Diskuze: Nikon D60 – zrcadlovka i pro amatéry

libich

Level

1. 2. 2008 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak D60 je opravdu marketingový tah, sice čistí čip, ale jinak je vylepšení tak málo, že upgrade z D40x i D40 nemá valnou cenu.

libich

Level

31. 1. 2008 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Por začátečníka, co nefotil zatím se zrcadlovkou může být D40 stále dobrá volba, ovšem omezení má a přeci jen pokud mám kinofilmové objektivy a to několik, tak si asi těžko D40 koupím, neb bych je musel prodat a neměl je k dispozici.

Tak D300 je přeci jen lepší než 40D, ta je stavěná pro pokročilé amatéry či poloprofesionálně, zatímco D300 je jasný poloprofík a to nejen cenou, ale také speciálně upravenými funkcemi. Tohle má Nikon velmi dobře vychytané a konkuruje mu spíše FullFrame 5D, který však nemá LiveView a je kompletně jinak zaměřený za nejlepší cenu foťáku s tak velkým čipem.

libich

Level

31. 1. 2008 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak jistě, ale zbytečně dle mého názoru omezuje amatéry, kteří ještě z klasické zrcadlovky na digitál nepřešli. Je fakt, že podpora objektivů s vlastním motorkem ostření přibývá, ale pořád je to omezení, které je znát. Já osobně bych si D40-D60 nekoupil hlavně z tohoto důvodu, ostatní mi tolik nevadí. S D40x se celkem jinak fotilo dobře. No tak je to otázka a proto je možná škoda, že staré analogové a levnější objektivy třeba i v bazarech jsou většinou pro tento fotoaparát tabu. Je to marketingový tah a to mi nikdo nevezme. Nikon chce prostě vydělat, nalákat na cenu a pak omezit na dražší a užší výběr a postupně člověka donutit k upgradu.

libich

Level

30. 1. 2008 22:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Porovnání D80 a 400D je oprávněné, i když Nikon mluví u D80 o poloprofi těle, to mi však přijde trochu nadsazené, podle mne je to jen vyspělejší amatér jako D70, která mi tedy přišla už více poloprofi na svoji dobu v konkurenci s D100. D80 má lepší tělo, ergonomii a některé funkce, ovšem i Canon 400D má své trumfy, Nikon D80 tak vyhrává těsně, jenže jeho cena je téměř o 1/3 vyšší, což mi přijde neúměrné, podle mne rozumný rozdíl by měl být tak 10-20 procent a ne 30-40 procent. Canon 400D je opravdu hračkovitý, to je fakt. Fotím s ním a je zase lehký, ale drží se ovládá hůře a působí trochu méně jistě v ruce, když se více třese, to nepopírám, ovšem D80 má taky své mouchy a přiznám se, že za cenu, co se dlouho prodával a prodává ještě dnes, přeci jen je trochu drahý. Vemte si, že za skoro nižší cenu máte dobře vybaveného Pentaxe K10D.

libich

Level

30. 1. 2008 22:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak nikde netvrdím, že Nikon D80 je horší než Canon 400D. Nikon D80 je stavěný lépe a v souboji s 400D ve většině věcí vyhrává, hlavně konstrukcí, ergonomií, působí vyspěleji, však jde o osekanou D200 v lehčím těle.
My se nerozčilujeme, jen nám přijde škoda, že se Nikon vydal touto omezenou oblastí. Máte pravdu, že užitná hodnota bude podobná a navíc Nikon může snížit cenu, ovšem s těmi 60-70 procenty bych si nebyl jistý, cenová politika Canonu je více agresivní, Nikon si nechává za podobné stroje obecně zaplatit více. 450D bude stát asi 19 000 Kč za tělo chvíli po uvedení a D60 podle mne o něco více než D40x (tedy tak 17 000 Kč), takže rozdíl dvou tisíc není nic extra.

Mne se celkem s D40x pracovalo dobře a obrazová kvalita, AF a rychlost byla dobrá, to nekritizuji. Hlavní nevýhodu vidím v chybějícím motorku a omezené možnosti použití objektivů, mám mnoho starších objektivů a jiných značek a ty jsou prakticky s D60 nepoužitelné, s MF objektivy neumí měřit expozici a AF objektivy mimo AF-S a AF-I neumí automaticky ostřit, to mi přijde jako poměrně nešťastný ústupek. Amatérovi to vadit nebude, než však začne myslet na upgrade a bude zbytečně omezen jen na pár objektivů, čímž se narušen princip zrcadlovky s co nejširším použitím, též omezení možnosti systémových blesků atd. Je to prostě krok Nikonu, zjednodušit i za cenu omezení, Canon se vydal jinou cestou a kdo bude úspěšnější se uvidí, zatím se daří celkem oběma. Každý má své zastánce.

libich

Level

30. 1. 2008 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Také s Vámi souhlasím. D100 byla na svoji dobu dobrý fotoaparát a také D200 a D300 mají svoji kvalitu a místo, ale co třída mezi, ta zaostává, D70 byla bezesporu vydařená, navíc firmware D70s jde do ní dohrát, tak určitě nemá cenu D70s kupovat. D80 něco vylepšila, něco zhoršila, takže smysluplný upgrade D70 také není. Kdy už se konečně majitelé D70 dočkají něčeho rozumného, u Canonu to jde rychleji, ale proč tak dobře rozjetá třída amatérských zrcadlovek D70 skončí u takových podřadných modelů jako jsou D40, D60 apod. Je to škoda, ale je to tak. Tu D90 by to chtělo jako sůl, aby měla protiprachovou ochranu, LiveView a vlastně funkce D300, 12 Mpx CMOS čip od Sony, který je i v A700 a to vše osekané o ti poloprofi funkce a v lehčím a méně odolném hábitu za cenu kolem 20-25 000 Kč za tělo, vyšší cena nemá šanci dneska moc uspět, neb Canon 450D bude stát okolo 20 000 Kč za tělo a těžko něco dávat horšího. Také to chce pořádnou slevu na D80, která by mohla být prodejná při ceně okolo 17 000 Kč za tělo a 19 000 Kč v kitu s 18-55 nebo 22 000 Kč v kitu s 18-135 či 23 000 Kč v kitu 18-70, jinak je to předražené. K100D je tu tělo za 10 000 Kč a K10D za 15 000 Kč, takže konkurence jako Brno. Nikon musí zabrat a amatérskými zrcadlovkami si moc nadšení pokročilejších nezíská. Také D200 by měla stát tak o 5 000 Kč méně, prodejná by byla dobře za takových 25 000 Kč, kdy by konkurovala modernější D90 a nová D300 by mohla spadnout na 40 000 Kč za tělo, jinak ji 40D a možná i A700 cenou překurtuje. Nikoňáci asi značku jen tak nezmění, ale nerozhodnutí si asi Nikon nově už nezvolí.

Hirogen

Level

30. 1. 2008 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jo2X: Doufám, že to co píšeš, je vtip... ???

libich

Level

30. 1. 2008 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to marketing, D40, D40x a D60 jsou prostě foťáky pro klasické amatéry, kteří koupí rovnou foťák se seťákem a s tím vydrží celou dobu, než se jim ten plasťák rozpadne a pak si koupí nový plasťák i objektiv, neb ten starý už taky nebude s tím novým fungovat a pořád dokola, Nikon vydělá a začátečník taky bude spokojený. Ovládání je jednodušší, tělo lehčí, kvalita fotek slušná a o tu jde především. Od začátečníka těžko čekat, že budete potřebovat podporu starších a jiných objektivů nebo nějaké další vymoženosti ohledně blesků apod. Prostě cvaká a občas něco nastaví ručně dle pokynů v manuálu, tím to hasne. Tak to vidím. Navíc Nikon sází na svoji značku a tak záměrně nedělá téměř žádné pokročilé kompakty nebo ultrazoomy a lidi tak nutí při vyšší kvalitě fotek nebo bohatší funkční výbavě rovnou přejít na zrcadlovku, na které možná časem i více vydělá, neb si lidé třeba časem koupí externí blesk, další objektiv a příslušenství atd. a vše nové, neb staré a konkurenční věci na to nepůjdou. Plně tuhle politiku chápu, je stavěná pro ty, co zaítm zrcadlovku nemají. Kdo měl starší model Nikonu jako D50, D70 či nějakou kinofilmovou zrcadlovku si pak ale těžko tohle koupí. Je nucen zaplatit víc a koupit aspoň D80 a to Nikonu vyhovuje. Trochu mne mrzí, že Nikon se staví k tomu takto, ale takový je dnešní trh.

Canon se vydal jinou cestou, drží si bohatou základnu pokročilých amatérů a profíků a nabízí maximální sortiment a výbavu modelů v celé třídě. Levně nabídne odlehčená a přesto funkčně poměrně vyspělá těla xxxD, která vysloveně neomezuje, jsou funkčně podobná vyšší poloprofi třídě xxD a k tomu dá ne moc kvalitní setové objektivy, nutí tak lidi kupovat dražší objektivy vlastní produkce, ale tady už není omezení jako u Nikonu a je možné koupit i konkurenci. Canon však vydává nové a nové modely častěji a láká lidi na upgrade, který nemá vždy hned smysl, přechody jsou zvolnější než u Nikonu, ale uživatelé si téměř bez výjimky mohou být jisti, že přejdou na lepší. U Nikonu přechod z D50 na D40/D40x či D60 rozhodně nepovažuji za rozumný, neb pokud si zvykly na neomezenou podporu příslušenství, tak se spálí. D60 není upgrade D50, ale D40. Nikon prostě otevřel zcela amatérskou řadu lehkých zrcadlovek, které mají blížš spíše k řadě E4xx Olympusu než klasickým amatérským vyspělým zrcadlovkám.

Trochu mi to přijde stejné jako krok u klasiky, kde F70 byla vyspělejší než F75. U Nikonu je třeba na čísla dávat pozor a neznalého může přechod či upgrade zklamat, nový model sice je modernější, ale zase osekanější. F75 byla náhradou F60 a ne F70, spíše šlo o lepší dvojče F65. F70 nahradila až F80, která asi byla posledním ryze amatérským modelem u kinofilmu od Nikonu, poloprofi zastupuje řada F801s, F90, F90x a F100 a profi samozřejmě pak F1-6, což odpovídá digitálním D1-3. Pokud má člověk Nikon objektivy a nemá zrovna možnost najít solidní Nikon zrcadlovku pro své účely, ještě může zvolit FujiFilm, který má taky bajonet Nikon F. Dříve to šlo i s Kodakem, ten však už spolupráci ukončil. Nikon bral tehdá čipy Kodaku, nyní spíše Sony a to už nejen CCD, ale nově konečně i CMOS, které začínají CCD silně trumfovat. Je otázka, zda se CCD ještě zpamatuje. Momentálně nemá oproti CMOS a jejich LiveView, nižší spotřeba a nižšímu šumu, moc co nabídnout. Sice dříve platitlo, že CMOS byl v pár věcech horší, dnes už je však z velké části nástupcem po méně ekonomickém CCD. Právě vysoká spotřeba velkých CCD čipů posílá tento typ zvolna do hrobu a zůstanou tak spíše na malých čipech, kde mají stále opodstatnění. Výroba CMOS čipů je nyní nejvíce asi u Canonu, ale válí i Samsung a Kodak, tak se máme na co těšit.

libich

Level

30. 1. 2008 07:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kromě Nikonu D40, D40x a D60 jsou velmi dobře stavěné amatérsky Olympusy. E-400/E-410 mají lehounká těla a kvalitní výbavu a amatérům také dobře postačí, pomalejší AF nebo méně AF bodů, tmavší hledáček lidi trápit tolik nebude, mají tam však LiveView a ten je pro amatéry přecházející z kompaktů ještě důležitější než hezké menu na displeji. Navíc jde o modely kapesní a pro člověka, co přechází z kompaktu a ultrazoomu jsou ideální, vždyť za 12 500 Kč se dá už pořídit double zoom kit s kvalitními Olympus skly a celé lehké vahou a amatér se na tom hodně naučí, neb Olympus tolik funkcemi tyto modely neomezuje.

libich

Level

30. 1. 2008 07:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak pro mne je Nikon D60 zklamání, oproti D40x žádný kloudný krok dopředu, čip zůstal stejný a tak i většina funkcí, změny jsou jen kosmetického rázu. Prostě žádná sláva. Přijde mi, že od dob D70 tu chybí nějaká cenově dostupná nabouchaná zrcadlovka. D80 sice D70 nahradila, ale zároveň byla ústupkem ergonomickým i časovým 1/4000 místo 1/8000 s a 1/200 místo 1/500 s u X-sync nepovažuji za dobrý krok. Proti řadě D100, D200 a D300 nic nemám, tady Nikon kraluje, ale tato řada je už pro amatéra příliš drahá, však je také mířena poloprofesionálně až profesionálně a vybavena funkcemi bohatě. Navíc oproti Canonu a jeho řadě D30, D60, 10D, 20D, 30D a 40D, kde pokroky jsou zvolnější, u řady Dxxx Nikonu je změna mezi modely více skokovitá. Na druhou stranu je interval někdy příliš dlouhý, hlavně mezi D100 a 200 bylo třeba čekat přes 3 roky, to už Canon stihl dva nové modely, ač třeba se až tak nelišily.

Nerad to říkám, ale zatímco Canon se vydal vstříc uživatelům a má bohatý sortiment s velmi dobře nastaveným lowendem v podobě 450D, který uspokojí i náročnější a nemusejí měnit. D60 jako nástupce D40x mi přijde příliš osekaný a nutí začátečníka po čase přejít na nové tělo. Je to docela škoda, protože např. D50 tato omezení neměla a byla podle mne rozumnějším krokem vstříc uživatelům, šlo jen o trochu osekanou D70, rozdíl mezi D40x a D80 však je již příliš markantní a D80 je zase cenově moc vysoko a už trochu zastarala.

Nikonu jde prostě o to, aby si pořídili zrcadlovku naprostí začátečníci a amatéři, tak ji omezuje 3-boodovým AF, neosazením motorku AF a dalšími věcmi. Je to škoda, neb tato omezení brzdí případný další rozvoj amatéra a snižují tak užitnou hodnotu zrcadlovky. Nikon to vynahrazuje alespoň cenou. Konkurence je však dále, vždyť za stejnou cenu lze pořídit i Pentax K100D, Olympus E-400/410, Sony A100/200, Canon 400D a to jsou funkčně asi zdařilejší a méně omezené modely. D80 je sice povedený stroj, ale i ta je pro mne zklamání. D70s byla podle mne zatím nejlepší počin a dokázala dobře konkurovat i 10D či 20D, ale D80 je spíše soupeř 400D a s ním prohrává vysokou cenou a 450D ho už rozdrtí. Chce to prostě zase nějaký velmi dobrý amatérský až poloprofi model jako byla D70, která svým způsobem i překonala D100.

Nikon zaspal na hruškách a zatímco nyní skoro všichni přecházejí na CMOS čipy a LiveView a zvyšují Mpx a počet funkcí, u Nikonu se drží zpět a dohání to marketingem. To je právě to, čeho jsem se obával. Na majitele starších analogů se taky moc nemyslí a staré blesky a objektivy prostě s novými digizrcadlovkami nepracují bez problémů nebo vůbec. Je to škoda, neb Pentax a Canon tuhle zpětnou vazbu mají lepší a Canon nyní nabízí velmi slušný přechod z kinofilmu na 5D, jež se prodává už za cenu blížící se 50 000 Kč. Je to sice hodně, ale stále nejméně za FullFrame čip, co jde.

D60 jsem předvídal, ale marně doufal, že to bude něco lepšího než přidání čističe prachu na čip. LiveView či stabilizace se jen tak čekat nedá a zlepšení AF bodů apod. také ne. Pro mne Nikon v amatérské třídě ztrácí od doby ukončení výroby D70s, poslední počin byla ještě D50 a jaktakž D80, která však již byla předražená. No a v třídě poloprofi přeci jen je taky rozdíl 15 000 Kč mezi D300 a 40D hodně velký. D300 je sice lepší, ale ne o 15 000 Kč. Kdyby alespoň ta D200 byla znatelně levnější než 40D ale to není, ba naopak. Ach jo, ale musím přiznat, že prostě Canon je teď na tom trochu lépe. Nejlepší počin Nikonu je jen D3, která se fakt povedla a začíná vážně ohrožovat i Canon 1D Mark III a 1Ds Mark III, i když těžko zvyklá Canon fotografy, kterých je nyní většina. V době analogů byl Nikon více na koni a dělal skvělé stroje, ale digidobu trochu zaspal. Asi je to také tím, že Canon má výhodu, že si umí vyrobit vlastní čipy CMOS a nemusí je brát od jiných jako Nikon.

Pentax je taky na tom lépe, spolupráce se Samsungem se začíná vyplácet a možná konečně trochu prolomí ledy i v DSLR, K10D byl první průkopník a nyní K20D je ještě větším a ani amatérské 100D a 200D nejsou vůbec špatné. K tomu je možné to mít i v hávu Samsungu a je tu tak možnost výběru.