jaképak ­"předpažit­", správny fotograf predsa používa statív! ;)

a na stativu potřebuješ 20s­/s ­- dobrýýýýýýý ;­-)

to zasa záleží ­"v čom­" ­- RX10 nie je pre mňa zaujímavá už len kvôli veľkosti, takže v rozmeroch RX10 naopak ­"nemá­" na Nikon 1. ;­) Netreba ma brať ako ­"obhajcu­" Nikon 1 systému, keby Nikon nevypustil 1 Nikkor 30­-110, tak ma ten systém v podstate vôbec nezaujíma. Lenže ten objektív je hodne dobrý, na svoju cenu až neskutočne...

Niečo na zamyslenie: http:­/­/www.luminous­-landscape.com­/essays­/what_matters.shtml

Ale no tak. Cena ­(zaváděcí doporučená!­) za tělo 1 V3 je 21,5 tisíce, běžná typická cena za tělo D7100 je 30 tisíc. To je srovnatelné?

Já jsem v listopadu kupoval set D7100+18­-105 za Baťovských 24 tisíc. Z oficiální distribuce.
Bez ohledu na D7100, opravdu máš Milane pocit, že tělo V3 stojí za ty peníze?

Já se jen ohradil proti srovnání těch cen. Dle mého názoru, který jsem předtím nikde neprezentoval, by 1 V3 také mohla být o něco levnější ­(mít zabudovaný hledáček, bylo by to vcelku OK, takhle ne­). Ve většině normálních obchodů stojí tělo D7100 30 tisíc. Tak to prostě je. Běžná cena 1 V3 je stanovena na 21,5 tisíce, což neznamená, že tam, kdes ty tak superlevně sehnal D7100, nemůže být brzy třeba za 15 tisíc. A zas ty ceny nebudou srovnatelné. Když se podíváš na obchody, které už dnes mají v ceníku D7100 i 1 V3, tak tam vždy vidím 30% rozdíl v cenách. To zdaleka není ani podobná cena.

Prostě dle mého názoru nemá smysl porovnávat extrémní cenu v jednom obchodě s typickou zaváděcí cenou ve druhém ­(při tomto hloupém srovnání vyjde za každých okolností a vždy každý nový fotoaparát jako předražený, přestože po většinu doby to bude super koupě­). Buď srovnávat typické nebo extrémní ceny. Ale ne si to skládat tak, jak se to člověku hodí... to fakt není dobrý nápad. Tu D7100 bys v březnu 2013 také nesehnal pod 33 tisíc, a teď ji máš za 24.

Jistě, máš pravdu. Srovnal jsem loňskou cenu D7100 s novým foťákem letošního roku. Možná nebylo zcela zřejmé co jsem se snažil vyjádřit. Přeformuluji to tedy. S výjimkou D7100, Nikon nemá v aktuální nabídce žádnou APS­-C zrcadlovku, která by byla tak drahá, jako holá V3.

Musíme doufat, že se nový čip povedl víc, než ty předchozí. Ale moc tomu nevěřím...

Ktoré pedchádzajúce? Posledné 3 obrázky, ktoré som nahral do galérie sú z prvej generácie Nikon 1 a pre moje oči je ten snímač povedený až­-až. Alebo vám vadí niečo konkrétne?

No, když se to srovná např. s 1­" senzorem u Sony, který má 20 MPx, tak je to docela bída ­(zejména první 10Mpx verze­). Sony nabídne dvojnásobné rozlišení při nižším šumu a zejména při podstatně vyšším dynamickém rozsahu.

Nepotrebujem porovnávať, mne stačí to, čo produkuje J1 a 1Nikkor objektívy ­(špeciálne 30­-110­) ­- alebo máš pocit, že obrázkom vgalérii, ktoré som spomínal vyššie, niečo chýba ­(myslím, po technickej stránke, samozrejme :­)­)? Schválne som ich tam nahral v plnej veľkosti, po zmenšení by to od zrkadlovky nerozoznalo odhadom 90% ľudí. Ale možno som len málo náročný, to nevylučujem...

Ty snímky jsou v pohodě, ale jak říkám, pokud jej začneš trápit za špatných světelných podmínek ­(vysoký dynamický rozsah, slabší světlo a vyšší ISO­), tak mu prostě rychle dojde dech. Tohle jsou fotografie, které na výkony čipu nejsou moc náročné ­(jde spíše o výkony objektivu­), takže tu nic nepoznáš. To, že tobě to stačí, je naprosto v pořádku. Vtip je ale v tom, že tu jsou i 1­" senzory, které jsou znatelně výkonnější a v náročných scénách jsou mnohem lépe použitelné. To nic neubírá tomuto senzoru na kvalitách za solidního světla při nízkých citlivostech. Ale o tom to není.

vidíš a pre mňa je to 95% môjho fotenia ­- z diákov som zvyknutý, že sa musím zmestiť do 7­-8EV, takže v snímači s 12EV nevidím žiadny problém a viac ma zaujíma kvalita objektívov ­(a rozmery­). Z môjho pohľadu je v praxi len veľmi málo situácii vyžadujúcich veľký dynamický rozsah, pokiaľ má výsledný obrázok za niečo stáť. Jednou z mála výnimiek kde to význam má, sú svadby, hlavne kombinácia ženích v čiernom, nevesta v bielom a nie ideálne svetlo k tomu už dá aparátu zabrať....

Inak ten portrét psa tiež nebol v tomto smere najjednoduchší ­- má čiernu srsť, bolo to na snehu a tesne poobede za ostrého svetla. Som to síce doblysol, ale aj tak sú na snehu prepaly ­(možno vďaka tomu :­)­). Iná oázka je, či pôsobia rušivo, resp. či by tomu väčší dynamický rozsah nejako významne pomohol...

Jak říkám, to už záleží na každém, co konkrétně fotí. Tobě to stačí a je to naprosto v pořádku. Naprosto nic to ale nemění na tom, že jiné 1­" snímače jsou o významný krok dál, to je prostě fakt. To, že tebe to nelimituje, na tom nic nezmění. Já např. při vysokém dynamickém rozsahu scény fotím hodně často a malý DR snímače mě limituje ­(stačí fotit v lese, za zamračeného počasí, se silně nasvícenými mraky,...­).

Použiju analogii ze světa aut, na tom se to často dobře vysvětluje. Můžeš mít dvě auta, třeba benzínové šestnáctistovku. Ta tvoje má např. 74kW a pro tvoje ježdění ti to stačí, což je naprosto v pořádku. Jenže jsou na trhu i šestnáctistovky, které mají třeba 100kW. Běžné ježdění zvládnou naprosto stejně jako ta 74kW. Když je ale vyženeš do náročných situací, třeba při předjíždění, tak holt ta 100kW varianta bude mnohem lepší. To, že tobě stačí 74kW, naprosto nic nemění na tom, že ta 100kW šestnáctistovka je prostě výkonnější motor.

A tak je to i s těmi senzory. V běžných nenáročných podmínkách tam nejsou nějak významné rozdíly. Když to ale začneš ždímat na maximum v náročných podmínkách, rozdíly jsou významné.

skús dať nejaké príklady, nech to nie je len v teoretickej rovine ­- predsa len, fotenie je o obraze... ;)

Bohužel oba fotoaparáty vedle sebe nemám, takže nic poslat nemohu. Píšu jen ze svých zkušeností, kde malý DR byla věc, kterou jsem Nikonu 1 vytýkal a DR byla věc, kterou jsem na RX100 chválil.

Jinak, ono je to opravdu o tom, než si člověk zkusí něco lepšího. Třeba v době, kdy se Nikon 1 objevil, jsem tento senzor dost chválil a bylo proč ­(šumem to na 1­" úhlopříčku nebyla žádná tragédie, DR na svou kategorii přijatelný, rychlost vynikající­). Jenže jak se objevilo Sony s RX100, vše se rázem změnilo ­(šum o trochu nižší, DR v RAWu znatelně lepší­).

Milan, ono to nie je o tom, že by som nič lepšie nepoznal. Mám aj aparát s ospevovaným 16MP Sony APS­-C snímačom a na tom by sme sa asi zhodli, že je celkom dobrý. Ja ani netvrdím, že snímač v Sony RX nie je lepší, lebo som ho osobne nevyskúšal ­- ja len píšem svoje skúsenosti s 10MP snímačom z Nikon 1J1, pretože ma kvalitou výstupu celkom milo prekvapil ­(aj keď na tom budú mať asi väčšiu zásluhu objektívy­). Moja pôvodná reakcia bola na ­"nekvalitu snímačov v predchádzajúcich generáciách Nikon 1 systému­"...

No však právě o tom to je. Že ty 1­" snímače v Nikonu ­(zejména ta 10MPx verze­) jsou ve srovnání s ostatními 1­" senzory prostě podprůměr, protože je to nejhorší ­(nejméně ­"kvalitní­") 1­" senzor na trhu. To neznamená, že je nedostatečný, ale prostě je nejhorší. Nejhorší neznamená špatný ­(nejhorší může být klidně současně velmi dobrý­), nejhorší znamená, že ze všech možností je tou, která ti toho nabídne nejméně. To neznamená, že málo, ale nejméně. A to je rozdíl. 10MPx snímač v Nikonu je jednoduše na standard 1­" snímačů slabý, je z nich ten nejhorší. O 14MPx snímači však nemohu nic říct, ten jsem nezkoušel.

Jinak souhlasím s těmi objektivy. Já si taky kupoval systém, do kterého jsem šel právě kvůli objektivům, takže ti naprosto rozumím v tom, proč ses rozhodl tak, jak ses rozhodl a proč jsi spokojený. Nicméně jsem ochoten uznat, že ten senzor v mém fotoaparátu je prostě na poměry své třídy naprosto mimo a vůbec se nechytá ­(a slabý byl už v době, kdy byl aktuální­). A přesto jsem také dost spokojený.

Mám k tomu teda jednu otázku, lebo odkedy ceny Nikon a Oly CSC klesli, tak ma to dosť zaujíma.
Reálne sa dnes dá kúpiť Nikon 1J2 aj so seťákom za nejakých 220 eur. Tiež tak isto sa dá kúpiť PEN E­-PL3 so seťákom za 270 eur. To sú ceny, ktoré sa priblížili a často aj prekonali ceny profi kompaktov ako Canon G16 alebo Nikon P7800, dokonca sú už blízko takým aparátom ako Oly ZX10 či Nikon P330.
Aj keď teda Nikon 1 J2 má najslabší 1­" snímač, ako je na tom v porovnaní s uvedenými profikompaktmi? A čo spomenutý Oly? Čo by si mal kúpiť človek, ktorý má takto obmedzený rozpočet a nechce žiadnu zrkadlovku?

No, to samozřejmě záleží na preferencích. Ono je dobré si uvědomit, že zatímco profi kompakty mají hodně světelné objektivy ­(XZ10 F1,8­-2,8, G16 F1,8­-2,8 a podobně, často s 5× optickým zoomem­), CSC fotoaparáty mají většinou jen 2,5 až 3× optický zoom a světelnost F3,5­-5,6. Tedy o 2EV horší světelnost a určitě nemají až o 2 EV horší snímač. Po stránce šumu sice 1­" senzor v Nikonu určitě vítězí nad těmi kompakty, ale díky objektivu je nucen jít dříve na vyšší ISO a rozdíl se smazává až spíše nahrává kompaktům. V dynamickém rozsahu jsou tyto kompakty rovněž překvapivě dobré, je až neuvěřitelné, co se výrobcům podařilo z těchto 1­/2,3­" a 1­/1,7­" senzorů vymáčknout.

Ono dokonce i v hloubce ostrosti takový Olympus XZ­-10 s 1­/2,3­" senzorem porazí Nikon 1 s 10­-30mm nebo 11­-27,5mm F3,5­-5,6 objektivem. Sice ne výrazně, ale porazí. Nikon nicméně přináší lepší kresbu objektivu ­(minimálně ve sronvání s XZ­-10­), je rychlejší, má skvělá zpomalená videa...

Každé řešení má něco do sebe a ani jedno není vyloženě lepší než druhé. Pokud bych nechtěl kupovat další objektivy, osobně bych do Nikonu 1 asi nešel, tu mi přijde, že profi kompakty toho nabídnou při menších rozměrech více ­(ale jak jsem říkal, záleží na preferencích ­- pokud někdo chce třeba natáčet zpomalené video, bude Nikon 1 zajímavější­). U M4­/3 bych se už asi trochu více rozmýšlel. S dalšími objektivy proč ne, ale jestli k CSC jen jediný základní setový objektiv s tradiční světelností, tak Nikon 1 podle mého názoru ve srovnání s profi kompakty nedává moc smysl. Šum stejný, ne­-li trochu větší ­(kvůli špatné světelnosti objektivu nutnost jít za horšího světla na 4krát vyšší ISO ­- ve dne srovnatelné­), dynamický rozsah spíše horší ­(u 10MPx verze­), hloubka ostrosti větší ­(méně maže pozadí i ve srovnání s XZ­-10, natož s G15­/G16­), rozměry větší...

Nebál by som sa ani jedného z nich, nakoniec J1 aj E­-PL3 mám. Obidva sú úplne postačujúce prakticky na akýkoľvek účel, ale chce to samozrejme trochu skúseností ­(nejaké obrázky z obidvoch nájdeš napr. u mňa v galérii­). Olympus má lepšie vymyslené ovládanie ­(a lepší výstup do JPG­), Nikon kontruje rýchlosťou. S profikompaktami to ale neporovnám, tie nie sú z môjho pohľadu zaujímavé ­- na kompakt sú veľké ­(možno až na Canon Sxx­) a napevno zabudovaný objektív by bol pre mňa príliš obmedzujúci.

No, hlavnim problemem V3 bude zcela urcite cena, Nion ze zjevne v minulosti nepoucil a 21 000 za tělo je proste silene. Za to se da koupit M10 se skladacim setakem, ktery je obrazovou někde jinde, navic ma hledacek. Rychle sekvenci snimani u Nikonu je sice pekne, ale vzhledem k mizerne nabidce svetelnych objektivu dost tezko vyuzitelne tam, kde by melo prinos, tj. sport a zviratka. Na Dpreview je pekny clanek o 1 systemu a jeho smerovani se kterym se neda nez souhlasit ­- 1 system ma potencial, ale zda se, jako by Nikon absolutne netusil co dela...

Z môjho pohľadu je Nikon 1 systém pre Nikon ­"plán B­" ­- taká záloha, pokiaľ sa im nepodarí presvedčiť dostatok ľudí na DSLR a špeciálne ­"full frame­". Pritom je zbytočne podceňovaný, a to hlavne ľuďmi, ktorí ho vôbec nevyskúšali...

Ja ho nepodcenuju, pisu ze ma potencial, ale asi sam uznas, ze cena 21 000 za telo fotaku s 1­" cipem bez hledacku je dost mimo. 1 system by se svym rychlym ostrenim byl skvely na sport a wild life, jako mala a podstatne lehci alternativa zrcadlovek, ale to by Nikon musel vydat nejake svetelnejsi objektivy, s 2,7 cropem by sly udelat dost male telata s velkym dosahem. Ale chtelo by to aspon svetelnost 2,8, at se da pouzit rozumne ISO pri kratkem case.

súhlas, cenovo je to mimo = nikto to nekúpi, tak to zlacnia ako predošlé modely a potom to kúpim ja :)