Kúzlo okamžitej fotografie ma drží do dnes, len tá malá efektívna plocha fotky...

Citujem ­" Děláš z toho drama. Pořád tvrdíš, že ty 4 megapixely ­­(cca 15%­­) navíc jsou děsně poznat a pak tu ukážeš snímek, kde méně detailů není způsobeno šumem, ale méně ostrým objektivem. ­" koniec citátu.

Však na NX1 je nasadený objektív 16­-50mm F 2.0­-2.8 ED priclonený na F 5.6, ty sám si mu udelil ocenenie Trefa.

Ja neplačem, ani z toho nerobím drama, pokúsil som sa argumentovať ale když to nejde, tak to nejde.

Milan, mrkni prosím Ťa do vlákna na fore o Samsungu NX1, hodil som tam zrovnávací snímok z raw NX1 a A6500 stále tam vidím zretelný rozdiel, ba či už som načisto slepý....

Poznat je to na dpreview v porovnaní štúdiovej scény NX1 vs. A6500 . Samsung má zásah v RAW, šum menší, ale máznutý, menej detailov.

Kde je potom hranica pixlovej hustoty na 4­/3 ? Samsung NX1 má APS­-C 28 Mpx a na šume je to už zretelne poznať.

Mali by sa u Olyho naučiť kvalitné 4K video a potom maturovať nad 8K. Jak budú vypadať
fotky zo snímača M4­/3 pri 33­-35 Mpx ?

Je to paráda, tie 16bit RAWy sa mi zdajú prirodzenejšie, klasický režim HDR moc nemusím, ale toto je super, vo svetlách je podstatne viac informácií. Za mňa 100b.

X­-T2 ho odrovnala ? Celkom by som to chápal.

Tomu hovorím zľava, 400 EUR je pekný peníz.

V prípade reálnej ceny GH5 okolo 1200 ­-1300 EUR by tá predlžená záruka mohla byť zaujímavý bonus, lenže 2000 EUR za prístroj M 4­/3 je podraz. FW nadstavba V­-log má byť zdarma i mimo akcie.

To mi fakt uniklo. Hodne zaujímavý počin od Canonu, ďakujem za usmernenie.

Výsledky v slabom svetle by mohli byť vskutku zaujímavé, na druhej strane Canon v nedávnej minulosti oznámil vývoj FF čipu s rozlíšením 2MPx špeciálne určený pre FHD video s prioritou citlivosti a nízkeho šumu a nikde nič.

Smutný fakt, za posledné 3 roky posilnila japonská mena proti euru asi 20%.

A niekto si prístroj zakúpi pre svoje potreby a potom ide fotit...

Olympus v patente 24­-300 počítal s akým rozsahom clony ?

- koľko asi činí ekvivalent clony na FF

@ J77 : Dobrý voják Švejk byl superarbitrován pro blbost...

sm.art ­- to znie zaujímavo, mať farebný profil aj od iného výrobcu.

Samotný fakt, že ostatní nič podobné nemajú, je dostatočný dôvod na existenciu tohto objektívu.
Čo sa týka ceny, objektív vykresľuje plochu APS­-C čipu. Ak sa niekto rozhodne pre rozmernejší čip, musí počítať s vyššou cenou skla.

Ja som to spravil troška opačne. Predal Tessar 16­-35mm a zakúpil G 18­-105mm + Sigmu
30mm F1.4, tá je ostrá i na ­"plnou díru­".

Stačí priame zrovnanie stejných záberov z recenzií, napríklad Sony 18­-105mm vs. Panasonic 12­-60mm : https:­/­/www.digimanie.cz­/forum­/attachment.php?attachmentid=1977&d=1479806172

Údajne má výrazný vplyv na finančné výsledky predaj divízie baterií.

Ďakujem, mockrát ďakujem za gratuláciu, dojal si ma k slzám. Tak teraz nie som si istý, či ten neostrý obraz v 1:06 je špatný AF alebo tie slzy...

A večerné mesto je už konečne bežné video ? Ukážka je s novým firmware, mne sa to vidí stále trhané a od 1:06 sa autofocus úplne stratí a znova zaostrí až po neuveriteľných 20s. https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=VExytyhHfn4

Letadla ­- to je reakcia i na včerajší príspevok užívateľa J77 17.11.2016 21:16

Odpoveď na druhú časť :

Dynamická scéna s malou HO, problem ­- súhlas
Malá HO a preostrovanie vpred­/vzad u statickej scény, no problém ­- nesúhlasím ukážka v linku : https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=zbtO6xo26HA

Tak inak ­- bežné video, autofocus zlyháva pri udržaní už zaostreného objektu, čo si myslíš o ukážke ? https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=gb8WeBmtha8

Odpoveď na prvú časť :

Statická scéna s veľkou HO, no problem ­- súhlas
Dynamická scéna s veľkou HO, no problém ­- súhlas
Statická scéna s malou HO, no problem ­- nesúhlasím, ukážka v linku :
https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=KOCbrRhuRe4

Milan, s tvojim príspevkom sa stotožňujem na 100%, čo píšeš je pravda. To omezenie užívateľa AF Panasonicu ale vnímam vysoko negatívne, plochý obraz je prejavom kamerky s pidičipom, možnosť práce s HO je diskutabilná

kolyy, prepáč za príspevok, kde píšem, že ste obaja šťastní ako G80 krásne ostrí. Ty si už x­-krát prezentoval názor o pomalosti AF Panasonicu, máš v tejto otázke jasno.

J77, hádam ti už konečne docvaklo, jak to s tým autofocusom v skutočnosti je.

Špekulácia z mojej strany ? Však na to som neprišiel ja, ale tester z camerajabber.com, tam jasne píše, že problém IBIS pokračuje v inej polohe a text podporil videom cuky­-cuk.

V tom prípade máš tie príspevky nejak dokrútené, prosím ťa, v ktorom príspevku mi hrá priclonenie do karet. Práve naopak, ja takéto suplovanie autofocusu neznášam...

Milan, komu je určený tvoj príspevok ?

Pod tým ­­"presunul problém inde­­" myslím nové naladenie IBIS ­- skrátka u veľmi pomalého švenku to vylepšili, ale pri rýchlejšom švenku sa to cuká viac ako pred update.
No skrzeva objektívnosť musím poznamenať ­- áno s novým FW je to lepšie, stačí sa strednej rýchlosti pohybu vyhnúť a bude to OK.

Hoši, hoši, vy dvaja ­/kolyy + J77­/ ste fakt podarená dvojka. V debate o autofocuse sem jeden tresne video, kde autofocus hrá druhé husle, druhý mu za to nadšene poďakuje a obaja sú šťastní, ako nám ten panák krásne ostrí. A tú o Popelke ste videli ?

Video motocrossu je snímané na vysoké clonové číslo, tam má autofocus veget..
Zastav si to video, kde nemá kamera pohyb ­- veľká hlbka ostrosti to potvrdzuje.

Pozri J77 ­- vecná diskusia je jedna vec, pernamentne agresívný prejav vec druhá.
Napísal som, že najnovší OLY je lepší ako G80, upresňujem ­- a to včetne autofocusu v režime videa, to je fakt. Spomínaš video, kde Oly nezvláda dopredný pohyb celkom ideálne, to je pravda od Sonyho to má ďaleko, lenže Panák dopadne pri stejnej scéne podstatne horšie. Chlapci u Panasonicu totiž nenaučili svoje decká ostriť predo­-zadný pohyb. Tu na fore je vlákno s názvom ­"Foťák s 4K videom...­" , tam je celý príbeh o AF v podaní Panasonicu.

Potlesk ? A za čo, že uvolnil komerčnú verziu s hrubou chybou a presunul problém inde ?

K tomuto sa nebudem vyjadrovať, celý príspevok je zle. ­/tele, švenk, mozog/

Skukni druhé video, začiatok s 12­-60mm, to sa ti zdá plynulé, však to cuká jak o život.

Olympus OM­-D E­-M1 Mark II je lepší, technicky lepší.

Ako to myslíš s GX80, v čom zaostáva vo videu za G80 ?

kolyy, napísal si : ­" Pokiaľ neprídu s nejakým iným riešením, ktoré teraz nevidím, tak by som na Tvojom mieste dúfal že to tak je, pretože inak to bude stabilizácia iba na papieri. ­"

Prečo by som mal práve ja dúfať ? Nie som majiteľ, ani akcionár menovanej firmy.

Zásadnejší problém je v sekaní obrazu v celej ukážke, plynulý pohyb vypadá inak.

Nový firmware G80 nepriniesol plynulý švenk. Inak veľmi aktívny Dpreview zatial mlčí :
http:­/­/www.camerajabber.com­/stabilisation­-issue­-continues­-panasonic­-g80­-video­-mode/

To predsa nemyslia vážne : https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=J7Sb22Zgcfs

J77 ­- citát : ­" To, ze vetsina zdejsich lidi by radsi nez tohle koupila jen telo a k tomu neco adekvatniho, nic neznamena. ­"

To predsa znamená hodne, takmer všetko.

Ty by si vážne zabil špičkový APS­-C snímač v Sony A6500 nejakým skladáčikom z roku 2012 ? Veď o tom nemá cenu ani diskutovať a navyše sa trápiť ako bude fungovať IBIS.

Bavíme sa o videu v recenziách a nemáme ukážky ? To je akože k čomu dobré zhodit Olyho na základe pofidérnej diskusie ..
J77 ­- tvoj štýl agresívnej komunikácie a urážok je prejavom malosti.

Až na to, že v prípade Panasonicu máme slabý autofocus vo videu nespočetne krát potvrdený v praxi, nielen na papieri.
Mimochodom, kde sa dajú vidieť videá z nového Olympusu, ktoré by potvrdili tvoje slová o slabom AF ?

kolyy ­- to už troška preháňaš s tým veštením čiernej budúcnosti. Osobne mňa nejaký skladací seťáčik nezaujíma, ak dám na drevo 1700 EUR za A6500 určite použijem iné sklá.

Netvrdím, že bude Olyho fáza vo videu stejne skvelá ako u Sony­/Canon, ale zlepšenie proti kontrastu Panasonicu očakávam už len z princípu činnosti AF. Súhlasím, na konečný verdict je potrebné otestovať, snáď to skutočne nedomrvili.

To už je ­- Sony A6500, rýchly AF + dual stabilizácia. V predaji asi o pár týždňov.

Tak točenie lietadiel je disciplína, kde by som Panasonic okamžite vyškrtol z výberu. Myslím, že ty RiMr, máš bohaté skusenosti s danou problematikou. Ak máš vybudovaný systém M4­/3, potom je skutočne východiskom len Oly.

Ignoráciou fázového ostrenia vsadil Panasonic na nesprávnu kartu. Pochybujem, že aktuálne používaný kontrastný systém čaká nejaký podstatný posun vpred. Vo videu je zaostalosť systému už dnes markantná.

nový FW : http:­/­/av.jpn.support.panasonic.com­/support­/global­/cs­/dsc­/download­/fts­/index2.html

https:­/­/www.dpreview.com­/reviews­/panasonic­-lumix­-dmc­-g85­-g80

Nikon má u série DL vážny problém s obrazovým procesorom, neni to len zemetrasením.

A neni to tak, že Fred_Ku = J77 ?

Panasonic G80 trpí na vysoký hluk interného záznamu zvuku, pravdepodobne od stabilizácie. Mnohí to majú v úmysle riešiť zakúpením externého mikrofonu, avšak časová prodleva ­- zaostávanie zvuku za obrazom nameraná užívateľom na dpreview dosahuje 0,1 až 0,2s, asi sa to budú snažiť vylepšiť novým firmware. Čaká sa na potvrdenie problému od ďaľších užívateľov.

V prípade GH5 stojí Panasonic pred veľmi ťažkým rozhodnutím ­- ak stabilizovaný čip zamietnu, sklamú moc potenciálnych kupcov, ak to tam dajú a bude to hučať, prípadne šklbať obrazom, bude to stejne pruser. Nejak to s uvedením na trh zdržiavajú.

Xperia Z5 neni vlajková loď výrobcu, vlajka je : https:­/­/www.svetmobilne.cz­/sony­-xperia­-xz­-vlajkova­-lod­-v­-novem­-designu­/4512

Nemali inú možnosť, len priznať chybu a pokúsiť sa o nápravu. Keď už makajú na odstránení trhania v obraze, mali by čosi spraviť i so zvukom, vlastný hluk G80 je abnormálne vysoký :
https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=_yxpICVHXCM

Aplikácie tretích strán RAW nepodporujú ? Možno by stačil TIFF.

Prevzorkované snímky z plnky do 6Mpx sú skutočne pekné. Je to mobil, takže print nad rozmer A4 asi nebude vyžadovaný. Chcelo by to troška dlhšie ohnisko a možnosť RAW. Vlajkové lode výrobcov fotomobilov urazili kus cesty, dnes je výstup za dobrého svetla viac ako dobrý.

V prípade navýšenia rozpočtu o chvíľu bude v predaji Sony A6500 = najlepší AF + 4K + vstup na mikrofon + stabilizátor, teda všetko v jednom. Cena má byť nižšia asi o 300 EUR ako diskutovaný Oly M1 Mark II.

Diskusia na dpreview potvrdila problém s trhaním obrazu u G80 aj s ďaľšími objektívmi výrobcu. Panasonic zatial nezaujal oficiálne stanovisko. Dochádza k rušeniu objednávok pre neistotu odstránenia problému aktualizáciou firmware. Každopádne, až do vyriešenia problému je lepšie s kúpou počkať.
https:­/­/www.dpreview.com­/forums­/thread­/4072542

J77 ­- tak prečo sa k videu vyjadruješ, keď sa videu nevenuješ, dokonca ťa natáčanie moc nebere ?

Vhodnosť použitia plynulého zoomu alebo tvrdého prestrihu na odlišné ohniská záleží od témy. Napríklad, ak by som točil Pražský orloj, zvolil by som začiatok videa na polodetail hodín a potom pomalý ­"odjazd­" na široký koniec aby sa divákovi postupne vynáral pohľad na celé námastie. Chce to spoľahlivú techniku a prax. Cejpatkovi som demagogiu o nepoužiteľnosti zoomu nepotvrdil, ale vyvrátil. Znova opakujem, videonadšenec nemá k dispozícii celý štáb ľudí a techniky, musí sa spoľahnúť na jeden prístroj a svoje znalosti, skúsenosti. No vidí sa mi, ze ty ­/Milan­/, už videozoom nezatracuješ ako profesionál J77.

Pýtaš sa o jakém videu sa tu bavíme ­- tak určite nie o videu získaného prestrihom z prenosového vozu mixovanim xy kamier, ani o filmovom štábe s koľajnicami, osvetľovačmi a podobne. Prvotný dotaz znel, či bude mať nový Olympus lepší AF v režime videa ako Panasonic. Takže sa tu bavíme o možnostiach jednej kamči.
Vieš, spraviť z človeka blba, ako sa pokúša so mňa urobiť diskutér J77 je veľmi jednoduché, prijať argumenty v zmysle konkrétneho využitia zoomu na základe videoukážok je vec iná.
Spomínaš točenie svatby, ano i v tomto prípade zoom oživí video a výsledok bude ďaleko zaujímavejší.
Zoom sa používa hodne, netreba sa ho báť, ale rafinovane používať, za predpokladu, že to umožní prístroj. Bludy typu ­- zoom je prejavom vrcholu amatérizmu netreba brať vážne.

Do tretice ukážka zoomu motocros, snáď vás to presvedčí o výhodách zoomu : https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=S4AlwZHUpsw

Ak sa ti nepozdáva video z realitky, možno Velká Pardubická osloví :
Zoom sa používa hodne, akurát si to treba všímať..https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=b1Q5DBUlLhM

Čo sem furt zaťahujete nejaké profesionálne video, filmy ? Ak niekto tvrdí, že používanie zoomu vo videu je vrchol amaterštiny, potom je obyčajný diletant.
J77 ­- máš to zjavne popletené ­- pre nájazd­/odjazd kamerou sa používajú obe techniky.

Cejpatka ­- ano, odkaz na video, kde je zoom výrazovým prvkom môžeš vidieť. Vo videotvorbe sa používa na zoom termín ­" nájazd­/odjazd ­" kamerou. V priloženom linku máš 3 videoukážky : http:­/­/www.kameraman.cz­/10­-rad­-jak­-prodat­-nemovitost­-pomoci­-videa/

Cejpatka, tvoja poznámka o zoome vo videu svedčí o tom, že problematike nerozumieš. Práve naopak, hladký, plynulý zoom je jedným zo základných výrazových prvkov videa...

Panasonicu zvoní umieráčik. Polotovar v podobe G80 je tomu dôkazom, on ten prístroj má neúnosné nedostatky v základných režimoch. Nešťastný formát 4:3 je už sám o sebe na dnešnú dobu anachronizmus a v kombinácii s nič moc čipom postráda ­" šťávu ­" jak fotovýstupom, tak videovýstupom. Jediný argument je cena i keď z môjho pohľadu je to zbytočne vyhodených 1000 EUR s 12­-60mm sklom. Rozpatlané jpegy, otrasný autofocus vo videu, devastovaná audio stopa príliš vysokým vlastným hlukom prístroja, nemožnosť nastavenia rozsahu AutoISO a spústa ďaľsích nedotiahnutých vecí je výsledkom stagnovania výrobcu. Posledný aktuálny problém ­- trhanie obrazu pri pomalom švenku je len pokračovaním príbehu Panasonic o blížiacom sa konci.
Pre sviatočného fotografa­/kameramana je cena vysoká, pre náročného amatéra kvalita výstupu nedostatočná, tak komu je vlastne tento pokus určený ?

Jednoduchý, malý ale výkonný. 100b

Z pohľadu fotografa je cena vysoká i keď prístroj má parádne technické vlastnosti i v režime foto. Z pohľadu kameramana je to vynikájúca ponuka, pretože prístroj poskytuje so senzora Super35 kvalitu obrazu kamier s cenou od 7000 EUR.

Clona horný roler, čas spodný roler.

Novinka má dva obrazové procesory, to výrazne zrýchľuje operácie, veľmi dobrá informácia. Dajú sa použiť sklá okrem Sony i Canon a Sigma.

2xs ­- určite si zaregistroval za otázkou ­"D­" ? To značí ďakujem...

- kde je graf priebehu svetelnosti objektívu ? D.

Maličký kompakt s fázovým autofocusom, sekvenčné snímanie 24fps s priebežným zaostrovaním. PDAF funguje i v režime 4K videa s podporou S­-log2, to je proste krása.

Tak to by ma šľak trafil, kamera za 4500 EUR a nedokáže taký pomalý pohyb zaostriť...

Zlatí chlapci, možno bude fázové ostrenie v budúcnosti. A dovtedy, milí zákazníci, točte pekne statické videjká, však tam nám to fungíruje...

Ak sa na PDAF skutočne vybodli a dodržia 2­-ročnú aktualizáciu modelovej rady GH5­/6 znamenalo by to, že ešte začiatkom roku 2019 nebude vlajka Panasonicu schopná zaostriť predo­-zadný pohyb. V ukážke je NX1 vs. GH4 :

https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=0DigAgYD­-QY

Absencia blesku a stabilizátora by mohla znamenať snahu výrobcu o zaradenie GH5 do poloprofi segmentu a pre amatérov vyčleniť G80.
Stabilizácia na čipe, či už mechanická alebo elektronická mierne znižuje ostrosť­/detaily. I keď sa dá vypnúť, obava výrobcu tu mohla zohrať úlohu. Vlastný hluk prístroja prístroja je tiež dostatočný dôvod. Možno i vysoká teplota je problém.
Osobne som najviac zvedavý, ako vyriešili ten AF .

Na fotkách nevidím blesk. O PDAF a IBIS ani slovo, to je zvláštne.

https:­/­/www.dpreview.com­/news­/0512474361­/here­-s­-the­-new­-panasonic­-lumix­-dmc­-gh5?slide=3

To mení situáciu. Ak ti nevyhovuje farebné podanie od Fuji, to rešpektujem i chápem. Ja mám slabé estetické vnímanie, tak sa asi zbytočne moc venujem technickej stránke. Len tvoj postoj k Fuji, ako zbytočnému systému ma šokoval.

Fuji hodnotíš ako úplne zbytočný systém ? Moderné Fuji snímače sú podľa teba na figu, že to nechceš ani zadarmo ??

V tom prípade ďakujem za príspevky.

" A co se šumu týče, tak mnoho APS­­-C senzorů má horší výsledky, jak tyto m4­­/3 ­"

- musíš zrovnávať technologicky stejne vyspelé snímače, inak to nemá cenu.

­" Proč adekvátní by musel mít F2,8? Časy na F4 dostanu na obou stejný, rozdíl je jen v HO a to není u UZ tak důležitý, tak nad čím má přemýšlet? ­"

- rozdiel APS­-C vs. M4­/3 pri stejnej clone a čase nebude len výhradne v HO, takže stále máš nad čím premýšľať...
Nápoveda ­- plocha, veľkosť snímačov, množstvo zachyteného svetla.

jiri.sefrna, G 18­-105 F4 je určený na APS­-C snímače, v tom prípade F4 nevadí, adekvátny objektív na Olyho by musel mať F2.8. Nad tým skus porozmýšľať.

Pokial si to prehliadol, bavíme sa tu o 4K videu. Serioznu podporu 4K videa majú len Panasonic a Sony. Ak sa bavíme o starších FHD modeloch, plne súhlasím, dominantný hráči z hľadiska kvality videa znova Panasonic a Sony.
AFC není trocha pomalší, je to podstatne horšie. Proste stále používajú metodu na báze kontrastu...

Pretože s nástupom 4K videa je veľká škoda nevyužiť potenciál kvalitného foťáku na video. Kamery s rozmernejším snímačom sú strašne drahé, veľké i ťažké. Pre predstavu uvádzam pár typov :
Sony AX100 ­- malý, jednopalcový čip 1700 EUR
Panasonic DVX200 ­- 4­/3 čip 4500 EUR
Sony FS7 ­- Super 35 ­- 7000 EUR ­/bez obj./

Pripúšťam, že sa ti moje tvrdenie o neschopnosti Panasonic AF modulu v režime videa môžu zdať ako výstrel od boku. Vysvetlím ­- ako videonadšenec sledujem vývoj autofocusu prístrojov Panasonic už vyše dva roky, v podstate od vydania GH4 a FZ1000, posledné mesiace od oznámenia GX80 ešte intenzívnejšie. Dokonca som mal v úmysle GX85 zakúpiť a vytunit svetelným objektívom + metabones, cenovo to vychádzalo na nejakých 2000 EUR a to už prestáva byť sranda. Takže mám kopu informácií o DFD v režime videa, pričom naprosto vážne a zodpovedne tvrdím ­- AFC Panasonicu je nedostatočný na dynamické scény, zvlášť predo­-zadný pohyb vo videu, je toho viac.

Počkal by som na Nikon DL, poťažne Sony RX10 II, III.

Dôležitý je RAW, komu záleží na max. kvalite, .jpg obchádza.

To tvrdím na základe použitých technologií z paralelne predstavených prístrojov výrobcu. Je takmer vylúčené, že by Panasonic použil u FZ2000 nejakú zázračne odlišnú technologiu. Ak by čiste teoreticky došlo k zázraku a FZ2000 nebude hučať a rýchlo, spoľahlivo zaostrovať v 4K, máš u mňa basu chladenej dvanástky a omluvu za šírenie poplašnej správy.
P.S. Mrkni na nové GX80, G80

Základné nedostatky v režime 4K videa nástupca FZ1000 nevyriešil. Pomalý, náladový a nespoľahlivý autofokus + vysoká hladina vnútorného hluku prístroja, je pokračovaním príbehu GX80 a G80. Audio sa dá čiastočne vylepšiť dokúpením externého mikrofonu ale autofokus je zásadný problém.

@Georrge ­- Z hľadiska hrubého výpočtového výkonu uvažuješ správne, akurát by príslušenstvo muselo obsahovať elektrocentrálu a mrazničku.