@Choakinek
Ona už 200/2 je solidní macek. Ten 140/4 a 200/1,8 je ještě reálný a Canon ho bude muset udělat jestli chce dále konkurovat Sony, protože tam je uživatelé již mají ač neoriginální. Sony ale nechává systém vědomě otevřený, takže touto cestou dává uživatelům objektivy do kterých se samo (třeba zatím) nechce pouštět. Většinou jde o levné objektivy (na tento segment už Sony rezignovalo před lety) ale jde i o takové exotické věci s okrajovou prodejností (14/1,4 ... 135/1,4 ... 200/2 ...). Canon ale na R bajonet takovým objektivům druhovýrobců licenci nevydává, takže je musí uživatelům nabídnout sám. Osobně si myslím, že je to ale jen hra, takový příslib, aby mu neutíkali uživatelé (***Pozn) a kdy reálně ta 140/1,4 a 200/1,8 spatří světlo světa bych si teda nevsadil. Věřím ale, že budou. Ten 300/2 se však obávám, že zůstane jen na papíře. To 1 EV navíc oproti F2,8 bude vykoupeno neskutečnou velikostí a mnohem efektivnější by bylo zapracovat na těle, které bude mít o 1EV potlačený šum a nasadit na něj 300/2,8. Pokud je délka až ke snímači 33 cm, tak to poměrově na nákresu ukazuje na velikost předního členu bezmála 17cm, což je přesně to co bychom očekávaly (fyzické minimum pro takový návrh je 150mm). Takový objektiv bude nejen velký, to by nebyl až takový problém, ale bude především drahý, protože tak velké čočky jsou prostě drahé. Odhaduji, že bude dražší, než 400/2,8 který u Canonu stojí 350 tisíc (a jeho minimální fyzická velikost vstupního členu je 143mm). Takový 300/2 tak může klidně atakovat cenovku 400 tisíc, čímž se cílová skupina zákazníků pro takový "úlet" tak zmenší, že bez dalšího navyšování ceny by výroba mohla být úplně nerentabilní...
(***Pozn) to se skutečně děje, fotím 20 let a osobně jsem si v době DSLR nikdy neuměl představit, že by někdo opustil "svoji" značku a přešel ke konkurenci jen kvůli nějakému objektivu. Poslední dobou ale sleduji, že lidé k fototechnice přistupují daleko více konzumně (jako asi ke všemu dnes) a pokud mají peníze, tak moc neřeší jakou značku drží v ruce, jen aby to mělo parametry které chtějí (poslední skuteční srdcaři jsou asi Pentaxáci. Ti co ješt žijí se úplně odtrhli od reality a svět moderních CSC je vůbec nezajímá :-) )... Především na zahraničních fórech jsem tak zaznamenal už dost příspěvků, že právě kvůli 14/1,4 (astrofotografové), nebo 135/1,4 (fotografové portrétů) či nové Sony 100/2,8 Macro (makrofotografové), který většina webů označila za nejlepší makroobjektiv všech dob ...a především Sony 50-150/2 (svatební fotografové), že jen kvůli takovému konkrétnímu objektivu tito lidé prostě mění systém...
@Choakinek
hele je to možné, ale ze zkušenosti - ten 28-70 má dost tenké čočky, což ukazuje na moderní výrobní postupy (koukněte třeba na staré Minolty, jak jsou plné skla), takže by připadal v úvahu jen nedávný vznik pro ty SLT, ale Sony pro SLT pokud vím žádná nová skla nikdy nevydávalo (když nepočítám II. gen svaté trojce, které byly opticky totožné a změnily se jen motory AF) a ani nevím o žádných patentech z té doby. To co píšete tedy nemůžeme s jistotou vyloučit, ale osobně bych to označil za velice nepravděpodobné. Ten odstup zadního členu nemusí nic znamenat (osobně ani nevím, jestli se při zoomu či ostření neposouvá blíže jak je to u jiných objektivů běžné, ale to nevím, nikdy jsem jej neměl). Každopádně utopený zadní člen má i mnoho jiných objektivů od všech možných výrobců, které jsou s jistotou konstruované už čistě pro CSC. Nelze jen z toho tedy nic vyvozovat.
@Choakinek
vidíte a právě tenhle objektiv je dehonestován víc než si zaslouží. Videl jsem hodně velice povedených fotek z tohohle objektivu. Měl jsem možnost ho i vyzkoušet a zase jsem ho prodal (na Zeiss 55/1,8, nebo třeba Viltrox AIR 50/2 se obrazově samozřejmě nechytá) a na Sony seženete i mnoho dalších mnohem lepších padesátek, ale o téhle FE 50/1,8 bych i přesto rozhodně neřekl, že je na 24Mpix nepoužitelná. Narozdíl od toho 28-70, který vám skutečně dokáže zkazit fotku se dá s touhle padesátkou pracovat a pokažená fotka bude už asi častěji chybou fotografa :)
BTW je to návrh Minolta 50/1,7 ...pamatuji si jak jsme jí všichni na DSLR sháněli kvůli jejím optickým kvalitám a charakteru, tehdy to byl dobrý standard. Mám celá alba nafocená před 20 až 15 lety touhle Minoltou a jsou úplně v pohodě. Jsem si jistý, že ten Sony by to nafotil stejně dobře, musíte jen trochu vědět co děláte :)
@Choakinek
To je klidně možné, prověřím to. Třeba FE 50/1,8 je Minolta 50/1,7 (nebo také Canon 50/1,8 - tenhle návrh se na DSLR často opakoval). Tak jako tak to není nic proti ničemu. I Canon a Nikon převzali na R a Z některé optické návrhy z DSLR a buď jen přepočetli poslední achromát pro menší flange distance, nebo to (myslím Nikon) také doslova jen odsadil...
Sony na segment levných objektivů dost prdí a je to logické. Ti co na svůj systém nedávají licenci druhovýrobcům objektivů musejí levný segment pokrýt sami, aby nalákali amatérské uživatele odspodu. Naproti tomu Sony buduje systém jako plně otevřený a mezi levnými neoriginálními objektivy je takový doslova masivní výběr, že je tam těžko konkurovat a je zbytečné se přetahovat o nějaký podíl prodejů objektivů s minimální marží. Sony proto vyrábí jen něco aby se neřeklo a neinovuje, protože i když jsou ty originální objektivy dražší, tak se to kvůli malým prodejům sotva rentuje. Sony je často kritizované, že jeho seťáky nestojí za nic a jsou drahé. Všichni ti co za to Sony kritizují by si měli uvědomit, že je to proto, že nám Sony dopřálo to nepřeberné množství neoriginálních objektivů. Což je podle mě lepší, než nějaký "lepší" a levnější originální seťák, takže já vlastně za to, že Sony na tenhle segment rezignovalo, protže je dostatečně pokrytý, netříští zdroje a soustředí se na dražší G a GM (která jsou díky tomu často nejlepší napříč značkami) já za tohle jako uživatel Sony chválím.
@Puppy8
to pochází z nějakém japonském webu a někdo to před časem přesdílel do komunity. Čísla tam nebyla, jen ta informace, že Sony očekávalo větší prodeje a podle toho nastavilo cenu, takže se jim a9 III tolik nevyplácí jak kalkulovali a z toho důvodu šlapali na vývoj nových snímačů, které tento nežádoucí efekt maximálně potlačí. a7V je prvním z nich... Já píši jen to co jsem viděl jinde, nemám to jak ověřit, ale bylo to spojeno s informací, že třeba FX2 se zase nevzdory hejtu od videotvůrců prodává nad očekávání dobře protože krom horší rolovací závěrky, která netrápí každého (někdo třeba točí podcasty a ne formule 1, že?), je to po obrazové stránce excelentní přístroj. Jaký by měl někdo motiv si to vymýšlet, když to byl navíc web věnovaný Sony? Já nevím, nejsem ten typ co vidí hned za vším konspiraci.
hodně testovacích webů dopočítalo, že tyto přístroje zvládnou mnohem větší tok dat ze snímače do procesoru a dále do úložiště a omezení je jen SW. Funkce se dávkují, aby si různé modely tolik nekonkurovaly. Dokonce bývá často HW (snímače, převodníky, sběrnice, procesory, řadiče, paměti...) úplně totožný od lowendu po highend, protože výrobce si spočítá, že provoz dvou výrobních linek na dvojí HW vyjde dráž, než unifikace používaného materiálu a procesu výroby i za cenu, že na lowendu nevydělá tolik, když na něj použije dražší a výkonnější součástky, které pak omezí jen SW. Mohli jsme se s tím mnohokrát setkat třeba u grafických karet, kde u některých řad stačilo koupit tu nejlevnější, "prorazit" ochranu a nataktovat jí (maximálně se vyměnily chladiče, ale mnohdy ani to ne a stačilo zvýšit točky fénu) a měli jste najednou za cenu nejlevnější karty tu z vyšší třídy, protože čipset a vlastně celá ta karta (až na design a označení) byla totožná.
Proto se směji těm emocím kolem "open gate" které jsou teď třeba kolem a7V.
1) to většinou řeší jen nějací neznámí videomakeři a když projedete kanály opravdu světoznámých renomovaných tvůrců, tak ti se tomu spíše pousmívají a jejich reakce by se dali shrnout do věty "jako open gate dobrý, ale když víte co děláte, tak kvalitní 4K kamera vám v 99% situací práci odvede a když nevíte co děláte, tak Vás žádná open gate nezachrání"
2) jak jsem psal výše, tak ten problém je většinou SW a dá se s aktualizací FW odstranit. Třeba zmíněná Sony a7V fotí 30 fps RAW v plném rozlišení 33Mpix, takže propustnost cesty by (maximálně s nějakým externím úložištěm) měla zvládnout video v plném rozlišení z celé plochy při 30 fps. V případě a7V bych to ale asi čekal až po tom co vyjde a7S IV a FX3 II, která open gate bude mít v základní výbavě.
(informace načerpané ze článků na zahraničních webech)
@Puppy8
snažím se to vidět realisticky a vyvozuji to z desítek recenzí renomovaných světových fotografů, kteří mají srovnání napříč všemi značkami. Já a9 III nedehonestuji, chápu, že je to fotoaparát pro speciální účel. Svědčí o tom i prodeje, které jsou hluboko pod očekáváním. Jedním z důvodů jsou zcela jistě i obavy z obrazových kompromisů, které tam prostě jsou i když většinu uživatelů by v 99% situací nelimitovaly. Nepsal jsem ten komentář abych hodnotil a9 III, ale dal jsem jí jako jeden z příkladů toho, že zrychlování výčtu dat prostě zabírá plochu snímače, čímž krade světlocitlivým buňkám světlo. Důkazem toho je ono sice malé, ale objektivně reálné zhoršení obrazu, které nikdo nemůže popírat. Dokládá ho nespočet laboratorních měření. To jestli to někomu vadí nebo ne nebylo pointem mého příspěvku.
Jsou kolem toho dost emoce, podle všeho ten snímač ale řeší problém, který má třea Z6 III, R5 II, R6 III, ... kde mezigeneračním zrychlením výčtu dat (rolovací závěrky) za snímače došlo ke značnéme zhoršení šumu a DR. Nejvíc to postihlo a9 III, ale tam je to už plně globální, takže navíc se 120 fps RAW je to pro speciální účely omluvitelné. Sony a7V má na elektronickou závěrku také horší DR a šum, ale je na tom prý mnohem lépe, než výše jmenovaní a navíc je to v rámci Sony "entry level". Podle všeho si Sony od těhle nových snímačů hodně slibuje a jaké má tahle tecnologie opravdu možnosti uvidíme až na a9 IV a a1 III, kde by se podle zatím neověřených informací měl objevit plně globální snímač zcela bez obrazových kompromisů. Každopádně první nezávislé laboratorní testy a7V už jsou venku a dynamický rozsah na mechanickou závěrku řadí tenhle FF někam mezi středoformáty Fuji a Hasselblad...
tak teď mám fakt dilema. Sony 35/1,4 GM který je asi o 5 tis dražší a "jen" F1,4 ale má lepší rohy a kontrast, nebo tahle Sigma 35/1,2 ? Sakra co s tím? Jazýček vah se ustálil přesně uprostřed :-D
@drspiritus
Před lety jsem koupil Sigmu 24-70/2,8 ART za 24 tis ze Slovenska (a dovezli mi jí osobně dodávkou prodejce až před barák a i tak v tom mají zisk), když u nás v té době stála 32 tisíc, ...počítám, že ti prodejci kalkulují s výkyvem kurzu tak ke 40.- CZK za 1,- EURo :-D
řada Sony GM už zahrnuje několik objektivů, které lze označit za etalony a těší se obecnému uznání coby "nejlepší v kategorii napříč všemi značkami". Myslím, že se právě koukáme na dalšího vážného adepta, tentokrát v kategorii Macro.
docela by mě zajímalo, zda je to pro lidský zrak opravdu úplně neškodné, nebo je to jen tak málo, že je to neměřitelné, ale při dlouhodobé expozici se to začne projevovat, na což se přijde až za několik let, aby se pak tato technologie radarů z hygienických důvodů zakázala... Jak už to bylo u mnoho jiných věcí v minulosti.
Každopádně platí - není problém vyrobit snímač s extrémní citlivostí, který nabídne neskutečně malý šum, problém je, že takový snímač by na slunci shořel. Proto se hledá rozumný kompromis. Iphone prostě jen v honbě za výkonem překročili linii...
už při uvedení 14/1,4 který byl také prvním svého druhu na světě (do té doby jen F1,8) se mluvilo o tom, že to samé má Sigma v plánu na "druhém konci" a že právě 135mm (které byly do té doby také jen F1,8) vyrobí v F1,4. Tak jsme se dočkali. Sigma posouvá hranice.
A trochu hrátky s čísly: Nasazený na APS-C je navíc tento FF objektiv přibližně ekvivalentem 200/2 který Sigma také právě teď pro FF představila...
@oldsurkala85
Olympus si dělal originální objektivy sám, po prodeji JIP a přejmenování na OM dělá originální objektivy Sigma, proto ukončila výrobu pro MFT pod svoji značkou. Některé objektivy OM jsou jen přeznačené Sigmy (často dokonce FF objektivy, již je jich několik), ale prý už vznikl jeden, který je vyrobený Sigmou, ale je jen na MFT (myslím, že to je 20/1,4 ale nejsem si teď jistý, kdyžtak si to ověřte). Ty patenty Sigmy tedy mohou být budoucí "originální" objektivy OM, zrovna světelné širokáče s AF na MFT žalostně chybí. Smutné ale je, že i takový 8mm F1 je vlastně jen ekvivalentem k 16/2 na FF a tam je takový 16/1,8 celkem běžnou věcí. Sigma dělá i 14/1,4 což by bylo 7/0,7 s AF na MFT, takže naprosté Science Fiction. MFT s velkým cropem dává smysl pro telefoto, na širokáče je to hlavou do zdi.
Věřím, že Samsung se už v testech obrazového výkonu fotoaparátů konečně dostane alespoň do první dvacítky a konečně přeskočí o dva roky starší modely za poloviční cenu. Držím palce :-)
@tutonda
začíná to být nepřehledné, tak já to shrnu,
Já: Apple chce asi spadnout tam kde je Samsung (smajlík) Vy: Samsung dělá dobré snímače Já: Já vím, to byl vtip a rýpnutí do špatně fotících Samsungů Vy: Samsung dělá dobré snímače Já: to byl vtip Vy: Samsung dělá dobré snímače ... Vzdávám to :-D
Kultus nás ještě utvrzuje v tom, že já jsem ten co asi nechápe jak má Samsung dobré snímače a chce se jen hádat...
Teď čtu Vaší reakci na to, že "slovo nadvláda znamená víc než 51%" a Váš následný oponující elaborát s rozborem slova "narušení" a jeho synonymy. Vy máte nějaké alternativní vnímání reality do kterého pronikne vždy jen část informace z tohoto světa, takže bych to asi ukončil, aby nevznikal další a další zavádějící balast, protože si netroufám odhadnout co zase v mém komentáři vytrhnete z kontextu a okomentujete a co budete zatvrzele ignorovat... :-)
@tutonda
zopakuji to znovu polopatě (i když vy to asi stejně nepochopíte)
níže jsem opakovaně psal, že Samsung dělá dobré snímače, to ignorujete aby jste se mohli dál hádat.
jediné na čem se neshodneme je význam slovního spojení "narušit nadvládu", což se Samsungem a Sony vůbec nesouvisí.
výše jsem psal, že to s Applem byla nadsázka, to s fatální absencí smyslu pro sarkazmus také ignorujete a znovu opakujete zatvrzele to samé. Nechápu tedy co si od toho slibujete vy. Mohu vás po vašem obvinit třeba z toho, že tu tvrdíte, že Sony žádné snímače nevyrábí a začít vám to zatvrzele a opakovaně vyvracet i navzdory tomu, že budete opakovaně poukazovat na to, že jste napsali, že Sony snímače vyrábí? :-D
@tutonda
popravdě nevím co chcete dokázat vy, na jiném webu byl člověk, co se vždy na někoho v diskuzi pověsil, obvinil ho z něčeho co ten člověk ani neřekl a pak mu to začal vyvrace, nejste to náhodou vy?
Já níže několikrát opakoval, že Samsung má jistě dobré snímače, ale že si nemyslím, že by Sony mohl nějak významě ohrozit. Nepotkali jsme se ale na definici významu slovního spojení "narušení nadvlády" podle mě prostě nadvláda znamená, že má Sony většinu a pokud má být narušená, musí se to změnit. Vy tvrdíte, že na narušení nadvlády stačí, že si Sony většinu zachová... OK, to je podle mě stále nadvláda, ale asi ve vašem kraji mají slova jiné významy naž u nás.
Komentář výše o tragickém obrazovém výkonu Samsung telefonů bylo poukázání na nesporný fakt, ale byl myšlen s nadsázkou (proto je tam ten smajlík). Chápu ale, že ironie a sarkazmus má ve vašem kraji také jinou podobu. Komentář byl rozvynutím toho co psal komentující předemnou, na kterého z nějakého důvodu nereagujete a nevpálíte mu, že Samsung má skvělé snímače a proto nemusí inovovat :-)
BTW když už jste s tím začal, kolik telefonů v první desítce nejlépe fotících má snímače Samsung a kolik Sony? Je to alespoň půl na půl, když Samsung dělá jen snímače do telefonů? :-)
