Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Fotoškola  |  Seriály
Fotoaparáty  |  Objektivy
Fotomobily  |   Software
Příslušenství  |  Ostatní
Svět hardware  |  TV Freak
Svět mobilně
2.10.2023, Milan Šurkala, aktualita
Samsung nabízí telefony s jedním z největších "zoomů", jeho S23 Ultra má 10× přiblížení vůči hlavní kamerce. Chystá však nový způsob přibližování, kde najde využití větší 200MPx snímač a výřezy.
pupava (8) | 24.11.20238:02
Uz teraz je 10x zoom na S23 Ultra super na to ze je to maly telefon. Ak tam bude vacsi snimac bude to pecka.

Toto som fotil v Benatkach:
http:­/­/img.fotke.sk­/Benatky_230mm_Sasmsung_S23_Ultra.jpg
Odpovědět0  0
Choakinek (4783) | 2.10.202318:18
Objektiv by mohl mít lepší kresbu, když není periskopický. Vlastně snímač za ním bude poměrně velký a nejmenší výřez bude z úplného středu, kde by kresba měla být špičková. Já bych řekl, že v běžném denním foto bude lépe fotit. Noční foto se neodvažuji tipovat :­-­).
Odpovědět0  0
busy (4706) | 6.10.202321:04
Samotny periskop, resp. pouzite zrkadla v optickej ceste ­(hlavne pri dlhsich ohniskach­), obvykle nebyva zdrojom vaznejsich optickych chyb. Takze tu by som sa neobaval, ze by mal mat periskopovy objektiv horsiu kresbu nez taky isty bez periskopu.
Odpovědět0  0
Choakinek (4783) | 7.10.202317:53
Tak jsem to úplně nemyslel. Spíše tak, že periskopické objektivy ­(či celé fotomoduly­) konkrétně v telefonech jsou již mimořádně miniaturizované na rozdíl od fotomodulů s klasickým objektivem ­(mnohem menší clonový otvor, mnohem menší snímač­). Tedy že tento fakt snižuje u řešení s periskopem kvalitu výstupu oproti klasickému řešení.
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (6663) | 8.10.202312:48
" na rozdíl od fotomodulů s klasickým objektivem ​­(mnohem menší clonový otvor, mnohem menší snímač​­)­"

Aha, a proč tedy ten fotomodul v iPhonu 15 Pro Max s periskopickým objektivem má větší snímač než ten předchozí neperiskopický, stejnou světelnost a to dokonce při o 56 % delší přepočtené ohniskové vzdálenosti?
Odpovědět0  0
Choakinek (4783) | 8.10.202320:55
To já nevím, prostě se tak Apple rozhodl.

Nechápu pointu.
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (6663) | 9.10.202313:01
Takže ještě jednou. Napsals: ­"na rozdíl od fotomodulů s klasickým objektivem ​​­(mnohem menší clonový otvor, mnohem menší snímač​​­)​­"

Což ale není vůbec pravdou, protože např. ten periskopický modul v iPhonu má větší snímač ­(takže vůbec ne ­"mnohem menší­", ale větší­) a mnohem větší clonový otvor než fotomodul s klasickým objektivem. Dává to i logiku. Je tam stejná světelnost, ale delší fyzická ohnisková vzdálenost, což znamená větší clonový otvor, ne ­"mnohem menší­". Pokud to má větší senzor, tak ta fyzická ohnisková vzdálenost musí být i pro stejné přepočtenou ohniskovou vzdálenost delší. Jenže on se nejenže zvětšil čip, ale zvýšila se i ta přepočtená ohnisková vzdálenost, takže se ta fyzická zvětšovala hned ze dvou důvodů. V obou tvých tvrzeních jsi tedy mimo. Je tam větší snímač a mnohem větší clonový otvor.

Jen tak pro info, ten původní měl 77­/8,65­/2,8 = 3,18 mm, ten nový periskopický má 120­/7,61­/2,8 = 5,63 mm. Já nevím jak ty, ale mně nepřijde, že 5,63 je ­"mnohem menší­" než 3,18. Vždyť je to o 77 % více!
Odpovědět0  0
Choakinek (4783) | 9.10.202318:53
Ty sám předpokládáš, že Samsung použije ISOCELL HP3 s velikostí 1­/1,4­", přičemž Apple v iPhone 15 Pro Max používá v periskopickém fotomodulu snímač o směšné velikosti 1­/3,06­".
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (6663) | 9.10.202320:07
To také záleží, podle čeho to počítáš. Pokud to srovnáš s nynějším telemodulem 1­/3,5­" až 1­/3,6­" a F2,8, tak periskopický nabídne jednak větší snímač, jednak větší clonový otvor. Viz údaje výše.

A pokud se bavíme o výřezu z hlavního čipu, no tak si spočti, jaká ploška ti zbyde, když to budeš chtít vyřezávat z toho 1­/1,4­" čipu. Pokud to např. srovnáme s tím iPhonem a 120mm přepočteným ohniskem, tak to máš 5× zoom. Jestli tedy řežeš 5× zoom z 1­/1,4­" čipu, jaká je to ploška? Jestli je 1­/3,06­" směšné, co je pak 1­/7,0­"? Tohle řešení má svůj smysl, ale ne pro všechna nasazení. Už ten 3× zoom, který u Samsungu i iPhonu dnes řešíš 1­/3,5­"-1­/3,6­" čipem, bys u 1­/1,3­" čipu řešil ploškou 1­/3,9­". Do nějakého 2x zoomu ­(iPhone s 48MPx čipem­), resp. 3× zoomu ­(Samsung­) to dává smysl a nabídne to stejný nebo lepší výsledek, ale pak už je lepší to řešit periskopem, protože budeš mít naopak zásadně větší senzor.
Odpovědět0  0
Choakinek (4783) | 10.10.202319:47
Tak to se pochopitelně vůbec nebavíme o výřezu z hlavního snímače. Pokud ­"Samsung chystá 200 Mpx snímač pro tele­-modul­", tak celý tento snímač chystá pro prezentované 85 mm ohnisko.
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (6663) | 11.10.202315:21
Pak mi není moc jasné, jak chceš 1­/1,4­" snímač hodit za 85mm teleobjektiv v telefonu bez periskopu. To se bavíme o 22,5mm reálné ohniskové vzdálenosti.
Odpovědět0  0
Choakinek (4783) | 11.10.202318:48
No já pracuji s tím, že když použijí 3x ­- 3,5x ­"zoom­", že periskop vynechají.

Také si říkám, že ohnisko 85 mm je pro snímač 1­­/1,4­­" příliš.

Nicméně měl jsem spíš na mysli dosavadní řešení, tedy dvojici periskop ­- pidi snímač. Pokud s periskopem použijí vetší snímač, nemám s tím problém.

Zase na druhou stranu, pokud se již u 85 mm ohniska bude používat pouhý ­(významný­) výřez z 1­­/1,4­­" snímače s 200 Mpx, tak to je k ničemu, to je jasné.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.