Díky za užitečnou recenzi, jenom malá připomínka: Nebylo by blíž k realitě, kdyby fotky pro porovnání byly vyfoceny ne se stejnými expozičními hodnotami, ale stejně tmavé (světlé) ? Pavel
Odpovědět0 0
No, lepší by to bylo, to je pravda.
Odpovědět0 0
To by bylo nejen lepší, ale teprv by se to dalo srovnat, takhle ne. O stejné procento, jako je nutné snímek zesvětlit, aby se dostal na stejný jas, by nadále stoupl i šum. Takže by byl rozdíl už opravdu velký.
Odpovědět0 0
vincko
|
28.6.201316:21
ano, rozdiel medzi 1/1,7" a 1/2,3" pri rovnakych 12MPx nebol velky ale bol ... ale keby ste do porovnania zobrali namiesto XZ-2 zobrali starucky Olympus C-5000 s 5MPx a tiez 1/1,7" snimacom, spadla by vam sanka ... fotky z neho by pri porovnani s dnesnym 12-18MPx kompaktom s 1/2,3" (o 1/2,7" ani nehovoriac) snimacom vyzerali ako zo zrkadlovky ... :-)
Odpovědět0 0
vincko
|
28.6.201318:14
presne tak, stary Olympus C-760 doslova o dlzku celeho svetelneho roka deklasoval nove kompakty, a to mal oproti nim este mensi snimac (1/2,7" vs 1/2,3") ...
tu je prakticka ukazka Olympusu C-5000 z roku 2003:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Odpovědět0 0
Da sa ta ukazka stiahnut aj v plnom rozliseni 5 MPix ?
Btw. Oly C-5000 ma cp 1/1.8"
Odpovědět0 0
vincko
|
28.6.201318:49
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Odpovědět0 0
Srst sa na niektorych menej kontrastnych miestach dost patla, miestami vidno farebny sum, celkovo vidno ze postprocessing na lokalnej urovni bol este menej dokonaly (hlavne co sa tyka spominaneho farebneho sumu), ale inak je ten obraz na ISO 50 samozrejme celkove velmi dobry.
Odpovědět0 0
vincko
|
28.6.201319:27
tak jasne ze obrazova kvalita nie je dokonala, ale v prvom prispevku som pisal jasne "pri porovnani s dnesnym 12?-18MPx kompaktom" ...
s dnesnym kompaktom sa uz taka kvalitna fotka urobit neda ... aspon co mam moznost vidiet foto z kompaktov z nejakych akcii s kolegami ... svetelnost mizerna, fotky rozmazane aj za slnecneho dna, a aj ked nahodou 1 z 5 je ostra, tak bez detailov, blato ...
Odpovědět0 0
Ja som minuly rok si pozeral moje stare fotky z Canon S45 (4mpix) a nestacil som sa divit :) Sice dynamicky rozsah nic moc, ale detaily tam su. Coz ma privadza k otazke, naco sa stale tesuje dynamicky rozsah a sum, ked podstata fotky - detaily sa neriesia ..
Odpovědět0 0
Zas tak složitý to není. Kdo by kupoval foťáky příští rok, kdyby výrobci vystříleli všechen svůj prach najednou? Další věc - např. Olympus 770 stál kolem 17 tisíc. Kolik stála ta S45? Za to se dneska koupí G15 a ta určitě hůř nefotí. A s těmi levnými kompakty asi opravdu nemá smysl se moc zabývat, mobily jejich úlohu obrazového zápisníku (víceméně) zastanou. S přimhouřeným okem.
Odpovědět0 0
No ja ale vidim,ze to patlanie a stracanie detailov postihuje aj vyssie kategorie kompaktov :( .. inak S45 stala tusim tiez nejako tak 17tisic CZK, je fakt, ze ceny sli ohromne dole, v tom case DSLR stala 1000e bez objektivu a bez dane.
Odpovědět0 0
stn36
|
30.6.20130:11
ktore modely z tej spominanej vyssej kategorie kompaktov mas na mysli? zrejme mas na mysli asi tuto skupinu fotakov ako canon G15, G1X, S110 prip nikon P7700/P330, prip fuji X10/X20 ci olympus XZ1/XZ2 ,sony RX100/RX100 II prip panasonic lx7/ LF1 ..ktory z tychto modelov foti horsie ako vyssie spominane stare fotaky (napr olympusy)? taku RX100 od sony pochybujem zeby porazili kvalitou vystupu..
Odpovědět0 0
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste] 5 let starý kompakt za 5000Kč Myslím že předvedl taky pěkný výkon.
Odpovědět0 0
Canon PowerShoty A7xx s cipmi 1/2.5" boli naozaj vyborne. Ale este lepsie fotili A6xx s cipmi 1/1.8" - tie mali vo svojej dobe aj najlepsi postprocess do jpg. Mal som moznost robit s A610 a A630 a to boli spolu s Oly C8080 (cip 1/1.5") najlepsie fotiace kompakty z tej doby ake sa mi dostali do ruk. A aj dnes by prekonali vecsinu kompaktov na trhu.
Odpovědět0 0
Koukám že u kompaktu platí čím starší tím lepší :). Jasně že jen do určité doby. 10 let starý 2 Mpix kompakt už asi nebude to pravé ořechové.
Odpovědět0 0
Mozno dnes uz nebude, ale napriklad taky Oly Camedia C-2 (Model C2 D230, 2 MPix 1/2.7", z roku 2001) podla mna by este aj dnes dokazal strcit do vrecka nejednu 18+ MPix mydlovu krabicku. V tunajsej fotogalerii mam zopar fotiek z tohto kompaktu, takze kazdy moze posudit sam :)
Odpovědět0 0
A720 (resp A590) rozhodně patřily k těm lepším, ale na výše uvedené kompakty vyšších řad prostě nemají ani dynamikou, kresbou a ani šumem (nemám to vyčtený z internetu, prošly mi rukama). A ta řada 2/3 foťáků (Minolta A1,2,200, Canon Pro1 atd...) - to byla nádhera, mezi kompakty opravdový foťáky, ale víte, jakou měly například dobu pro zapsání fotky na kartu? To i Nikon P330 je proti tomu rychlík. I tak je škoda, že se tahle větev ztratila. Ale je fakt, že ceny těhle kousků pohybovaly ze začátku okolo třiceti tisíc. Za to se dala udělat slušná mechanika. Ale abych se vrátil k původnímu tématu (když už se mi usnout asi nepodaří...) - ta velikost čipu je důležitá pro určitý kompromis - a sice rozumný bokeh za rozumnou cenu (protože to je nejvíce viditelné omezení malých čipů dané fyzikálními zákony). Mraky zrcadlovek se používá s objektivem se světelností 5.6 na cca 85mm. Ty 4/3 a 1" mají světelnost stejnou. A tady právě je místo pro X10/20, G15, P7700, LX7 a podobné. A i kdyby ty nejmenší čipy kreslily sebelíp, na vykouzlení alespoň trochu rozmazaného pozadí by potřebovaly nadprůměrně světelný objektiv (Panasonic FZ200 je bílá vrána). Proto mi kategorie čipů 1/1.7 - 2/3 ve spojení s rozumně světelnými objektivy přijde i do budoucna celkem smysluplná. A situace na trhu posledních let to potvrzuje. Tak mě napadá, co takhle zkřížit Minoltu A2 s Fuji X20? Hmm, obě jsou to holky, tak z toho asi nic nebude...
Odpovědět0 0
Už dlouho říkám, že kdyby výrobci DF vzali deset let stará těla (slušná ergonomie, skleněné čočky, spolehlivá mechanika) a osadili je nejmodernější elektronikou, ovšem s čipy s tehdejším rozlišením, měli bychom na trhu kompakty, že by se až tajil dech. Jenomže proč by to dělali, když trubka zákazník kupuje podle toho jakou má ta mýdlová krabička barvu, krásně se leskne a vejde se do kabelky či kapsičky košile, že?
Odpovědět0 0
Jenomže to jsme zase u toho - ta mechanika je právě to nejdražší. Ta se nedá nahradit modifikovaným škrobem, drůbežím separátem a glutamanem...
Odpovědět0 0
renx
|
29.6.201318:56
nephilim ty srovnáváš nesrovnávatelné. Před 10 rokama výrobcům DF nekonkurovaly mobily s foťákem za 900 korun, tehdá stál mobil s čb-displejem 4900 korun, a nějaký fotoaparát v něm nikoho nenapadlo možná ve snu. Další problém pro výrobce DF je přesycenost trhu, totiž dneska už každý zákazník nějaký DF má /ta biologická obměna generací lidí trvá samozřejmě déle než 10 roků/, a pakliže si jde do krámu nějaký stroj koupit, jde v podstatě provést obměnu. A v neposlední řadě ty přístroje jsou zgruntu už vymyšlené, linky jsou postavené, tudíž cenově můžou jít výrobci extrémně dolů - a musí, kdo nesleví, ten je nekonkurenceschopný, a končí - a on skončit nechce, tak radši sleví. Mně se to taky nelíbí, ale dávat lidem dneska do obyčejných kompaktů skleněné čočky, kovovou konstrukci a nějaké slušné parametry je marnotratnost protože lidi to neocení, nepochopí a především nezaplatí. Zákazník není trubka, výrobci ze zákazníka dělají trubku, to je rozdíl. -- Co si mám myslet o světových výrobcích kteří mi položí na stůl fotoaparát /čti: hračku/ s 18mpx na pidi-čipu a světelností 3,5 ? No přece, že mě mají za trubku !!! :-)
Odpovědět0 0
Pred 10 rokmi boli fotoaparaty v mobiloch uz pomerne bezne (ale samozrejme nie az tak ako dnes). Svojou kvalitou sice nemali najmensiu sancu konkurovat vtedajsim kompaktom, ale niektore na svoje moznosti (jedna plastova sosovka, velkost cipu a rozlisenie) fotili prekvapivo dobre. Dve ukazky z mobilu Siemens S55 (0.3 MPix):
http://tmp.mcmacko.sk/siemens-s55-vonku.jpg
http://tmp.mcmacko.sk/siemens-s55-vnutri.jpg
Btw, ten Siemens S55 mal dokonca uz vtedy poctivy xenonovy blesk !
Odpovědět0 0
renx
|
29.6.201321:15
Síla. Při 0,33 mpx parádní detaily ! :-) Přitom z toho uděláš i papírovou fotku 9x13 cm /tedy doporučené minimum pro ni je 0,75 mpx, ale technologické minimum to splňuje/. A ti <nadávka> dávají do prodeje 18 mpx krabičky...to je šílené...
Já před nějakými 10+ lety začínal s VGA rozlišením - kamerou od Genius /exif tam nebyl/, tady je jeden kousek, kde jsem zabral přírodu:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
pro škarohlídy upřesňuju že je to fakt pouhých 0,33 mpx !
Odpovědět0 0
Pekne ! Niektore detaily dokonca vyzeraju ako keby to bol 0.33 MPix Foveon :)
Btw fotky 9x13 som z 0.33 MPix robil aj ja, to chybajuce rozlisenie uz bolo trosku poznat ale inak vyzerali celkom dobre.
Odpovědět0 0
No, nejsem si tím zcela jistý. U svých starších fotek narazím častěji na přepaly, šum na 400 ISO je tak nastejno s šumem 800-1600 u novějších a ty jsou i prokreslenější. Ale pohybuju se v rozlišení 4 - 6 - 8 a 10MPix, ty mocpixelové pidikompakty mě naštěstí míjejí.
A i když se často říká opak, vidím, že čipy posledních let se už zase zlepšují. V kategorii solidnějších kompaktů tedy rozhodně.
Odpovědět0 0
Podívejte se na slečnu úpnlě vlevo - na její vlasy a na aberaci. http://www.kolo-bezky.cz/akce/simonik/images/P4240011.JPG
Jak to, že je to tak slité? A co ta aberace na knize?
Odpovědět0 0
2/3EV k dobru pro větší snímač nemusí být v mnoha situacích využitelný rozdíl, ale kresba a množství detailů ve prospěch většího snímače je vidět na každém snímku.
Odpovědět0 0
Vsimol som si ze fotky mlynu a jazera (a vyrezu s chatkou) su pri 1/2.3" vyfotene s malinko sirsim uhlom zaberu. Toto tiez moze prispiet k nizsiemu mnozstvu detailov pri porovnavani kresby na pixelovej urovni.
Odpovědět0 0
Inak nebolo by zlé v načatom trende pokračovať; iste by tu mnohých zaujímalo porovnanie fullframe vs. APS-C, M4/3 vs. APS-C či 11 vs. M4/3. Zrejme to nebude také úplne objektívne, ako u tejto dvojice od Olympusu, ale je dobré mať radšej jednu poriadnu porovnávačku, ako kopec dohadov. ;-)
Odpovědět1 0
Oprava: myslené 1" vs. Micro 4/3 (neviem, prečo tu nie je možnosť editácie).
Odpovědět0 0
U takových fotoaparátů to hodně ovlivní i objektiv, takže tam se těžko dělají nějaká věrohodná porovnání. Nicméně např. FF vs APS-C tu nedávno bylo v článku o zvětšení (makro), kde byl ukázán vliv kresby objektivu i šumu snímače na výsledek. Každopádně další články podobného charakteru se připravují.
Odpovědět2 0
APS-C vs m43 by sa dalo "nasimulovať" výrezom z APS-C :-)
(z 24-megapixlového senzora aký dnes používajú Nikony by sa tak vytvoril 16-megapixlový, koľko používa Olympus/Panasonic)
.. len by bolo treba pri simulovaní m43 trošku odzoomovať (a pricloniť, aby bola rovnaká expozícia)
Odpovědět0 1
Namiesto priclonenia by som radsej znizil ISO alebo skratil cas expozicie, aby sa nemenila (a) hlbka ostrosti (b) kresba objektivu.
Odpovědět0 0
To je jasné, ale ja som to navrhol preto aby sa čím najskôr dalo porovnať APS-C a m43.
(aj bez nutnosti mať k dispozícii obidva rozdielne foťáky)
Odpovědět0 1
MilanDQ
|
28.6.20138:35
Palec hore za takyto prehladny a podrobny test. Rozdiely nie su velmi velke, ale ak mam byt uprimny, ani som ich necakal. Jedna sa predsa o vyrobky jednej firmy. (cip od rovnakeho vyrobcu) Mozno by stalo za uvahu porovnat rovnako velke cipy s rovnakym rozlisenim od roznych vyrobcov. Teda ak to vyda casovo. Tam by boli mozno viac prekvapive rozdiely. Este raz vdaka za test.
Odpovědět0 0
> cip od rovnakeho vyrobcu?
dnes všetci používahú chipy od Sony :-)
(ak nerátam staršie modely Panasonic-u a chipy od Toshiby vo Fuji EXR)
Odpovědět0 1
Chválim dobrý nápad i dôsledné prevedenie testu. Podľa mňa test presne potvrdil to, čo sa dalo očakávať: rozdiel v kvalite v zásade zodpovedá rozdielu veľkostí týchto senzorov (1/2,3" a 1/1,7" sú rozmerovo najbližšie vyrábané senzory), teda že kvalitatívne rozdiely sú drobné a v niektorých aspektoch zanedbateľné, napriek tomu sú. Najlepšie je pozrieť sa na veľkosť týchto senzorov v kontexte:
http://j.mp/10oIqXt#sthash.eVrBIQLj.dpuf a človek si akotak vie spraviť predstavu, aké asi môžu byť rozdiely a nečakať, že 1/1,7" čip bude mať násobne lepšie výsledky, ako 1/2,3".
Odpovědět1 0
Mno, rozdíl 1EV je technicky násobkem. Byť pouze jedním. Přesně jak to Milan napsal, rozdíl 2/3EV až 1EV může znamenat použití ISO1000 nebo ISO1600. Což jinými slovy může znamenat mít či nemít fotku. A to mnohým lidem již stojí za zamyšlení.
Odpovědět0 0
Super nápad na srovnání, fajn test :-) ještě bych skusil Full frame, APS-C a Micro 4/3 na stejných rozlišeních... i když full frame se asi těžko bude hledat se stejným rozlišením jako micro 4/3
Odpovědět0 0
ele
|
28.6.20137:43
este by som spomenul, ze od clony cca f3.0, (cca f3.4 pre 1/1.7" senzor) je 12mpx rozlisenie limitovane/degradovane "difrakcnym limitom" nezavisle od kvality optiky. To je ale problem vsetkych fotakov s vysokou hustotou pixelov na senzore :).
Odpovědět0 0
Dobrá připomínka. Už přes půl roku se na toto sbírají testovací data, v podobných článcích se bude čas od času pokračovat ;-)
Odpovědět0 0
No, není to tak hrozné, protože Bayer a neostrost objektivu zajistí, že i kdyby tam bylo f2, tak to nebude lepší, naopak f5 nebude ještě o moc horší. Takže "zdroje jsou", zatím. :-)
Odpovědět0 0