@Iudex
Je to s Tebou márne, neodpustíš si tie osobné invektívy... No nič, testuj si tu ďalej svoje mydlové krabičky, cíť sa ako majster vševed, ktorý všetko vie a iba on je jediný schopný určiť, čo je pre ľudí dobré a čo nie, užívajte si tie stotisícové návštevnosti (haha). Ja s touto stránkou končím, teš sa, zostanú Ti tu v diskusiách už len dvaja-traja pritakávači.
@Iudex
No vidíš, keď sa nadýchneš a vydýchneš, si nakoniec schopný debatovať bez urážania (aj keď stále máš potrebu analyzovať moju osobu) ;-) Kľudne verím, že sa ťa veľa ľudí pýta aj na takéto foťáky, ja som len konštatoval, že v mojom okolí to za posledné roky nebol nikto a u tých majiteľov tieto kompakty viacmenej dožívajú. A ak sa ma niekto spýta o radu, že chce niečo lepšie, ako jeho doterajší kompakt, tak mu predsa neporadím zase takisto naprd fotiaci kompakt s 1/2,33" senzorom! A mýliš sa napr. i v tom, že ja by som si kúpil M4/3; nekúpil ani ho nevlastním, uvádzam ho len ako príklad, že aj solídny foťák dnes možno v akcii kúpiť za doslova pár šupov (napr. Panasonic GF2 za 99 eur).
@Iudex
Nechce sa mi hľadať nejaké štatistiky predajnosti, ale i tak si trúfam odhadnúť, že ultrazoomy sú kategóriou, ktorá predajne ide nezadržateľne dolu. Iste, boli časy, keď to bola prekvitajúca kategória, dnes je ale situácia iná a ľudia hľadajú niečo lepšie. A ako fotozápisník používajú mobily. Ja teda netvrdím, že nikto na svete nemá záujem o vreckové ultrazoomy, tvrdím ale, že je to pomaly vymierajúca kategória a majitelia takýchto foťákov ich nahrádzajú poväčšine niečím lepším, preto testovať ich je mrhanie časom.
@Iudex
Tie útoky a urážky si nechaj pre niekoho ného. Nevieš prijať konštruktívnu kritiku? Kde sa do Teba navážam alebo Ťa urážam? Nikde. Tak prečo hneď reaguješ slovami typu "si naprosto mimo? "spadol si z višne"? Chápem že si mladý a vznetlivý, ale trošku kultúry a slušnosti by Ti nezaškodilo, notabene keď si redaktor a nie bežný diskutér. Ad zoom: osobne mám takú skúsenosť, že mnoho majiteľov tých vreckových ultrazoomov ten zoom reálne nevyužívajú, videl som napr. fotky jedného takého majiteľa a odhadom 3/4 fotiek boli fotené na širokom konci. Ono pri 20x zoome a biednej svetelnosti vyfotiť solídny záber na dlhom konci s natiahnutými rukami je skôr výnimka než pravidlo. Takže ešte raz: skultivuj svoj prejav, diskutuj konštruktívne a výrazy typu "prdlajz" si nechaj do debaty so svojimi pubertálnymi kamarátmi.
@Pavel Matějka
Chápeš to zle. Práve preto, že je Milan jediný, kto to tu drží nad hladinou, je škoda, aby sa jeho potenciál premrhal na takéto nezaujímavé cvakátka. Ale s tým skapínajúcim psom máš bohužiaľ pravdu.
@Iudex
Nechce sa mi hľadať nejaké štatistiky predajnosti, ale i tak si trúfam odhadnúť, že ultrazoomy sú kategóriou, ktorá predajne ide nezadržateľne dolu. Iste, boli časy, keď to bola prekvitajúca kategória, dnes je ale situácia iná a ľudia hľadajú niečo lepšie. A ako fotozápisník používajú mobily. Ja teda netvrdím, že nikto na svete nemá záujem o vreckové ultrazoomy, tvrdím ale, že je to pomaly vymierajúca kategória a majitelia takýchto foťákov ich nahrádzajú poväčšine niečím lepším, preto testovať ich je mrhanie časom.
@bexxx
10t Kč je už pomerne dosť, ja som ale hovoril, že už od 200 eur sú foťáky, s ktorými sa dá naozaj slušne fotiť (výpredajové M4/3). Kto nedá za foťák ani toľko, naozaj mu stačí mobil.
@Iudex
Tie útoky a urážky si nechaj pre niekoho ného. Nevieš prijať konštruktívnu kritiku? Kde sa do Teba navážam alebo Ťa urážam? Nikde. Tak prečo hneď reaguješ slovami typu "si naprosto mimo? "spadol si z višne"? Chápem že si mladý a vznetlivý, ale trošku kultúry a slušnosti by Ti nezaškodilo, notabene keď si redaktor a nie bežný diskutér. Ad zoom: osobne mám takú skúsenosť, že mnoho majiteľov tých vreckových ultrazoomov ten zoom reálne nevyužívajú, videl som napr. fotky jedného takého majiteľa a odhadom 3/4 fotiek boli fotené na širokom konci. Ono pri 20x zoome a biednej svetelnosti vyfotiť solídny záber na dlhom konci s natiahnutými rukami je skôr výnimka než pravidlo. Takže ešte raz: skultivuj svoj prejav, diskutuj konštruktívne a výrazy typu "prdlajz" si nechaj do debaty so svojimi pubertálnymi kamarátmi.
@Iudex
No vidíš, keď sa nadýchneš a vydýchneš, si nakoniec schopný debatovať bez urážania (aj keď stále máš potrebu analyzovať moju osobu) ;-) Kľudne verím, že sa ťa veľa ľudí pýta aj na takéto foťáky, ja som len konštatoval, že v mojom okolí to za posledné roky nebol nikto a u tých majiteľov tieto kompakty viacmenej dožívajú. A ak sa ma niekto spýta o radu, že chce niečo lepšie, ako jeho doterajší kompakt, tak mu predsa neporadím zase takisto naprd fotiaci kompakt s 1/2,33" senzorom! A mýliš sa napr. i v tom, že ja by som si kúpil M4/3; nekúpil ani ho nevlastním, uvádzam ho len ako príklad, že aj solídny foťák dnes možno v akcii kúpiť za doslova pár šupov (napr. Panasonic GF2 za 99 eur).
@Iudex
Je to s Tebou márne, neodpustíš si tie osobné invektívy... No nič, testuj si tu ďalej svoje mydlové krabičky, cíť sa ako majster vševed, ktorý všetko vie a iba on je jediný schopný určiť, čo je pre ľudí dobré a čo nie, užívajte si tie stotisícové návštevnosti (haha). Ja s touto stránkou končím, teš sa, zostanú Ti tu v diskusiách už len dvaja-traja pritakávači.
Tak toto sú tie avizované testy, na ktorých Milan pracoval? To si skutočne mohol ušetriť prácu a dovolenkovať. Pretože koho ešte dnes takéto cvakátka zaujímajú? Osobne myslím, že absolútne nikoho. Aj vo svojom okolí som už roky nevidel nikoho, kto by si kúpil nový lacný kompakt; buď sa taký človek uspokojí s foťákom v mobile (stále sa zlepšujúcim), alebo si kúpi niečo aspoň trošku solídne fotiace (profikompakt, CSC). V priebehu posledného týždňa ma oslovili dve príbuzné/známe, aby som im poradil nový foťák, lepší, ako ich dovtedajší kompaktík, pritom ich fotenie sa obmedzuje na cvaky rodiny pri mori a pod. Takže dnes už aj tá najširšia laická masa chce niečo, čo fotí solídne a žiadne 50 eurové kompakty. A má pravdu, keď už solídne CSC s kvalitným 4/3 senzorom stojí málo cez 200 eur. Skrátka a dobre, už zrejme nie je žiaden záujem o malé lacné kompakty a teda je úplnou stratou času takéto foťáky testovať.
@smARTin
Všetci poznáme tézu o rozhodujúcom momente, len som chcel trochu vyvrátiť ten náznak že Cartier Bresson fotil s nejakým mydlom a aj s ním robil perfektné fotky. Leica + Summicron stála na tú dobu rovnaký majland ako dnes a patrila na špičku, akurát možno vtedy ešte nemala taký kultový a snobský image, ako dnes. Ale už sa v tom zbytočne točíme. Inak o pár dní, príp. týždňov mi príde tá Sigma, tak uvidím, či je to naozaj taká veľká a obmedzujúca bazuka ;-)
@smARTin
Nič "nebolo zvolené", bol to v minulosti rovnako ako dnes len jedno z ohnísk, ktoré sa používalo najviac z dôvodu, že išlo o tzv. normálny, oku blízky uhol záberu a tiež pre mnou spomínaný dôvod, že to bolo technicky najjednoduchšie vyrobiteľný objektív. ;-)
@smARTin
To nie je ilúzia, ale fakt; ja len hovorím, že ak sa spojí vášeň a nápad s kvalitnou technikou, vtedy vzniknú po všetkých stránkach vydarené fotky. Skrátka k obľúbenej téze: "špičkový fotograf spraví dobrú fotku aj s iPhonom" ja dodávam: a čo by ešte len dokázal, keby namiesto toho iPhonu mal D800. ;-)
@smARTin
No ale tá GT-86 je predsa moderné auto, žiadna oldschoolová herka (a áno, ide o skvelé auto, ktoré by som už mal, keby mi stačil dvojdverák). A to, že Ti Toyobaru poskytne väčšie zážitky, ako nejaký superšport, môže byť proste dané tým, že priemerný vodič skôr ocení prívetivosť nie až tak silného auta ako je GT86, kdežto superšport vyžaduje už vyššiu mieru schopností, neodpúšťa chyby a priemerný vodič bude z neho viac v strese, než si ho užije (viem, o čom hovorím, dva týždne dozadu som jazdil s 384 kW Jaguarom F-type a ešte teraz sa mi trasú ruky, ako som ho dostal do pretáčavého šmyku, ktorý som ledva zvládol). Takže to, že človek nemá zážitky "z namachrovaného superšportu", može byť práve chyba vodiča a nie stroja. A obdobne to bude aj s tými modernými sklami. P.S. Jedinú nostalgiu a osobitý charakter objektívu, ktorý som ochotný akceptovať, je v prípade Lomography Petzval: keď retro, tak do dôsledkov: http://www.dpreview.com/files/p/E~articles/3428107727/slantview.jpeg
@smARTin
A ešte k tej paralele s autami: možno jazda s Corvette C3 je stále zážitkom, ale skús presadnúť do povedzme Lamborghini Huracán a zistíš, že tá Corvette je zúfalo pomalá a slabá a z toho Lamba budeš mať oveľa väčší zážitok.
@smARTin
Toto je permanentne sa opakujúce klišé: zručný fotograf spraví dobrú fotku aj... Prečo sa vždy dáva do porovnania schopný fotograf so slabou výbavou vs. slabý fotograf s kalitným foťákom/sklom? Zostaňme pri tom istom dobrom fotografovi a položme si otázku, či by on nespravil lepšie fotky s tou Sigmou 18-35? Ja som presvedčený, že áno a o tom to predsa je.
@smARTin
To, že voľakedy bola pevná 50ka najrozšírenejší foťák, nie je argument o ničom. To môžeš rovnako tvrdiť, že voľakedy bola najrozšírenejšia 4-stupňová prevodovka a stačilo to a dnešné 6, 7 či 8-stupňové sú zbytočnosť. Skrátka v minulosti nevedeli výrobcovia vyrobiť solídny zoom, ktorý by sa vyrovnal či čo i len priblížil optickej kvalite pevných skiel a preto sa na zoomy pozeralo zvrchu. Dnes, keď napr. Sigma so svojím zoomom 18-35/1,8 ukazuje, že aj zoom môže mať špičkové parametre a predčiť aj mnoho (väčšinu starších?) pevných skiel, je takýto povznesené ohŕňanie nosom neopodstatnené.
@smARTin
Myslím, že každý, kto sa o fotenie trochu zaujíma. Zoomovanie nohami pri pevnom skle je síce pekné, ale (odmysliac od situácie, keď sa to jednoducho nedá, napr. v interiéri) je tu najmä nesporný fakt zmeny perspektívy (potlačenie/zvýraznenie) či rozdielnej hĺbky ostrosti. Všetko sú to kreatívne výrazové nástroje, o ktoré sa človek s pevným ohniskom ochudobňuje.
@smARTin
Tak je jasné, že jednoduchý, roky vyrábaný monofokál bude mať cenu, ktorej sa ťažko konkuruje. Tiež širšie sklá sú už výrobne komplikovanejšie a logicky drahšie. Takže v rovnakej cene širšie f1,8 sklo nenájdeš. Inak tých možností je viacej a ja si neviem predstaviť mať ako najširšie sklo (až) 35ku. Ako ideál sa mi javí 18-35/1,8 od Sigmy, ktorý - ak by som fotil Nikonom - by som už dávno mal. Svetelnosť ako pevné sklá, ostrosť/kontrast ako pevné sklá (resp. lepšie, ako testovaná 35ka), a to pri výhode zoomu.
@smARTin
No 35mm sklo pri crope (52mm ekv.) mi nepríde moc vhodné do klubov a iných stiesnených priestorov. Celkovo nechápem popularitu 35mm objektívov na APSC telách, tých 52mm ekv. je na väčšinu vecí málo širokouhlé a naopak na portréty zase krátke. Ich hlavnú výhodu vidím v tom, že je možné ľahko a jednoducho docieliť dobrú svetelnosť pri jednoduchej konštrukcii a malých rozmeroch. Mal som Pentaxácku 35ku (DA 35mm/2,4), ktorá vážila pár gramov, pritom bola ostrá už na plnej diere a je za pár eur (tuším 129 eur). Napriek jej optickým kvalitám a skladnosti som ju predal, práve pre spomínanú nevhodnosť 52mm ohniska.
@sm.art
Ono aktuálnosť tohto zoznamu odporúčaných foťákov bola už dávno predmetom kritiky, ale tento rok to išlo úplne do kopru. Holt keď sa nič netestuje, ťažko sa potom niečo odporúča (notabene keď pôvodne avizovaný bol princíp: odporúčam len to, čo som sám vyskúšal). :-(
@rousini
Tak ja som tiež nezaznamenal prínos pri prechode z 12 MPx zrkadlovky na 16 MPx (teda okrem potreby dokúpenia 1 TB HDD). A ani tú väčšiu možnosť orezu nevyužívam, jednak orezávam len pre lepšiu kompozíciu, jednak ak režem radikálnejšie, už to ide na úkor kvality fotky (nie že by nebolo dosť detailov, ale tam sa už prejavia optické nedostatky).
@rousini
Problém je práve to, že staršie (a inak osvedčené) sklá už nestíhajú vykresliť 24 MPx a ak chceš u Nikonu menšie rozlíšenie, ako je 24 MPx, paradoxne musíš siahnuť po najvyššej rade D4, resp. Df so 16 MPx. Nemá moc logiku predávať už lowendové modely ako D3300 a D5300 s 24 MPx a kombinovať ich so seťákmi, čo nevykreslia ani 16 MPx, naviac takýto majiteľ si nepomôže ani kúpou lepšieho skla ako tento 16-85, lebo ani tie nestačia. A kombinovať lowend telo za 400 eur so sadou najnovších pevných skiel v hodnote rádovo tisíce eur len preto, aby som využil 24MPx snímač, je samozrejme blbosť.
Ohniskový rozsah tohto skla je asi nejvhodnejší pre sklo typu all-in-one, 16mm na začiatku je skvelých a pri takom širokom začiatku vo väčšine prípadov odpadaá potreba širokáča (rozdiel oproti klasickým 18mm je značný), rovnako aj koniec na portrétnych 85mm je užitočný. Z môjho pohľadu je to rozsah, ktorý by som si vedel predstaviť na jedinom objektíve a s ním by som si vystačil tak v 95% prípadov. Keby len nebolo tej svetelnosti a ceny. Tá svetelnosť ide pomerne prudko do kopru a hocijaké ultrazoomy s rovnakými hraničnými hodnotami ho priebehom svetelnosti predčia (sklá typu 18-200 majú na 85mm povedzme f4,5, čo je rozdiel oproti f5,6). A s ohľadom na podpriemernú svetelnosť za to Nikon pýta nehorázne peniaze; za tú cenu mal mať konštantnú svetelnosť f4. Škoda, že takéto sklo (16-85/4) nikto nerobí, aj keď Pentax na tento rok niečo podobné avizoval, zatiaľ najbližšie k tomu má Sony 16-70/4. Potom sa natíska otázka, že ak nesvetelný zoom, prečo nie rovno ultrazoom ako napr. nedávno predstavený Tamron 16-300: napriek dramaticky väčšiemu rozsahu podobne veľký a ťažký, tiež s OIS a naviac je utesnený a podľa recenzií opticky slušný: http://www.photographyblog.com/reviews/tamron_af_16_300mm_f3_5_6_3_di_ii_vc_pzd_review/conclusion/
@dejvmen
Ešte jedna vec: ak máš badžet 18000 Kč, tak za to K-3 nekúpiš. Takže to máš vyriešené. A ak by si i mal (cca. 25t), za cenu tela K-3ky máš K-50ku s telezoomom 55-300mm a ešte Ti vyjde na svetelnú 50mm/1,8.
@dejvmen
Ako už spomínal Milan, moc by som sa na väčšie rozlíšenie a následný výrez nespoliehal, ale skôr investoval do vhodnejšieho objektívu. Takže radšej by som volil lacnejšiu K-50ku a k nej nie setový zoom 50-500, ale lepší 55-300mm. Okrem väčšieho zoomu je aj opticky kvalitnejší a má lepšie spracovanie (mal som ho) a najnovšie je vo vodeodolnej verzii (WR), čo sa do prírody dosť hodí a súčasne sa pekne dopĺňa s vodeodolným telom K-50ky (načo je vodeodolný foťák, keď nie je taký aj objektív?). A ak časom budeš mať viac peňazí, môžeš dokúpiť aj origo makroobjektív, ja napr. mám 100mm Macro a je fantastický (pritom nie moc drahý). A ešte jedno odporúčanie: najlepšie ceny Pentaxov sú cez pentax.sk a hlavne majú veľa vecí na sklade (bežné webshopy Pentaxy skoro vôbec nemávajú skladom).
@Irving
Tiež sa prikláňam k tomu Fuji X20. Výborná svetelnosť, o niečo väčší senzor, hľadáčik, a to stále v Tebou preferovanom formáte all-in-one za primeranú cenu. Sklamaný určite nebudeš.
