@crashpc
Jelikož EOS M6 prodávám, mám k tomu nějaká skla a příslušenství. Něco z toho ve vítečném stavu bych byl ochoten prodat za evropské ceny :-) crashpc@seznam.cz
@Pavel Matějka
To je otázka, na kterou ještě neznáme odpověď. Canon také vydal nějaká skla a vlajkovou loď na bajonetu FD, a pak všechny svrhl ze stráně bez mrknutí oka. Canonu se může stát to samé. Ale věřím, že tady to bude delší a pomalejší proces. Jakmile mrsknou APS-C snímač do RF bajonetu, bude smrt EF-M spečetěna. Na tohle nehodlám tak úplně čekat. Navíc kvůli nekompatibilitě RF mountu mám docela zablokovaný postup. A ve FF Canon nenabízí pro mě nic moc zas tak pěkného, a když je to pěkné, tak je to velké, těžké a drahé. Velice vážně pracuju na přeskoku jinam. Sony mě láká. Canon si Tímhle nadělal do bot. Ale třeba je to pro ně nejlepší moment k nějakému negativnímu kroku. Jistě to mají spočítané na prachy.
@crashpc
Jelikož EOS M6 prodávám, mám k tomu nějaká skla a příslušenství. Něco z toho ve vítečném stavu bych byl ochoten prodat za evropské ceny :-) crashpc@seznam.cz
@blue.sun
Dá se říci, že za stejnou. http://www.megapixel.cz/canon-eos-1200d-18-55-mm Nebo zmiňovaný f/1,8. Pak je tam plno věcí a aspektů, které kompakt neumí, a nikdy umět nebude - jako opravdové makro, řízení blesků (RX100 I neumí), a jiné věci. Psal jsem ale, že pokud porovnáváme pouze tělo na tělo, tak s Tebou souhlasím. Počkáme si na EOS M3 :-)
@blue.sun
To asi ne. Pokud srovnáme daný setup na tom šíleném skle, tak budiž. Byl to asi záměr, a o výsledku se nedá přít. Jakmile bychom nasadili lepší sklo, tak ten prastarý snímač samozřejmě Sony totálně "roztříská". A jako obvykle, mít velký Sony snímač v Canon těle by bylo nejvýhodnější úplně pro všechny....
@kultus
Já nevím proč výrobci nelobují za to, aby se do mobilů rvaly mnohem lepší fotoaparáty. Vždyť by to byl dobrej byznys. Pro Sony už je, ale mohl by být větší, a ostatní by se mohli také přikrmit. Když už mají ty kompakty padnout, tak ať je za co, a ať z toho výrobci i zákazníci něco mají...
@Hirogen
Tak to jsem asi nebyl já. Nicméně 750D umí 5FPS, a to také jen proto, aby nekonkuroval vyšším řadám. Koukni se kolem sebe. Všechny značky kolem už to i v entry-level střílí kolem 10FPS. Jediný Canon opravdu velmi smutných 4,2FPS.
4,2FPS pro pouze 5 snímků do RAWu, žádné řízení externích blesků, bez hledáčku, nejen tím vším dává Canon najevo, jak se snaží svůj model bezzrcadlovky uškrtit k smrti, aby nebral prodeje DSLR modelům. To je moc smutné, obzvláště za zaváděcí cenu, která je docela směšná vzhledem k tomu, co to umí. Nicméně i tak bych to možná koupil, až cena opadne, a začnou ten neúspěch rozprodávat jak původní Mko. Ten snímač spolu s Mkovými objektivy bude konkurenci za dané peníze docela "školit" v parametrech jako ostrost a rozlišení.
@Choakinek
Není důvod to ukreslit a uprocesovat za každých okolností. To je pro lidi, kteří ten stroj využijí za těch okolností, za kterých je možné z toho těžit. S autem se také pořád nedá jezdit s pedálem na podlaze, a nikdo si nestěžuje na to, že to nejde...
@jozkopower
Vypadá to tak. Hledal jsem po netu plno dat a snímků, a podle toho jak vypadá OOC JPG processing (hlavně stíny) jsem naprosto přesvědčený, že jde o Sony design snímače pro Canon. Jak vyřešili 1,6 crop factor proti 1,5 nevím, ale naprosto všechno nasvědčuje tomu, že snímač není Canoní. Dělal jsem dost porovnávaček na to aby mě někdo mohl vyvést z omylu, dokud to neuvidím černé na bílém, a i pak se budu škrábat na hlavě...
@jozkopower
Sony snímač to asi není. Už kvůli jiným, Canoňáckým rozměrům. Myslím si, že 70D bude lepší na vyšší citlivosti, zatímco entry-level modely potěší rozlišením. Menší hledáček je ale opravdu velmi špatný krok. Snad skoro proto jsem utíkal od EOSu 100D. Při představě kupovat něco ještě horšího (měl bych zálusk), se otáčím na podpatku a odcházím. Zlatý 70D! Za vyšší cenu, ale lepší je...
@Choakinek
Přesně tak. Samsung ví jak dělat hardware. No pak to ale nějak splichtěj, nejlépe do plastovýho vrzátka, s hrozným processingem a ne nejlepším SW, a výsledek je zkažený stroj. Samozřejmě, že uměj i lepší, ale to je za dost jiné penízky.
@FotoZemek
To je nějaká levná střecha. Nicméně v našem malém státečku se můžem těšit na cenu spíš 35k. Není to špatné, ale za ty peníze mi to také nepřijde jako něco výhodného. Podle snímků z DPR to vypadá že proti Nikon D810 s 36Mpx podává reálné rozlišení nižší. Alespoň s testovaným sklem. I kontrast a všechno je horší, a takový snímek lze dostat jen pokud stroj stojí na stativu. No, čekal jsem od toho víc, chtěl jsem nad tím slintat, držet peněženku oběma rukama, abych takový stroj nekoupil, ale zdá se, že to není tak žhavé.
Velmi chabý upgrade jinak slušného stroje. Tímto "gestem" Nikonu, které jsme mohli zpozorovat, se bojím, že od konkurence už nic zajímavého tento rol prostě nepřijde. Ještě chvilku nás "podojej". :-D
@crashpc
Tak 11-22 IS STM je ještě lepší a cena stejná, nicméně stále k tomu není kloudné tělo. Těžko pak z velmi různorodých variací vybírat různé výhody. Člověk by to taknějak chtěl všecko najednou. Ano, je to vjádru starý stroj, zároveň je ale levnější... Tedy fér nabídka.
@crashpc
Jistě. Bavíme se tu o konkrétním modelu. Ten se dá sehnat za 8000Kč. Teď se koukněme jaké mirrorless seženeme za 8000, a kolik k nim stojí sklo, a myslím, že to bude dost jasné. Obecně jinak souhlasím. bezzrcadla se hodně drápou kvalitou na horu, a poslední bašta zrcadlovek - rychlé konktiunální ostření - brzo padne. Je to jen otázka času pro drtivou většinu uživatelů. Jasně, se zrcadlem jde dva dny čekat v úkrytu na ptáka bez jediného pohybu, bez výměny akumulátoru. Tam se bezzrcadla nechytaj. Pro obecné použití, jestli taková situace existuje, to ale jinam než k bezzrcadlům nevede. Nicméně vzhledem k poměru cena a výkon tam ještě dnes nejsme, a to byla moje poznámka k této diskusi.
Nejlepší komprimis bude záležet na konkrétním setupu a potřebě. Někdo třeba necestuje, nebo když se kouknem na skla, a potřebujem nějaké zoomovací šíro kolem 20mm ekvivalentně k 35mm formátu, zjistíme, že nejlevnější Olympus zuiko 9-18mm stojí 16000Kč. U jsou širokoúhlá skla levnější. Takže své k svému prostě. Kdo jde po ceně, bude mít 1200D + 10-18 IS STM za pár korun.
@crashpc
Tak to už není zdaleka tak jisté. Klasické kompakty skoro vymizely, a zůstávají nám tu jen speciály se světelnými skly a většími snímači, které všechny do jednoho už trochu to pozadí mažou. Výjímkou jsou kompakty s malými snímači, ale ohromným zoomem. Už nikdo si nekoupí klasický kompakt s 8x zoomem a malým snímačem. Ten trh zmizel. Nahradily ho mobily. Malý snímač zajistí ostrou fotku jen do té doby, než je málo světla, kde se fotka buď mázne, nebo zašumí, obvykle spíš obojí. Důkazem jsou tisíce selfie fotek na seznamkách a na facebooku, které vypadají opravdu otřesně. Lidem, co to používají na automatiku, je to vcelku buřt kompletně. Nicméně pravda je taková, že zatímco s větším snímačem mám šanci udělat VŠECHNO co umí ten menší, obráceně to nejde. A jelikož i s velkým snímačem jde fotit kompletně proostřenou fotku, a na hodně strojích jen stačí ťuknout na dotykový displej a vybrat scénický automatický režim, který se dnes umí i vybrat sám tou automatikou, nechápu, kdo by mohl malý snímač vysloveně chtít. Jen speciální odvětví, kde se optika musí vejít do stísněného prostoru. Jako třeba kamery, které sledujují zapájení cínu mezi deskou plošných spojů a BGA komponentem. Tam asi velké sklo neuspěje... Je to těžké odhadovat chování trhu. Fyzika ale mluví jasně...
@FotoZemek
Závěrku mají i bezzrcadlovky. Doporučuju shlédnout crash test videa od Kai-e z digitalrevTV na youtube, co takové zrcadlo vydrží. Nic s takovou rychlostí ostření a i obrazovou kvalitou, se v segmentu bezzrcadlovek koupit nedá. Nicméně souhlasím, že dost bylo dojení zákazníků, a je potřeba všechny pošoupnout s velikostí o stupeň dál. Mobily na 1/1,7" nebo mírně nevyužitý multiaspect 1", kompakty jen speciály s plně využitým 1" snímačem nebo větším, ale mnohem lepšími funkcemi, rychlostí, zoomem atd, a lidi z APS-C na FF bezzrcadla. Půjde to. Jen právě výrobci nesmějí tolik "dojit" :-)
@crashpc
Tak to už není zdaleka tak jisté. Klasické kompakty skoro vymizely, a zůstávají nám tu jen speciály se světelnými skly a většími snímači, které všechny do jednoho už trochu to pozadí mažou. Výjímkou jsou kompakty s malými snímači, ale ohromným zoomem. Už nikdo si nekoupí klasický kompakt s 8x zoomem a malým snímačem. Ten trh zmizel. Nahradily ho mobily. Malý snímač zajistí ostrou fotku jen do té doby, než je málo světla, kde se fotka buď mázne, nebo zašumí, obvykle spíš obojí. Důkazem jsou tisíce selfie fotek na seznamkách a na facebooku, které vypadají opravdu otřesně. Lidem, co to používají na automatiku, je to vcelku buřt kompletně. Nicméně pravda je taková, že zatímco s větším snímačem mám šanci udělat VŠECHNO co umí ten menší, obráceně to nejde. A jelikož i s velkým snímačem jde fotit kompletně proostřenou fotku, a na hodně strojích jen stačí ťuknout na dotykový displej a vybrat scénický automatický režim, který se dnes umí i vybrat sám tou automatikou, nechápu, kdo by mohl malý snímač vysloveně chtít. Jen speciální odvětví, kde se optika musí vejít do stísněného prostoru. Jako třeba kamery, které sledujují zapájení cínu mezi deskou plošných spojů a BGA komponentem. Tam asi velké sklo neuspěje... Je to těžké odhadovat chování trhu. Fyzika ale mluví jasně...
@crashpc
Jistě. Bavíme se tu o konkrétním modelu. Ten se dá sehnat za 8000Kč. Teď se koukněme jaké mirrorless seženeme za 8000, a kolik k nim stojí sklo, a myslím, že to bude dost jasné. Obecně jinak souhlasím. bezzrcadla se hodně drápou kvalitou na horu, a poslední bašta zrcadlovek - rychlé konktiunální ostření - brzo padne. Je to jen otázka času pro drtivou většinu uživatelů. Jasně, se zrcadlem jde dva dny čekat v úkrytu na ptáka bez jediného pohybu, bez výměny akumulátoru. Tam se bezzrcadla nechytaj. Pro obecné použití, jestli taková situace existuje, to ale jinam než k bezzrcadlům nevede. Nicméně vzhledem k poměru cena a výkon tam ještě dnes nejsme, a to byla moje poznámka k této diskusi.
Nejlepší komprimis bude záležet na konkrétním setupu a potřebě. Někdo třeba necestuje, nebo když se kouknem na skla, a potřebujem nějaké zoomovací šíro kolem 20mm ekvivalentně k 35mm formátu, zjistíme, že nejlevnější Olympus zuiko 9-18mm stojí 16000Kč. U jsou širokoúhlá skla levnější. Takže své k svému prostě. Kdo jde po ceně, bude mít 1200D + 10-18 IS STM za pár korun.
@crashpc
Tak 11-22 IS STM je ještě lepší a cena stejná, nicméně stále k tomu není kloudné tělo. Těžko pak z velmi různorodých variací vybírat různé výhody. Člověk by to taknějak chtěl všecko najednou. Ano, je to vjádru starý stroj, zároveň je ale levnější... Tedy fér nabídka.
@crashpc
No jsou to holt jiné stroje. Nepsal jsem, že jsou přímo zaměnitelné. Jen obecně porovnatelné. Však tak toto téma vzniklo. Mě zas nenahradí nic ten větší snímač na možnosti pevného skla. Méně šumu i více rozlišení. Pokud se někdo vyžívá v širokoúhlém, ruku na srdce, 24mm nestačí. Zkrátka své k svému. Zbytečné jeden stroj blahoslavit, a druhý odsuzovat. Jak je vidět, prodává se obojí, a má to své skálopevné důvody. Jinak by to na trhu už nebylo.
@crashpc
To je zajímavá otázka, na kterou bych měl diametrálně odlišnou odpověď, než na tu první, ale dost "jinou otázku". Kolik by stál takový set s 18-135mm STM sklem se dá jen odhadnout: V setu s EOS 100D ten objektiv stojí 11800. EOS 1200D jde s CashBack koupit za 7990. Celkem tedy 19790Kč. FZ1000 na Megapixelu za 21990. Nikde jsem netvrdil, že FZ1000 nebo RX10 nemají své kouzlo a své lepší parametry. Mají své... Nicméně obecně lepší snímač nemají, obecně rychlejší také asi nebudou, tak bych doporučoval si odpustit poznámky, že takový kompakt snad zadupe do země zrcadlovku. Ani náhodou. Jsou to oba relativně dost kvalitní, velmi různé systémy. Každý může preferovat něco jiného.
@aperture
Měl jste vůbec něco s tím snímačem alespoň pět minut v ruce? Tenhle snímač pořád onen 1" Sony zadupe do země a vytře s ním podlahu.... A to za necelých 10k. Kolik stojí RX100 II, III, FZ1000?
@crashpc
To je zajímavá otázka, na kterou bych měl diametrálně odlišnou odpověď, než na tu první, ale dost "jinou otázku". Kolik by stál takový set s 18-135mm STM sklem se dá jen odhadnout: V setu s EOS 100D ten objektiv stojí 11800. EOS 1200D jde s CashBack koupit za 7990. Celkem tedy 19790Kč. FZ1000 na Megapixelu za 21990. Nikde jsem netvrdil, že FZ1000 nebo RX10 nemají své kouzlo a své lepší parametry. Mají své... Nicméně obecně lepší snímač nemají, obecně rychlejší také asi nebudou, tak bych doporučoval si odpustit poznámky, že takový kompakt snad zadupe do země zrcadlovku. Ani náhodou. Jsou to oba relativně dost kvalitní, velmi různé systémy. Každý může preferovat něco jiného.
@crashpc
No jsou to holt jiné stroje. Nepsal jsem, že jsou přímo zaměnitelné. Jen obecně porovnatelné. Však tak toto téma vzniklo. Mě zas nenahradí nic ten větší snímač na možnosti pevného skla. Méně šumu i více rozlišení. Pokud se někdo vyžívá v širokoúhlém, ruku na srdce, 24mm nestačí. Zkrátka své k svému. Zbytečné jeden stroj blahoslavit, a druhý odsuzovat. Jak je vidět, prodává se obojí, a má to své skálopevné důvody. Jinak by to na trhu už nebylo.
@kultus
Takhle to paradoxně nefunguje. Kapacitu a dynamický rozsah nejde s velikostí tak dobře škálovat, jak by si někdo myslel. Na ostření a odšum pak taky zbyde málo dat, takže zlepšení nebude velké Sony se o to pokusilo s A7s. No ne, že by jim to na nejvyšších ISO nevyšlo, ale pro normální práci zisk není tak velký, a to se tu bavíme o hustotě 6Mpx na APS-C. Méně nemá nejmenší smysl, a i toto si nekoupí tolik lidí co model s rozlišením vyšším...
@Choakinek
V klidu být může, protože při 14Mpx prostě také vyleze velmi použitelná fotka. Nicméně Tě ujišťuji, že existují levné objektivy, které pořád dokážou podat vyšší rozlišení i na nižší cloně. Uvědom si, že tady na F8 nejsme na doraz, a že 60Mpx snímač by stále vykreslil znatelně více detailu, i když při 100% zvětšení by se to nikomu nelíbilo. To samé ISO 800 - čím větší rozlišení na adekvátně novější technologii, tím více dat pro kvalitní odšum. Ano, rozlišení se jistě sníží, ale jde o to, že snímač je proti sklu mnohem levnější, tak proč toho nevyužít, když je to za pár korun. Dobré sklo je podle ohniskové vzdálenosti a světelnost za 5 - 500 000Kč. Snímač s vyšším rozlišením bude dražší o tisícovku. No tak do toho jdem, ne? :-)
@marek12
Ahoj. Záleží jak pro koho. Hlavně pro lidi co fotí sport a BIF nemusí existovat konkurence žádná. Je to v jistých ohledech opravdu nejlepší přístroj na světě.
