario-12-60mm-f35-56-asph-ois/6643/galerie/panasonic-lumix-g-12-60mm-standard-scene-2-big.jpg
Každopádne - tá fotka mlynu z recenzie G80 vyzerá riadne blatoidne. Príde mi, že to nie je len svetelnými podmienkami, ale aj ostrením - zdá sa, že je zaostrené úplne dopredu, viď kvety v popredí. Na rovnakej scéne z recenzie 12-60mm je mlyn omnoho ostrejší a tráva v popredí je rozmazaná.
Vyhodnotenie 12-60 vs 18-105: v strede je 18-105 pekne ostrí a dokáže využiť 24Mpx na APS-C, takže vidím výhodu na strane Sony. Po stranách a rohoch je však často o dosť menej presvedčivý. Napríklad na tej fotke domu v pozadí to pšeničné pole vľavo nepôsobí najlepšie, ani lúka vpravo. Porovnaj tu a uvidíš, že 12-60mm je o dosť konzistentnejší v celoplošnej kresbe:
https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g-vario-12-60mm-f35-56-asph-ois/6643/galerie/panasonic-lumix-g-12-60mm-standard-scene-1-big.jpg
To zodpovedá výsledkom na testovacej scéne s milimetrovým papierom, alebo meraniam napríklad na photozone.de. Napriek tomu vidím, že tie objektívy sú odlišného kalibru a 12-60mm sa nemôže rovnať s 18-105mm. 12-60mm je pre mňa veľmi príjemný seťák za cenu dodávanú v sete, ale nestojí za predajnú cenu samostatného kusu, a to napriek pekne konzistentnej kresbe. 18-105mm má výrazne väčší okruh použiteľnosti kvôli svetelnosti (F4 na APS-C vs F5.6 na M43) a dosahu (105mm vs 60mm). K tomu sa pridáva špecializácia na video a za tú cenu je to u mňa naopak jedna z najlepších kúp pri Sony E.
Kresba objektívov sa výrazne odlišuje, ktorý teda kreslí lepšie ?[/QUOTE]
Pri tých porovnaniach je trochu 12-60mm v nevýhode kvôli odlišným podmienkam - zamračená obloha, málo kontrastu. Lepšie je porovnať fotky z recenzie na 12-60mm, kde tiež svietilo slnko. Napríklad:
https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g-vario-12-60mm-f35-56-asph-ois/6643/galerie/panasonic-lumix-g-12-60mm-standard-scene-2-big.jpg
Každopádne - tá fotka mlynu z recenzie G80 vyzerá riadne blatoidne. Príde mi, že to nie je len svetelnými podmienkami, ale aj ostrením - zdá sa, že je zaostrené úplne dopredu, viď kvety v popredí. Na rovnakej scéne z recenzie 12-60mm je mlyn omnoho ostrejší a tráva v popredí je rozmazaná.
Vyhodnotenie 12-60 vs 18-105: v strede je 18-105 pekne ostrí a dokáže využiť 24Mpx na APS-C, takže vidím výhodu na strane Sony. Po stranách a rohoch je však často o dosť menej presvedčivý. Napríklad na tej fotke domu v pozadí to pšeničné pole vľavo nepôsobí najlepšie, ani lúka vpravo. Porovnaj tu a uvidíš, že 12-60mm je o dosť konzistentnejší v celoplošnej kresbe:
https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g-vario-12-60mm-f35-56-asph-ois/6643/galerie/panasonic-lumix-g-12-60mm-standard-scene-1-big.jpg
To zodpovedá výsledkom na testovacej scéne s milimetrovým papierom, alebo meraniam napríklad na photozone.de. Napriek tomu vidím, že tie objektívy sú odlišného kalibru a 12-60mm sa nemôže rovnať s 18-105mm. 12-60mm je pre mňa veľmi príjemný seťák za cenu dodávanú v sete, ale nestojí za predajnú cenu samostatného kusu, a to napriek pekne konzistentnej kresbe. 18-105mm má výrazne väčší okruh použiteľnosti kvôli svetelnosti (F4 na APS-C vs F5.6 na M43) a dosahu (105mm vs 60mm). K tomu sa pridáva špecializácia na video a za tú cenu je to u mňa naopak jedna z najlepších kúp pri Sony E.
[QUOTE=kolyy;43990]Pri tých porovnaniach je trochu 12-60mm v nevýhode kvôli odlišným podmienkam - zamračená obloha, málo kontrastu. Lepšie je porovnať fotky z recenzie na 12-60mm, kde tiež svietilo slnko. Napríklad:[/QUOTE]
Výhodu slnka v prípade Sonyho uznávam, horšie ale je, že v druhom zábere z Panáka 12-60mm je čosi navyše.
Výhodu slnka v prípade Sonyho uznávam, horšie ale je, že v druhom zábere z Panáka 12-60mm je čosi navyše.
Chlapci, neuveríte, čo som odhalil na Sigmuške 30mm F1.4. Objektív ma na APS-C čipe ohromne baví, fotky senzi-senzus a video jak z filmového pásu. Nedávno vypli elektrinu, tak som sa hral s tabletom a foťákom, v baráku ticho ako v hrobe...
Natočil som pár videí za svetla sviečky, zapli fázu a šup do počítača. Pustím player, pridám hlasitosť a kurňa - co to je, šák to hučí jak ňáky Panasonic, no hasky.
Natočil som pár videí za svetla sviečky, zapli fázu a šup do počítača. Pustím player, pridám hlasitosť a kurňa - co to je, šák to hučí jak ňáky Panasonic, no hasky.
[QUOTE=joeh;43995]Výhodu slnka v prípade Sonyho uznávam, horšie ale je, že v druhom zábere z Panáka 12-60mm je čosi navyše.[/QUOTE]
Čo tým myslíš?
Čo tým myslíš?
[QUOTE=kolyy;43998]Čo tým myslíš?[/QUOTE]
Moaré - šikmé farebné pruhy v strede záberu.
https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g-vario-12-60mm-f35-56-asph-ois/6643/galerie/panasonic-lumix-g-12-60mm-standard-scene-2-big.jpg
Moaré - šikmé farebné pruhy v strede záberu.
https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g-vario-12-60mm-f35-56-asph-ois/6643/galerie/panasonic-lumix-g-12-60mm-standard-scene-2-big.jpg
To produkuje aj Sony, pozri sa:
https://www.digimanie.cz/recenze-sony-e-pz-18-105mm-f4-g-oss-selp18105g/6665/galerie/sony-e-pz-18-105mm-f4-standard-scene-2-big.jpg
Pravda však je, že pri G80/GX80 bez AA filtru je to podstatne výraznejšie, s nižšou frekvenciou. Sony je jeden z posledných výrobcov, ktorý ponechávajú (slabý) AA filter. Panasonic bol predposledný, kým s veľkou fanfárou nepodľahol trendu ;)
Je to na diskusiu, či malé vylepšenie drobných detailov na väčšine snímkov stojí za občasný výskyt takéhoto artefaktu, ktorý je v podstate neodstrániteľný, nech výrobcovia tvrdia čokoľvek.
https://www.digimanie.cz/recenze-sony-e-pz-18-105mm-f4-g-oss-selp18105g/6665/galerie/sony-e-pz-18-105mm-f4-standard-scene-2-big.jpg
Pravda však je, že pri G80/GX80 bez AA filtru je to podstatne výraznejšie, s nižšou frekvenciou. Sony je jeden z posledných výrobcov, ktorý ponechávajú (slabý) AA filter. Panasonic bol predposledný, kým s veľkou fanfárou nepodľahol trendu ;)
Je to na diskusiu, či malé vylepšenie drobných detailov na väčšine snímkov stojí za občasný výskyt takéhoto artefaktu, ktorý je v podstate neodstrániteľný, nech výrobcovia tvrdia čokoľvek.
[QUOTE=z-b;44000]V té ukázce fz2000 ostří docela pomalu, a pulzuje, nebo se mi to zdá ?[/QUOTE]
- je to zlepšenie proti FZ1000 určite. Ovšem stále kontrastné ostrenie, Panasonic nemieni dať fázu ani do pripravovanej GH5 a to bude slušný prúser, poneváč fanúškovia dúfajú proti GH4 menší šum, stabilizátor a rýchle ostrenie.
- je to zlepšenie proti FZ1000 určite. Ovšem stále kontrastné ostrenie, Panasonic nemieni dať fázu ani do pripravovanej GH5 a to bude slušný prúser, poneváč fanúškovia dúfajú proti GH4 menší šum, stabilizátor a rýchle ostrenie.
[QUOTE=joeh;44006]- nič tam nevidím...[/QUOTE]
Pozri sa lepšie? Na 100% je to vidieť úplne jasne, farebné pruhy sklonené asi v 30° uhle. Frekvencia je asi 3x oproti 12-60mm.
Pozri sa lepšie? Na 100% je to vidieť úplne jasne, farebné pruhy sklonené asi v 30° uhle. Frekvencia je asi 3x oproti 12-60mm.
Nový Sony A6500 v akcii. Autor /dpreview/ fotky tvrdí, že sa s tým dá fotit šport ako s akčnou zrkadlovkou. ISO 640, 1/3200s.
Dole vľavo vot geroj :
Dole vľavo vot geroj :
To je potešujúce, väčší buffer určite pomáha. Lenže na druhú stranu píšu aj to, že dotykový displej má dlhú odozvu a stabilizácia ich vo videu nenadchla, vraj má na dlhších ohniskách tendenciu k skokom viac ako pri Panasonicoch. Snáď to nebude také zlé, treba si počkať na finálnu recenziu.
Daktyl treba zrušiť zákonom, akurát odvádza pozornosť a nechcene dobabre nastavenie. Stabilizácia na 300mm vyžaduje oporu tak či tak.
Mrkol som na ovládanie AF daktylom, pri bodovom dotyku prstom je reakcia okamžitá, pri ťahaní po monitore je pravdepodobne /ešte nemám overené/ doba zotrvačnosti rovná reálnemu času preostrovania t.j. príkaz = skutočnosť.
U Panasonicu sa značka presúva okamžite, ale len na efekt, pretože AF nestíha vykonať rýchle pokyny t.j. príkaz = mám na háku.
U Panasonicu sa značka presúva okamžite, ale len na efekt, pretože AF nestíha vykonať rýchle pokyny t.j. príkaz = mám na háku.
Ale to predsa nemá preostrovať pri ťahaní, len posúvať bod. Ak je to spomalené len preto, že sa to snaží rovno ostriť, tak je to pekne stupídne. Dotykový displej je v prvom rade spôsob výberu AF bodu, alternatíva k ťukaniu na štvorsmerný ovládač. Ani tam predsa nechceš aby to nestíhalo preto, že by sa to snažilo zaostriť pri každom ťuknutí.
Aby bolo zrejmé, to ťahanie má zmysel iba pri fotení/točení cez hľadáčik, pri displeji samozrejme človek rovno ťukne. Pri ťuknutí očakávam zaostrenie vo video móde, pri fotení by to malo zaostriť až po natlačení spúšte. Čiže pre video točené pomocou displeja sa zdá byť funkčnosť bezproblémová, tam ide skôr o to, či je možné ťuknutím nielen vybrať bod, ale rovno aj sledovanie objektu. Pri fotení cez hľadáčik je naopak odozva pri ťahaní veľmi dôležitá, keďže často ide o to bleskurýchlo upraviť kompozíciu pre akčnejšie fotky.
Aby bolo zrejmé, to ťahanie má zmysel iba pri fotení/točení cez hľadáčik, pri displeji samozrejme človek rovno ťukne. Pri ťuknutí očakávam zaostrenie vo video móde, pri fotení by to malo zaostriť až po natlačení spúšte. Čiže pre video točené pomocou displeja sa zdá byť funkčnosť bezproblémová, tam ide skôr o to, či je možné ťuknutím nielen vybrať bod, ale rovno aj sledovanie objektu. Pri fotení cez hľadáčik je naopak odozva pri ťahaní veľmi dôležitá, keďže často ide o to bleskurýchlo upraviť kompozíciu pre akčnejšie fotky.
[QUOTE=kolyy;44023]Ale to predsa nemá preostrovať pri ťahaní, len posúvať bod. Ak je to spomalené len preto, že sa to snaží rovno ostriť, tak je to pekne stupídne. [/QUOTE]
No práveže to by bola pecka a pri rýchlom AF dokonca aj reálna.
No práveže to by bola pecka a pri rýchlom AF dokonca aj reálna.
A aby som zostal v negativistickej nálade, na dpreview vyšiel aj test LX15 a AF vo videu dostal pekne na frak. Nie preto, že by bol pomalý, ale naopak, že prechody vraj nie sú dostatočne jemné a plynulé, dochádza k pulzovaniu. To znie ako keby sa Panasonic snažil ostrenie zrýchliť, ale výsledok je bohužiaľ nespoľahlivý autofokus. Je ťažké vyhodnotiť aký veľký je ten problém, keďže v recenzii nie je nijaká ukážka. Ale hodnotenie je brutálne - spochybňujú použiteľnosť AF vo videu vôbec.
[QUOTE=kolyy;44023]Pri fotení cez hľadáčik je naopak odozva pri ťahaní veľmi dôležitá, keďže často ide o to bleskurýchlo upraviť kompozíciu pre akčnejšie fotky.[/QUOTE]
No sbohom, týmto štýlom ja veci v pohybe fotit nebudem, čestné pionierske...
No sbohom, týmto štýlom ja veci v pohybe fotit nebudem, čestné pionierske...
[QUOTE=joeh;44024]No práveže to by bola pecka a pri rýchlom AF dokonca aj reálna.[/QUOTE]
Ja v tom nič peckoidné nevidím, a to používam tento systém (ako primárny spôsob ovládania AF) dva roky. V akej situácii by si to použil?
---------- Doplněno v 18:55 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 18:52 ----------
[QUOTE=joeh;44026]No sbohom, týmto štýlom ja veci v pohybe fotit nebudem, čestné pionierske...[/QUOTE]
Nemusíš, nikto Ťa nenúti. Ak sa Ti zdá ťukanie na šípky praktickejšie, prosím. Ale ja si neviem predstaviť návrat k niečomu takému, to je ako keby si sa mal po ovládaní myšou vrátiť ku kurzorovým šípkam.
Ja v tom nič peckoidné nevidím, a to používam tento systém (ako primárny spôsob ovládania AF) dva roky. V akej situácii by si to použil?
---------- Doplněno v 18:55 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 18:52 ----------
[QUOTE=joeh;44026]No sbohom, týmto štýlom ja veci v pohybe fotit nebudem, čestné pionierske...[/QUOTE]
Nemusíš, nikto Ťa nenúti. Ak sa Ti zdá ťukanie na šípky praktickejšie, prosím. Ale ja si neviem predstaviť návrat k niečomu takému, to je ako keby si sa mal po ovládaní myšou vrátiť ku kurzorovým šípkam.
[QUOTE=kolyy;44025]To znie ako keby sa Panasonic snažil ostrenie zrýchliť, ale výsledok je bohužiaľ nespoľahlivý autofokus. Je ťažké vyhodnotiť aký veľký je ten problém, keďže v recenzii nie je nijaká ukážka. Ale hodnotenie je brutálne - spochybňujú použiteľnosť AF vo videu vôbec.[/QUOTE]
To ja už spochybňujem od predstavenia GH4. Celý čas hučím do hláv chlapcom z Panasonicu aby zrýchlili autofocus, moje výčitky si sice zobrali k srdcu, ale spoľahlivosť v čudu. Prácu na ďaľších pár rokov mám istú.
To ja už spochybňujem od predstavenia GH4. Celý čas hučím do hláv chlapcom z Panasonicu aby zrýchlili autofocus, moje výčitky si sice zobrali k srdcu, ale spoľahlivosť v čudu. Prácu na ďaľších pár rokov mám istú.
[QUOTE=kolyy;44027]V akej situácii by si to použil?[/QUOTE]
Na plynulé, kontinuálne preostrovanie v rámci scény, s efektom manuálneho preostrovania prstencom.
Na plynulé, kontinuálne preostrovanie v rámci scény, s efektom manuálneho preostrovania prstencom.
[QUOTE=joeh;44034]Nový Olympus E-M1 II, ktorý obohatil rodinu 4K videofoťákov zatiaľ nevypadá na borca v lowlight :[/QUOTE]
Vyzerá to dosť rozmachlene, ale čo sa dá čakať od F4 v týchto podmienkach. Chcelo by to priame porovnanie s konkurenciou, zatiaľ som ho nikde nevidel.
Na dpreview vyšla recenzia - kvalita videa vyzerá byť dobrá, čo je samo o sebe veľký pokrok pre Olympus a stabilizácia by mala byť špičková. Dosť nepochopiteľne však chýba indikácia prepalov, použitie auto ISO je obmedzené. Autofokus vraj neochotne preostruje na nové objekty a často ostrí na pozadie. Škoda, že chýbajú videá, ktoré by to demonštrovali. Celkovo sa zdá, že E-M1 II sa dá považovať za použiteľný video foťák, ale má to ešte neobrúsené hrany.
Vyzerá to dosť rozmachlene, ale čo sa dá čakať od F4 v týchto podmienkach. Chcelo by to priame porovnanie s konkurenciou, zatiaľ som ho nikde nevidel.
Na dpreview vyšla recenzia - kvalita videa vyzerá byť dobrá, čo je samo o sebe veľký pokrok pre Olympus a stabilizácia by mala byť špičková. Dosť nepochopiteľne však chýba indikácia prepalov, použitie auto ISO je obmedzené. Autofokus vraj neochotne preostruje na nové objekty a často ostrí na pozadie. Škoda, že chýbajú videá, ktoré by to demonštrovali. Celkovo sa zdá, že E-M1 II sa dá považovať za použiteľný video foťák, ale má to ešte neobrúsené hrany.
Na cameralabs vyšlo zhodnotenie stabilizácie na A6500:
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_A6500/
Autor je pomerne dosť nadšený, ale priložené videá mi až tak presvedčivé nepripadajú. Nie je to samozrejme ľahké vyhodnotiť, možno má autor roztrasenejšie ruky ako ja, ale na širokom ohnisku (36mm ekvivalent - Zeiss 24/1.8) panning už nevyzerá príliš presvedčivo a na dlhšom (128mm ekvivalent - FE 85/1.4 GM) je panning celkom iste nepoužiteľný a otázne je, či to ide vôbec udržať staticky. To je určite o stupeň horšie ako som zvyknutý z GX80, kde na širokom ohnisku sa dá s opatrnosťou aj chodiť, panning je samozrejmosť. Pre porovnanie som do vedľajšieho vlákna hodil výstup z GX80+Olympus 45/1.8, t.j. 90mm ekvivalent:
https://www.digimanie.cz/forum/showthread.php/4129-panasonic-gx80-moje-skusenosti#post44039
Tu sú videá s cameralabs:
[video=vimeo;192139668]https://vimeo.com/192139668[/video]
[video=vimeo;192129977]https://vimeo.com/192129977[/video]
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_A6500/
Autor je pomerne dosť nadšený, ale priložené videá mi až tak presvedčivé nepripadajú. Nie je to samozrejme ľahké vyhodnotiť, možno má autor roztrasenejšie ruky ako ja, ale na širokom ohnisku (36mm ekvivalent - Zeiss 24/1.8) panning už nevyzerá príliš presvedčivo a na dlhšom (128mm ekvivalent - FE 85/1.4 GM) je panning celkom iste nepoužiteľný a otázne je, či to ide vôbec udržať staticky. To je určite o stupeň horšie ako som zvyknutý z GX80, kde na širokom ohnisku sa dá s opatrnosťou aj chodiť, panning je samozrejmosť. Pre porovnanie som do vedľajšieho vlákna hodil výstup z GX80+Olympus 45/1.8, t.j. 90mm ekvivalent:
https://www.digimanie.cz/forum/showthread.php/4129-panasonic-gx80-moje-skusenosti#post44039
Tu sú videá s cameralabs:
[video=vimeo;192139668]https://vimeo.com/192139668[/video]
[video=vimeo;192129977]https://vimeo.com/192129977[/video]
[QUOTE=joeh;44035]Pekný videotest objektívu Sony 18-105mm F4 od Digimanie :[/QUOTE]
Teraz si trochu rýpnem na Tvoj štýl ;)
- ten AF od 2:12 dosť zmätkuje
- panning pri 3:00 vykazuje úplne rovnaké trhnutie ako G80 pred updatom FW
- zoomovanie od 3:52 je riadne trhané
Aby bolo zrejmé, považujem to za drobnosti, ktoré si musí ošéfovať kameraman, prípadne sa na to vykašľať ak je to nie je profesionálne video. Chcem len poukázať na to, že tá búrka okolo Panasonicu, keď sa podobné veci vypichovali ako koniec sveta, boli dosť prehnané.
Teraz si trochu rýpnem na Tvoj štýl ;)
- ten AF od 2:12 dosť zmätkuje
- panning pri 3:00 vykazuje úplne rovnaké trhnutie ako G80 pred updatom FW
- zoomovanie od 3:52 je riadne trhané
Aby bolo zrejmé, považujem to za drobnosti, ktoré si musí ošéfovať kameraman, prípadne sa na to vykašľať ak je to nie je profesionálne video. Chcem len poukázať na to, že tá búrka okolo Panasonicu, keď sa podobné veci vypichovali ako koniec sveta, boli dosť prehnané.
kolyy, obe ukážky švenku z cameralabs sú točené vo formáte 24p, to si omylom prehliadol alebo skutočne nevieš o čo kráča?
[QUOTE=joeh;44043]kolyy, obe ukážky švenku z cameralabs sú točené vo formáte 24p, to si omylom prehliadol alebo skutočne nevieš o čo kráča?[/QUOTE]
To samozrejme beriem do úvahy.
---------- Doplněno v 18:58 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 18:54 ----------
A moja ukážka je v 25p.
To samozrejme beriem do úvahy.
---------- Doplněno v 18:58 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 18:54 ----------
A moja ukážka je v 25p.
[QUOTE=kolyy;44044]To samozrejme beriem do úvahy.[/QUOTE]
- ale to nestačí, ak porovnávaš dve odlišné videá v pohybe /švenku/, základom je stejná snímková frekvencia. Ty zrovnávaš jedno video 24fps a druhé točené v 25fps a prevzorkované prehrávačom YT na 30/60 fps. Chápeš o čom točím ?
- ale to nestačí, ak porovnávaš dve odlišné videá v pohybe /švenku/, základom je stejná snímková frekvencia. Ty zrovnávaš jedno video 24fps a druhé točené v 25fps a prevzorkované prehrávačom YT na 30/60 fps. Chápeš o čom točím ?
Pro joeha a kolyy - vidím že jste machříci, řekněte mi váš názor. Přepadla mne myšlenka, že místo FZ2000 si pořídím PANASONIC Lumix DMC-G80, protože jsem zjistil
že existuje redukce z M42 (závit Praktica) na bajonet Micro 4/3 a já mám ještě několik objektivů z doby, kdy jsem s Praktikou fotil a mohl bych je využít.
Vlastní PANASONIC Lumix DMC-G80 se mi podle získaných informací zdá, že se FZ2000 vyrovná. :notsure Díky za váš čas!
že existuje redukce z M42 (závit Praktica) na bajonet Micro 4/3 a já mám ještě několik objektivů z doby, kdy jsem s Praktikou fotil a mohl bych je využít.
Vlastní PANASONIC Lumix DMC-G80 se mi podle získaných informací zdá, že se FZ2000 vyrovná. :notsure Díky za váš čas!
romana51 - myšlienka je to vynikajúca, kreatívna. G80 má rozmernejší snímač proti FZ2000, takže kvalitatívne určite OK. Len to manuálne zaostrovanie v 4K videu....úprimne, ja to nedokážem.
[QUOTE=joeh;44045]- ale to nestačí, ak porovnávaš dve odlišné videá v pohybe /švenku/, základom je stejná snímková frekvencia. Ty zrovnávaš jedno video 24fps a druhé točené v 25fps a prevzorkované prehrávačom YT na 30/60 fps. Chápeš o čom točím ?[/QUOTE]
Ja neporovnávam dve videá v pohybe, ja porovnávam účinnosť stabilizácie. Trhanosť 24fps trochu sťažuje rozoznať menšie problémy, ale napriek tomu je jasne vidieť každý výraznejší pohyb senzoru, najmä ak ide rotačný pohyb alebo vertikálny pohyb. Nie je problém identifikovať aj väčší horizontálny skok.
Ja neporovnávam dve videá v pohybe, ja porovnávam účinnosť stabilizácie. Trhanosť 24fps trochu sťažuje rozoznať menšie problémy, ale napriek tomu je jasne vidieť každý výraznejší pohyb senzoru, najmä ak ide rotačný pohyb alebo vertikálny pohyb. Nie je problém identifikovať aj väčší horizontálny skok.
[QUOTE=kolyy;44055]Ja neporovnávam dve videá v pohybe, ja porovnávam účinnosť stabilizácie.[/QUOTE]
Objektívne porovnávať účinnosť stabilizácie sa dá za presne stejných podmienok. To neni autofocus, kde presne vidíš za aký čas preostruje, to neni šum, kde máš konkrétne hodnoty expozície, citlivosti.
Je tu ľudský faktor - akým spôsobom sa točí - s popruhom, na monitor, na hľadáčik ? Nejak exaktne určiť z videoukážok to nejde.
Ešte sa musí sledovať vplyv stabilizácie na kvalitu obrazu. Veľmi účnná stabilizácia deformuje obraz, roztrasený obraz je stejne škaredý.
Objektívne porovnávať účinnosť stabilizácie sa dá za presne stejných podmienok. To neni autofocus, kde presne vidíš za aký čas preostruje, to neni šum, kde máš konkrétne hodnoty expozície, citlivosti.
Je tu ľudský faktor - akým spôsobom sa točí - s popruhom, na monitor, na hľadáčik ? Nejak exaktne určiť z videoukážok to nejde.
Ešte sa musí sledovať vplyv stabilizácie na kvalitu obrazu. Veľmi účnná stabilizácia deformuje obraz, roztrasený obraz je stejne škaredý.
[QUOTE=kolyy;44042]- ten AF od 2:12 dosť zmätkuje
- panning pri 3:00 vykazuje úplne rovnaké trhnutie ako G80 pred updatom FW
- zoomovanie od 3:52 je riadne trhané[/QUOTE]
kolyy, je mi to strašne ľúto ale práve doručená súdna expertíza videotestu, ťa vinní vo všetkých troch bodoch obžaloby. Súd bral do úvahy stejné podmienky natáčania objektívom Sony 18-105mm vs. Panasonic 12-60mm. Podrobná analýza je dostupná na stránkach pruser.com. Obžalovaný, Panasonic G80 spoločne s kumpánom, objektívom 12-60mm sa odsudzuje na úhrnný trest zákazu výroby na 33rokov a dva mesiace za preukazatelné, periodicky sa opakujúce vady so zjavným úmyslom trvalo a nenávratne poškodiť videosúbory. Objektív 18-105mm sa zbavuje obžaloby v plnom rozsahu.
P.S. Buchty a moravské koláče ti budú samozrejme pravidelne doručované e-mailom.
- panning pri 3:00 vykazuje úplne rovnaké trhnutie ako G80 pred updatom FW
- zoomovanie od 3:52 je riadne trhané[/QUOTE]
kolyy, je mi to strašne ľúto ale práve doručená súdna expertíza videotestu, ťa vinní vo všetkých troch bodoch obžaloby. Súd bral do úvahy stejné podmienky natáčania objektívom Sony 18-105mm vs. Panasonic 12-60mm. Podrobná analýza je dostupná na stránkach pruser.com. Obžalovaný, Panasonic G80 spoločne s kumpánom, objektívom 12-60mm sa odsudzuje na úhrnný trest zákazu výroby na 33rokov a dva mesiace za preukazatelné, periodicky sa opakujúce vady so zjavným úmyslom trvalo a nenávratne poškodiť videosúbory. Objektív 18-105mm sa zbavuje obžaloby v plnom rozsahu.
P.S. Buchty a moravské koláče ti budú samozrejme pravidelne doručované e-mailom.
[QUOTE=joeh;44060]Je tu ľudský faktor - akým spôsobom sa točí - s popruhom, na monitor, na hľadáčik ? Nejak exaktne určiť z videoukážok to nejde.[/QUOTE]
Na ľudský faktor som preukázal hneď na začiatku, citujem "Nie je to samozrejme ľahké vyhodnotiť, možno má autor roztrasenejšie ruky ako ja". Autor však rozhodne nie je nekompetentný, stránky sledujem dlhodobo a tých videí tam má plno, nie je to neznámy človek bezhlavo mávajúci foťákom. Ale každopádne aj s ohľadom na tento faktor a aj s ohľadom na sekanosť kvôli 24p, celkom jednoznačne je tam vidieť limity stabilizácie v oboch prípadoch.
Pri 24/1.8 foťák nedokázal napríklad odfiltrovať rotačný pohyb pri začiatku pohybu (2-3s) a vertikálny tras pri otočke (18s). Nie sú to samozrejme dramatické veci, ktoré by to robili nepoužiteľným, ale nečakal by som niečo také v takto jednoduchom prípade v rukách skúseného videografa, ak by to malo byť na úrovni akú poznám z GX80. To mi nasvedčuje, že sme na limite a výraznejšie veci ako chôdza sú už možno za možnosťami čo stabilizácia poberie.
O 85/1.4 sa snáď nemá zmysel baviť - pohyb je veľmi pomalý, takže 24p nebráni jasne vidieť, že stabilizácia pravidelne, aj niekoľkokrát za sekundu, naráža na limity pohybu. To vedie k skokom pri centrovaní senzoru. Toto je úplne jasne za hranicami toho, čo to poberie.
Pre porovnanie pripomeniem GX80+Olympus 17/1.8 v 25p, teda veľmi porovnateľný prípad k A6500+24/1.8, od rovnakého autora. Švenk je absolútne bezproblémový a až pri chôdzi vidíme občasný sek. Nechcem z toho zatiaľ vyvodzovať definitívny záver, dúfal som len, že sa z toho vznikne produktívna diskusia. Pre mňa to zatiaľ nasvedčuje, že A6500 možno nie je, čo sa týka stabilizácie v tele, na tej úrovni ako Panasonic alebo Olympus. Pritom s FE objektívmi je ten potenciál obrovský kvôli pokrytiu FF formátu. Mňa veľmi zaujíma to, ako si Sony poradí s faktom, že rezerva pre účely stabilizácie v tele je dramaticky odlišná pre jednotlivé objektívy v systéme (od nulovej pri 16-50 po výraznú pri FE).
[video=vimeo;164411785]https://vimeo.com/164411785[/video]
Na ľudský faktor som preukázal hneď na začiatku, citujem "Nie je to samozrejme ľahké vyhodnotiť, možno má autor roztrasenejšie ruky ako ja". Autor však rozhodne nie je nekompetentný, stránky sledujem dlhodobo a tých videí tam má plno, nie je to neznámy človek bezhlavo mávajúci foťákom. Ale každopádne aj s ohľadom na tento faktor a aj s ohľadom na sekanosť kvôli 24p, celkom jednoznačne je tam vidieť limity stabilizácie v oboch prípadoch.
Pri 24/1.8 foťák nedokázal napríklad odfiltrovať rotačný pohyb pri začiatku pohybu (2-3s) a vertikálny tras pri otočke (18s). Nie sú to samozrejme dramatické veci, ktoré by to robili nepoužiteľným, ale nečakal by som niečo také v takto jednoduchom prípade v rukách skúseného videografa, ak by to malo byť na úrovni akú poznám z GX80. To mi nasvedčuje, že sme na limite a výraznejšie veci ako chôdza sú už možno za možnosťami čo stabilizácia poberie.
O 85/1.4 sa snáď nemá zmysel baviť - pohyb je veľmi pomalý, takže 24p nebráni jasne vidieť, že stabilizácia pravidelne, aj niekoľkokrát za sekundu, naráža na limity pohybu. To vedie k skokom pri centrovaní senzoru. Toto je úplne jasne za hranicami toho, čo to poberie.
Pre porovnanie pripomeniem GX80+Olympus 17/1.8 v 25p, teda veľmi porovnateľný prípad k A6500+24/1.8, od rovnakého autora. Švenk je absolútne bezproblémový a až pri chôdzi vidíme občasný sek. Nechcem z toho zatiaľ vyvodzovať definitívny záver, dúfal som len, že sa z toho vznikne produktívna diskusia. Pre mňa to zatiaľ nasvedčuje, že A6500 možno nie je, čo sa týka stabilizácie v tele, na tej úrovni ako Panasonic alebo Olympus. Pritom s FE objektívmi je ten potenciál obrovský kvôli pokrytiu FF formátu. Mňa veľmi zaujíma to, ako si Sony poradí s faktom, že rezerva pre účely stabilizácie v tele je dramaticky odlišná pre jednotlivé objektívy v systéme (od nulovej pri 16-50 po výraznú pri FE).
[video=vimeo;164411785]https://vimeo.com/164411785[/video]
[QUOTE=kolyy;44069]Mňa veľmi zaujíma to, ako si Sony poradí s faktom, že rezerva pre účely stabilizácie v tele je dramaticky odlišná pre jednotlivé objektívy v systéme (od nulovej pri 16-50 po výraznú pri FE).[/QUOTE]
Odpoveď už poznáme dávno, musel si to prehliadnuť - 5-osá stabilizácia funguje pri nasadení objektívu s OIS, 3-osá stabilizácia funguje pri objektíve bez OIS, teda posunom snímača.
Odpoveď už poznáme dávno, musel si to prehliadnuť - 5-osá stabilizácia funguje pri nasadení objektívu s OIS, 3-osá stabilizácia funguje pri objektíve bez OIS, teda posunom snímača.
[QUOTE=joeh;44073]Odpoveď už poznáme dávno, musel si to prehliadnuť - 5-osá stabilizácia funguje pri nasadení objektívu s OIS, 3-osá stabilizácia funguje pri objektíve bez OIS, teda posunom snímača.[/QUOTE]
To po prvé nie je pravda (stabilizácia senzoru samotného je 5-osá, pozri si tlačovú správu ak neveríš) a po druhé to nie je odpoveď na moju otázku.
Možno nie je celkom zrejmé o čom hovorím - každý objektív pokrýva obrazom kruh s nejakým polomerom (neviem aký je korektný termín, "image circle" v ENG). Ten kruh je väčší pre FE objektívy, pretože sa do neho musí vojsť FF senzor. Pre APS-C objektívy je menší a navyše vieme, že v niektorých prípadoch sa do neho dokonca nevojde ani celý APS-C senzor (napr.16-50, 16/2.8) a rieši sa to orezom pre finálny jpg. Stabilizovaný senzor pre svoju funkčnosť potrebuje väčšie pokrytie objektívom ako sú nominálne rozmery senzoru, keďže sa hýbe horizontálne aj vertikálne. Aká veľká rezerva tam je obmedzuje maximálnu možnú účinnosť stabilizácie, t.j. možný rozsah pohybu senzoru. Pre stabilizované systémy sa pri konštrukcii objektívov s tým počíta, keďže je to súčasť štandardu.
Sony je v špecifickej situácii - na jednej strane sú tu FE objektívy, kde je veľká rezerva pre možný pohyb senzoru, na druhej strane sú tu APS-C objektívy, pri konštrukcii ktorých sa išlo občas až na hranu. Preto tu vyvstáva logická otázka, ako sa s tým má dodatočne zavedená stabilizácia senzoru vysporiadať. Či bude jej účinnosť obmedzená APS-C objektívmi, čo by bola veľká škoda, alebo bude vedieť využiť veľkú rezervu v FE objektívoch, čo by však znamenalo, že bude účinnosť nejako závislá na použitom objektíve.
To po prvé nie je pravda (stabilizácia senzoru samotného je 5-osá, pozri si tlačovú správu ak neveríš) a po druhé to nie je odpoveď na moju otázku.
Možno nie je celkom zrejmé o čom hovorím - každý objektív pokrýva obrazom kruh s nejakým polomerom (neviem aký je korektný termín, "image circle" v ENG). Ten kruh je väčší pre FE objektívy, pretože sa do neho musí vojsť FF senzor. Pre APS-C objektívy je menší a navyše vieme, že v niektorých prípadoch sa do neho dokonca nevojde ani celý APS-C senzor (napr.16-50, 16/2.8) a rieši sa to orezom pre finálny jpg. Stabilizovaný senzor pre svoju funkčnosť potrebuje väčšie pokrytie objektívom ako sú nominálne rozmery senzoru, keďže sa hýbe horizontálne aj vertikálne. Aká veľká rezerva tam je obmedzuje maximálnu možnú účinnosť stabilizácie, t.j. možný rozsah pohybu senzoru. Pre stabilizované systémy sa pri konštrukcii objektívov s tým počíta, keďže je to súčasť štandardu.
Sony je v špecifickej situácii - na jednej strane sú tu FE objektívy, kde je veľká rezerva pre možný pohyb senzoru, na druhej strane sú tu APS-C objektívy, pri konštrukcii ktorých sa išlo občas až na hranu. Preto tu vyvstáva logická otázka, ako sa s tým má dodatočne zavedená stabilizácia senzoru vysporiadať. Či bude jej účinnosť obmedzená APS-C objektívmi, čo by bola veľká škoda, alebo bude vedieť využiť veľkú rezervu v FE objektívoch, čo by však znamenalo, že bude účinnosť nejako závislá na použitom objektíve.
[QUOTE=kolyy;44076]To po prvé nie je pravda (stabilizácia senzoru samotného je 5-osá, pozri si tlačovú správu ak neveríš) a po druhé to nie je odpoveď na moju otázku.
[/QUOTE]
Je to pravda a stejne tak som ti odpovedal na otázku. Tak ešte raz - stabilizácia snímača je 5-osá, ale pri nasadení objektívu s OIS funguje ako 3-osá, vertikálny a horizontálny pohyb ošetruje čočka v objektíve, spolu je to 5-osá stabilizácia.
Video má pomer strán 16:9, snímač 3:2. To znamená že žiadne čierne rohy sa nekonajú, je tam dostatočná rezerva pre pohyb snímača.
Pochopeno ?
[/QUOTE]
Je to pravda a stejne tak som ti odpovedal na otázku. Tak ešte raz - stabilizácia snímača je 5-osá, ale pri nasadení objektívu s OIS funguje ako 3-osá, vertikálny a horizontálny pohyb ošetruje čočka v objektíve, spolu je to 5-osá stabilizácia.
Video má pomer strán 16:9, snímač 3:2. To znamená že žiadne čierne rohy sa nekonajú, je tam dostatočná rezerva pre pohyb snímača.
Pochopeno ?
[QUOTE=joeh;44078]Je to pravda a stejne tak som ti odpovedal na otázku. Tak ešte raz - stabilizácia snímača je 5-osá, ale pri nasadení objektívu s OIS funguje ako 3-osá, vertikálny a horizontálny pohyb ošetruje čočka v objektíve, spolu je to 5-osá stabilizácia.[/QUOTE]
Tak to je jednak niečo úplne iného ako si písal pred chvíľou ("3-osá stabilizácia funguje pri objektíve bez OIS"), ale pritom to stále nie je presné ;)
Vertikálny a horizontálny pohyb sú dve osi, ktoré vždy rieši senzor, keďže je ich v princípe nemožné riešiť v objektíve. Treťou osou je pohyb rotačný okolo osi objektívu. Objektív rieši naklonenie v horizontálnom a vertikálnom smere.
[QUOTE=joeh;44078]Video má pomer strán 16:9, snímač 3:2. To znamená že žiadne čierne rohy sa nekonajú, je tam dostatočná rezerva pre pohyb snímača.[/QUOTE]
To čo píšeš nie je odpoveď - stabilizácia má predsa fungovať pre foto aj video. Pravda je, že vo videu to má určitý priestor pracovať aj keby nebola pre celý senzor nijaká rezerva. Avšak ten orez na 16:9 nie je až tak výrazný, aby to zásadne vyriešil - ak je roh v 3:2 presne na hrane, tak v 16:9 to dá len 1,3mm od okraja pokrytia (28,8mm vs 27,5mm). Pre porovnanie, FE umožňuje ďalších aspoň 14mm (kruh s polomerom 43mm).
Tak to je jednak niečo úplne iného ako si písal pred chvíľou ("3-osá stabilizácia funguje pri objektíve bez OIS"), ale pritom to stále nie je presné ;)
Vertikálny a horizontálny pohyb sú dve osi, ktoré vždy rieši senzor, keďže je ich v princípe nemožné riešiť v objektíve. Treťou osou je pohyb rotačný okolo osi objektívu. Objektív rieši naklonenie v horizontálnom a vertikálnom smere.
[QUOTE=joeh;44078]Video má pomer strán 16:9, snímač 3:2. To znamená že žiadne čierne rohy sa nekonajú, je tam dostatočná rezerva pre pohyb snímača.[/QUOTE]
To čo píšeš nie je odpoveď - stabilizácia má predsa fungovať pre foto aj video. Pravda je, že vo videu to má určitý priestor pracovať aj keby nebola pre celý senzor nijaká rezerva. Avšak ten orez na 16:9 nie je až tak výrazný, aby to zásadne vyriešil - ak je roh v 3:2 presne na hrane, tak v 16:9 to dá len 1,3mm od okraja pokrytia (28,8mm vs 27,5mm). Pre porovnanie, FE umožňuje ďalších aspoň 14mm (kruh s polomerom 43mm).
[QUOTE=kolyy;44080]ak je roh v 3:2 presne na hrane, tak v 16:9 to dá len 1,3mm od okraja pokrytia (28,8mm vs 27,5mm). Pre porovnanie, FE umožňuje ďalších aspoň 14mm (kruh s polomerom 43mm).[/QUOTE]
Oprava - udávané čísla sú priemery, nie polomery. Rezerva 1,3mm je teda súčet v oboch smeroch (0,65mm od okraja).
Oprava - udávané čísla sú priemery, nie polomery. Rezerva 1,3mm je teda súčet v oboch smeroch (0,65mm od okraja).
[QUOTE=kolyy;44080]Objektív rieši naklonenie v horizontálnom a vertikálnom smere.[/QUOTE]
kolyy, nedávno si písal, aby sme prestali slovíčkariť, ale dobre, upresňujem - čočka OIS rieši horizontálny a vertikálny náklon prístroja, ďaľšie pohyby ošetruje 3-osá stabilizácia na čipe. Spolu 5.
kolyy, nedávno si písal, aby sme prestali slovíčkariť, ale dobre, upresňujem - čočka OIS rieši horizontálny a vertikálny náklon prístroja, ďaľšie pohyby ošetruje 3-osá stabilizácia na čipe. Spolu 5.
Panasonic G80 s novým FW, ktorý rieši trhanie stabilizácie pri pomalom švenku. Vypadá to, že sa to chlapcom v Panasonicu vydarilo :
[QUOTE=joeh;44089]Panasonic G80 s novým FW, ktorý rieši trhanie stabilizácie pri pomalom švenku. Vypadá to, že sa to chlapcom v Panasonicu vydarilo :[/QUOTE]
Áno, vyzerá to dobre, teraz je to už len v rukách videografa, aby z toho niečo vytrieskal.
[QUOTE=joeh;44083]Sony A6500 v akcii :[/QUOTE]
To video je zaujímavé svojim pozadím, takže ho tu napíšem. Je to video, ktoré vyhralo súťaž vyhlásenú Sony na ich predstavení A6500 v Austine pred pár dňami. Bola to asi dvojdňová akcia, kde bol nabitý program venovaný vyskúšaniu A6500 v rôznych pripravených situáciách pre pozvaných recenzentov z rôznych médií. Recenzenti dostali A6500 a mohli si ich skúšať. Okrem toho Sony vyhlásilo súťaž o najlepšie video z tej akcie natočené na A6500. Chlapíci teda mohli niekedy vo voľnom čase (asi v noci) zostrihať video z rôznych dopredu neznámych testovacích situácií z neznámeho foťáku. To samozrejme naviac oproti foteniu/točeniu do svojich recenzií pre svoje médiá, t.j. platenej práci. Vzhľadom na tieto podmienky mi to príde ako naozaj excelentné video. Na youtube stránkach autora (Max Yuryev) je aj normálna recenzia z tej akcie, kde je to popísané, je tam napríklad aj zaujímavý test prehrievania A6500 oproti A6300.
Inak je to točené s gimbalom, ak som správne pochopil, takže to bohužiaľ nevypovedá o stabilizácii v tele.
Áno, vyzerá to dobre, teraz je to už len v rukách videografa, aby z toho niečo vytrieskal.
[QUOTE=joeh;44083]Sony A6500 v akcii :[/QUOTE]
To video je zaujímavé svojim pozadím, takže ho tu napíšem. Je to video, ktoré vyhralo súťaž vyhlásenú Sony na ich predstavení A6500 v Austine pred pár dňami. Bola to asi dvojdňová akcia, kde bol nabitý program venovaný vyskúšaniu A6500 v rôznych pripravených situáciách pre pozvaných recenzentov z rôznych médií. Recenzenti dostali A6500 a mohli si ich skúšať. Okrem toho Sony vyhlásilo súťaž o najlepšie video z tej akcie natočené na A6500. Chlapíci teda mohli niekedy vo voľnom čase (asi v noci) zostrihať video z rôznych dopredu neznámych testovacích situácií z neznámeho foťáku. To samozrejme naviac oproti foteniu/točeniu do svojich recenzií pre svoje médiá, t.j. platenej práci. Vzhľadom na tieto podmienky mi to príde ako naozaj excelentné video. Na youtube stránkach autora (Max Yuryev) je aj normálna recenzia z tej akcie, kde je to popísané, je tam napríklad aj zaujímavý test prehrievania A6500 oproti A6300.
Inak je to točené s gimbalom, ak som správne pochopil, takže to bohužiaľ nevypovedá o stabilizácii v tele.
