Zpět na článek

Diskuze: Honor uvedl Magic5 Pro se třemi 50MPx fotoaparáty, hlavní má 1/1,12" čip

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

fryy

Level

6. 3. 2023 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dosť búrlivá diskusia. myslím si, že nemá zmysel porovnávať mobil so zrkadlovkou alebo nejakým profi kompaktom. fotografické schopnosti mobilu treba porovnávať len s iným mobilom. a tu ten honor vychádza celkom dobre. doma mám ešte odložený 4. ročný honor 20 pro so svetelnosťou hlavného foťáku 1,4!!! na tú dobu niečo nevídané. tiež som kôli cyklistike prešiel na fotomobily. u mňa nejde ani tak o váhu, ale hlavne o rozmery. fotografie potom pozerám na tv. a na to majú fotky z mobilu dostatočnú kvalitu.

oldsurkala85

Level

6. 3. 2023 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fryy Se zrcadlovkou asi ne, ale s profi kompaktem už ano. Má to zhruba stejně tak velký snímač, zhruba stejnou světelnost... Na hlavním modulu to jsou plně srovnatelné přístroje (ve výsledku to má dokonce kapánek větší clonový otvor a menší hloubku ostrosti než RX). Výhodou smartphonů je obvykle výrazně lepší optická kvalita (jako dlouholetý uživatel RX100 o tom vím své), takže není potřeba ty snímky tolik ořezávat nebo zmenšovat, aby byly rohy dostatečně ostré pro profesionálnější použití. Na druhou stranu menší pixely mají problém s věrností barev. Většina mobilů, které jsem zkoušel, mají pěkně barevné JPEGy, ale RAWy obvykle táhnou mírně do žlutozelených tónů a těžko se toho zbavuje.

Teleobjektiv už bude lepší u profi kompaktu. Rozdíly záleží na tom, s čím srovnáváme. Třeba první RX100 má 37,1/4,9 = 7,6mm clonový otvor, telefon 15/3 = 5mm. Takže sice má mnohem menší senzor (1/2,5" proti 1"), ale ve výsledku je ten rozdíl výrazně nižší (asi jakoby tam byl 1/1,5" čip). Proti novějším RX100 (III+) je ten rozdíl výraznější. Ale zase tu vstupuje třeba optická nekvalita těch objektivů v RX. První RX100 u větších zoomů trpí na divnou vinětaci, kdy jsou rohy ne tmavší, ale fialovější. Např. na snímcích zasněžené krajiny to tu fotku v podstatě zničí, musí se to převést do BW.

Nerad to říkám, ale on už i profi kompakt je docela mrtvá kategorie. V dnešní nabídce třeba osobně nevidím nic, co by mě přesvědčilo koupit si raději profi kompakt než fotomobil a ono i obecně na trhu chybí něco, co by bylo nějakým všeobecným lákadlem. Něco takového by muselo mít alespoň 4K60p, rozsah aspoň tak 24-120mm, aby to překonalo rozsahy těch telefonů a světelnost někde kolem F1,8-2,8 (aby aspoň na tom max. zoomu byl výrazný rozdíl), mít to nějaký Quad Bayer senzor,...

Puppy8

Level

6. 3. 2023 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "Výhodou smartphonů je obvykle výrazně lepší optická kvalita (jako dlouholetý uživatel RX100 o tom vím své), takže není potřeba ty snímky tolik ořezávat nebo zmenšovat, aby byly rohy dostatečně ostré pro profesionálnější použití"

Není to spíš špatným kusem RX100? Telefony v rozích žádný zázrak nejsou: https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=apple_iphonex&attr13_1=sony_dscrx100m7&attr13_2=panasonic_dmclx10&attr13_3=panasonic_dclx100ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=32&attr16_1=100&attr16_2=125&attr16_3=200&attr126_0=2&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8942782152230971&y=0.8344653915309306

oldsurkala85

Level

6. 3. 2023 19:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Choakinek

Level

6. 3. 2023 19:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ale přeci nelze srovnávat mobil a profi kompakt na jednom ohnisku, když profi kompakt má optický zoom.

Tak třeba Sony RX100 VII na ohnisku 200 mm stále nabídne 1" snímač. Zatímco některé superdrahé mobily na stejném (podobném) ohnisku nabídnou max. periskopový zoom s pidi snímačem, levnější modely pak např. nějaké digitální rozšíření 3x optického "zoomu" (ze snímače mnohem menšího, než je vel. 1").

Výsledky jsou naprosto nesrovnatelné!

Puppy8

Level

6. 3. 2023 19:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Možná RX100, ale když tam nastavím LX10, tak i v rohu vypadá lépe než iPhone. Záleží na typu fotografie, ale striktně rohová ostrost je potřeba hlavně u krajiny nebo architektury a tam stejně přicloníte, aby to bylo ostré všude. U portrétů to naopak prakticky nevadí.

Podívejme se ale někam doprostřed, tam už vítězí všechny kompakty:

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=apple_iphonex&attr13_1=sony_dscrx100&attr13_2=sony_dscrx100m7&attr13_3=panasonic_dmclx10&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=32&attr16_1=125&attr16_2=100&attr16_3=200&attr126_0=2&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.5862467191601051&y=0.2297169811320755

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=apple_iphonex&attr13_1=sony_dscrx100&attr13_2=sony_dscrx100m7&attr13_3=panasonic_dmclx10&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=32&attr16_1=125&attr16_2=100&attr16_3=125&attr126_0=2&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.5929658792650917&y=-0.1948113207547169

oldsurkala85

Level

6. 3. 2023 20:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "Tak třeba Sony RX100 VII na ohnisku 200 mm stále nabídne 1" snímač."

Ano, proto je to také jeden z málo profi kompaktů, které mají na trhu smysl.

"Ale přeci nelze srovnávat mobil a profi kompakt na jednom ohnisku, když profi kompakt má optický zoom. "

Tak jsem si projel statistiku fotek se svou RX100, ať vidíme, jak je ten optický zoom (resp. jeho absence) velký problém. 52 % fotek na nejširším ohnisku, 16 % na maximálním. Tedy 68 % fotek pokrývají ohniskové vzdálenosti nabízené tím telefonem. Kdybych vzal ještě něco okolo +/-10%, tak jsem někde na 71-72 %.

Když si vezmeme, že ty telefony mají Quad Bayera, tedy můžeš fotit do max. rozlišení a řezat (nicméně snižovat plochu čipu), tak ti oversampling platí do poloviny rozsahu, u 23mm objektivu do 46 mm. Pravda, to už budeš na 1/2,24" výřezu, stále ale F1,6. RX100 tam má F3,2 (schválně si spočítej, jaký rozdíl EV to je), RX100 III má F2,8 a RX100 VI dokonce F4,0. Pokud tedy vezmu vše do 46 mm a max. zoom, pak telefon pokryje něco kolem 77 %. Pokud bych chtěl být přísnější a mít minimálně zdrojových 20 MPx, tak je to někam k 36-37 mm. Stále to pokryje zhruba 75 % situací a RX100x bude mít o 1,3-2 EV horší světelnost.

oldsurkala85

Level

6. 3. 2023 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "Podívejme se ale někam doprostřed, tam už vítězí všechny kompakty: "

No proti iPhonu X ano (opravdu chcete do diskuze ohledně kvality 1/1,12" 50MPx čipu tahat 5,5 roku starý telefon s 1/3" čipem???), ale zkuste si nějaký moderní telefon s Quad Bayerem.

https://www.digimanie.cz/recenze-miniaturni-pixely-ve-smartphonech-s-quad-bayerem-peklo-ci-spasa/9352/galerie/srovnani-5-2-7-4-mpx
https://www.digimanie.cz/recenze-miniaturni-pixely-ve-smartphonech-s-quad-bayerem-peklo-ci-spasa/9352/galerie/test3-2-big.jpg

Napovím, to dole je profi kompakt s 1" čipem, uprostřed a nahoře je telefon s Quad Bayerem pro stejné výstupní rozlišení (je to z JPEGu, nikoli z RAWu, proto tam telefony poněkud patlají). Opravdu chcete ostrost moderního telefonu porovnávat na stařičkém iPhonu bez Quad Bayera, když tuto technologii najdete v podstatě na všem s výjimkou většiny iPhonů? A to už i v tom tele modulu je dnes občas lepší čip než byl kdysi ten hlavní v iPhonu (alespoň u tohoto Honoru ano).

Ne, kompakty opravdu lepší detaily nenabídnou. A to ani uprostřed. Obzvlášť pokud si začnete hrát s RAWem. Stáhněte si nějaký RAW z toho a otevřete to v editoru.

https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/371798549

Tady máte třeba 1/1,56" telefon a 1,2" LX100 (tedy ještě větší než 1,0"). Obojí dělá cca 12MPx výstup. Nevím jak Vám, ale mně přijde výstup z toto menšího 1/1,56" čipu s Quad Bayerem nějak detailnější. Vidět je to zejména na prolézačkách nebo semaforech.

https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/371800008

Nebo tady, opět z prostředka obrazu. Uprostřed je telefon. Vpravo profi kompakt s 20MPx. Vlevo tentýž profi kompakt zmenšený na 12MPx (abyste mohl srovnat stejný výstup jako u telefon). Přijde mi, že ten telefon je detailnější. Vám ne? Je rok 2023, ne rok 2017!

Puppy8

Level

6. 3. 2023 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Novější telefon DPreview nemá, nerecenzuje je vůbec, asi vědí proč.

9352: prostřední foto je přeostřené, první a třetí vypadají skoro stejně, třetí má víc šumu ve stínech.
371798549: tam je to tak na stejno, levá z mobilu je více přeostřená, což je vidět na té dlažbě uprostřed
371800008: obě krajní fotky jsou především celé neostré, jako kdyby nezafungovala stabilizace nebo to zaměřilo někam mimo

Puppy8

Level

7. 3. 2023 00:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ale jinak ano, tohle už vypadá lepší. Chtělo by to ale více fotek v reálných situacích (například fotky koncertů za špatných světelných podmínek) focených současně a pak srovnat s něčím přece jen reprezentativnějším, než 11 let stará první generace Sony RX 100.

oldsurkala85

Level

7. 3. 2023 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "pak srovnat s něčím přece jen reprezentativnějším, než 11 let stará první generace Sony RX 100."

A s čímpak? Snímač je to stále stejně velký, má stále stejné rozlišení a ta poslední generace se kvůli DRAM paměti "vrátila v čase" a šumí více než ta prostřední. I 11 let stará generace RX100 je nadále reprezentativní vzorek, protože ani RX100 VII z hlediska čipu nefotí o nic lépe (trochu lepší byly akorát ty první BSI modely). Umí 4K video, super slow-motion, ale z hlediska kvality fotky žádná zásadní změna.

Jinak nevím, co máte s tím přeostřením. To už najednou je ostrá fotka špatně? Uvědomte si, že je to z RAWu. Ten telefon skládá větší množství pixelů do 12MPx snímku. Částečně obcházíte Bayerovu interpolaci. Proto je to tak ostré jak z Foveonu.

https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/371891641

Tady to vidíte. Nemám to vyfocené ve stejné době, protože jsem nikdy neměl všechny tyto fotoaparáty najednou, ale myslím, že Vám to dobře ukáže, o čem je řeč. Tímto snímkem chci ukázat, jak velký rozdíl je mezi 12MPx iPhonem X a 12MPx moderním telefonem s Quad Bayerem, a také co je to to Vaše "přeostření".

Jen pro info, to úplně vlevo je klasický iPhone s 1/3" čipem bez Quad Bayera (v podstatě podobné jako ten iPhone X). Na dalších třech snímcích je telefon(y) s Quad Bayerem ve 12MPx a full frame(y) s konverzí z 24 MPx na 12 MPx. Poznáte, kolik je tam telefonů, kolik je tam full framů a který snímek je z čeho?

P.S.: Pozor, tím nechci říci, že telefon fotí stejně jako 24MPx full frame, to tedy opravdu nefotí (na 24MPx výstupu rozdíl opravdu uvidíte). Chci Vám tím jen ukázat, že na 12MPx výstupu tam žádný zásadní rozdíl není, protože obojí (jak FF, tak telefon) to vytváří z většího množství pixelů a výsledkem je pak velmi ostrá fotka. To je také důvod, proč se Vám to zdá přeostřené, nicméně jak je vidět, kdybyste z full frame fotku prezentoval ve 12 MPx, bude vypadat přeostřeně úplně stejně.

Puppy8

Level

7. 3. 2023 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 1" kompakty nevyrábělo jen Sony, ale i Panasonic a Canon.

Přeostřením myslím to, že už to vytváří nepřirozené artefakty kolem textu. Prostřední foto na té knize červeným písmem na šedém pozadí.

Puppy8

Level

7. 3. 2023 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 371891641: tam mi připadá, že z full frame není aní jedna :-) Celkově nejlíp vypadá asi ta třetí.

oldsurkala85

Level

7. 3. 2023 17:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To sice nevyrábělo, ale ty čipy nejsou nijak zvlášť odlišné ve výkonu (a Panasonic, pokud se nepletu, má právě onen čip od Sony). Přeostření JPEGu nic nehovoří o tom, co vykresluje objektiv. Bavíme se snad o detailech a jak vidíte i na těch fotkách v JPEGu, ty telefony dokážou dodat více detailů než profi kompakt.

Puppy8

Level

7. 3. 2023 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Čipy jsou asi stejné, ale to neznamená, že bude stejné zpracování. Nikon Z taky používá od Sony a výsledek je jiný. Ostatně i Leica tvrdí, že má odlišné zpracování než Panasonic, přitom je to uvnitř prakticky skoro celé od Panasonicu.

Ty detaily vyniknou ale právě tím přeostřením. Ta fotka knihovny je na to ideální. Pokud upravíte tu poslední fotku stejně jako tu druhou, bude to vypadat stejně. Je to dobře vidět na detailech té dýhy. To rozhodně není vyšším rozlišením.

oldsurkala85

Level

7. 3. 2023 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No vidíte, a je. Jde to 1/3", 1/1,3", FF a 1/1,56". Rozdíly mezi těmi, které využívají slučování pixelů, jsou mizivé.

Choakinek

Level

7. 3. 2023 18:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "...Tak jsem si projel statistiku fotek se svou RX100..."

Ale to je značně individuální, jako protiargument mohu použít např. takový výlet do zoo ;-).

S mobilem mohu fotit "krásné" scenérie celých klecí, ohrad atd. - v dost slušné kvalitě, pokud si za mobil připlatím, nicméně obsahově je to tak nějak o ničem.

Pokud ovšem budu chtít vyfotit jen jedno zvíře, část jeho těla atd., navolím na Sony RX100 VII 200mm ohnisko a výsledek bude velmi solidní (pokud aspoň trochu umím fotit).

Zatímco v případě mobilu to bude dost špatné vždycky, protože budu mít k dispozici buď směšný pidičip anebo, v horším případě, pouze digitální zoom.

oldsurkala85

Level

7. 3. 2023 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "Pokud upravíte tu poslední fotku stejně jako tu druhou, bude to vypadat stejně."

Pokud ano, pak jste právě přiznal, že fotomobil fotí stejně detailně jako smartphone. Což jste dosud pořád popíral. Tak já nevím... fotí stejně detailně nebo ne?

https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/371904146

Já nevím jak Vy, ale mně tam uprostřed nepřijdou být rozdíly nějak dramatické, abych na první pohled řekl, co je foceno telefonem a co profi kompaktem.

Puppy8

Level

7. 3. 2023 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Nejlepší jsem tedy trefil, i když vypadá taky hrozně jak ty ostatní. Nebyl to nějaký základní setový objektiv, co je kolikrát neostrý i při přiclonění?

Puppy8

Level

7. 3. 2023 18:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jenže při individuálních úpravách ostrosti, kontrastu atd, bude ten kompakt vypadat nakonec ještě lépe. Bohužel nějaký jednotný srovnávací "neupravený RAW" prakticky neexistuje, vždy už je tam už aplikováno více či méně nějakých líbivých úprav. Pokud srovnáváte přímo JPEG, tak tam telefon bude mít těch úprav určitě více. Ostatně JPEGem z přístroje co má zároveˇň RAW bych se vůbec nezabýval. Chtěl bych vidět více reálných příkladů, například koncerty za špatných světelných podmínek. Nejde o statické foto, takže už nelze tolik aplikovat ty různé finty s multiexpozicemi. Co jsem zatím viděl foto z různých mobilů, tak nic z toho nedosahlo nakonec výstupu z LX15. Ano, má zoom, ale srovnáváme přece mobil v kapse vs kompakt v kapse.

oldsurkala85

Level

7. 3. 2023 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Znova, Sony RX100 VII je rozhodně kompakt, který má proti telefonu smysl. Tak proč ho tady pořád vytahuješ? Ten už jsme snad vyřešili, ne? Řešíme profi kompakt proti telefonům, které končí někde kolem 80-100mm. A co vidím ty fotky z Honoru, tak si dovolím tvrdit, že to na max. zoomu nefotí nijak zásadně hůř.

"Ale to je značně individuální, jako protiargument mohu použít např. takový výlet do zoo ;-)."

Tak jistě můžeš, ale jde o to, jaké je to zastoupení těch fotek. V zoo vyfotíš pár desítek, možná stovek fotek. Jestli tam chodíš fotit každý týden, tak asi telefon není ta nejlepší volba, ale každý týden do zoo moc lidí nechodí. Vždy najdeš nějaký případ, kdy cokoli bude pro nějaké použití nevhodné.

Tohle byla statistika z téměř 40 tisíc fotek pořízených za 10 let v nejrůznějších podmínkách (včetně několika výletů v zoo).

Např. s RX100 VII jsem u 24mm vyfotil 33 %, na 200mm cca 14 % (u kompaktů mnohdy prostě fotíš na tom, co je nejdelší, protože i tak je to krátké).

oldsurkala85

Level

7. 3. 2023 18:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "Jenže při individuálních úpravách ostrosti, kontrastu atd, bude ten kompakt vypadat nakonec ještě lépe."

A na to jste přišel jak? Ty úpravy nelze aplikovat na telefon?

"Chtěl bych vidět více reálných příkladů, například koncerty za špatných světelných podmínek."

Nikdo přece neříká, že ten telefon bude fotit vždy a všude lépe. Koncerty bez zoomu vyfotí obojí zhruba stejně, tam není žádný důvod, aby se to nějak zásadně lišilo (velikost čipu i světelnost víceméně stejná).

Se zoomem je to jiná písnička, protože tam se už ta velikost čipu u kompaktů projeví. Nicméně záleží jak proti kterému a jak v čem. Tady si myslím, že nejlíp budou fotit Canony (100-120mm při F2,8). LX15, RX100III-V má sice F2,8, ale max. 72-75mm ohnisko. Takže abyste se dostal na ohnisko toho telefonu, zbude Vám jen cca 10 MPx a z 1,0" senzoru berete už 1/1,4" výřez, takže výhodu většího čipu trochu ztratíte. RX100 sice nabídne 100mm, ale tam je to zase při F4,9, takže ta tu ztratí zase 1,3 EV na světelnosti, čímž zase částečně dohoní nevýhodu menšího senzoru. RX100 VII má tuto mezeru 1 EV. Každopádně telefon není vhodný přístroj na koncerty. Jenže nejen focením koncertů je telefon živ.

Choakinek

Level

7. 3. 2023 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "...371800008: obě krajní fotky jsou především celé neostré, jako kdyby nezafungovala stabilizace nebo to zaměřilo někam mimo..."

Ano, také bych řekl.

Puppy8

Level

7. 3. 2023 19:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Samozřejmě že lze aplikovat na telefon. Připadá mi, že ty příklady jsou výchozí výstupy bez toho, aby se z každého přístroje individuálními úpravami (nejlépe z RAWu) dostal maximálně dobrý výsledek. Pak věřím, že mobil stále nebude lepší než kompakt, teda snad až na ty extrémní rohy RX100.

Ono to nejsou jen koncerty. Telefon má pevné ohnisko či pevná ohniska pokud je tam více kamer, jenže v reálném světě kompaktů se právě běžně fotí se zoomem. Takže situace, kdy je telefon skoro stejně dobrý (podle Vás lepší :-) jsou omezené právě jen na ta ohniska hlavních kamer. Pak je to srovnání "mobil v kapse vs kompakt v kapse" zkrátka trochu nerealistické, pokud si kompakt omezíme jen na ohniska, která má zároveň hlavní kamera telefonu. Těmi různými hrátkami s multiexpozicí se testy stávají náročnější, protože zcela statické scény sedí mobilu lépe, než když se tam něco hodně hýbe. To je mimochodem další věc která mi vadí, ta větší nepředvídatelnost výsledku dle typu scény.

Snad závěr, ano v uvedených příkladech jsou ty nové mobily opravdu lepší než starý iPhone X na DPreview a na letmý pohled srovnatelné s prvním RX100, ale stále mě to nepředvědčí k tomu odložit můj LX15 ve prospěch high-end mobilu :-) Už jen cenově to moc nevychází.

oldsurkala85

Level

7. 3. 2023 21:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "jenže v reálném světě kompaktů se právě běžně fotí se zoomem"

To je pravda. Ale o tom jsem mluvil už také. Díky tomu QuadBayerovi máte oversampling v menším rozsahu, takže do 2× zoomu fotíte pořád s více pixely, než kolik jich je na fotce. Snižuje se tak sice navýšení kvality, ale pořád jste v plusu proti standardnímu telefonu bez Quad Bayera. A jak jsem uvedl, třeba s mou RX100 je zhruba 70 % fotek foceno právě na těch ohniskových vzdálenostech, které nabízí telefon. Jasně, zbývajících 30 % pokryto není, nikdo ostatně netvrdí, že je telefon vždy ve všem lepší. Není. Toto je otázka subjektivních priorit. Zda je důležitější mít jedno zařízení než dvě nebo naopak konzistentnější výsledky v celém optickém rozsahu za cenu dvou zařízení.

"Těmi různými hrátkami s multiexpozicí se testy stávají náročnější, protože zcela statické scény sedí mobilu lépe, než když se tam něco hodně hýbe."

Ale multiexpozice není omezena jen na statické scény. Dnes to ty algoritmy umí skládat i bez artefaktů.

"ale stále mě to nepředvědčí k tomu odložit můj LX15 ve prospěch high-end mobilu :-)"

To po Vás ani nikdo nechce. Jde spíše o to, kam se vydat, když tu LX15 ještě nemáte. Např. osobně jsem chtěl jít také cestou profi kompaktu, uvažoval jsem, zda vylepšit stabilizaci a světelnost, přitom oželet zoom a vzít LX15, nebo naopak jít cestou zoomu a vzít RX100 VII. Nicméně když vidím, jak ty dnešní telefony fotí, tak pokud se nepředstaví nějaká opravdu zajímavá RX100 VIII, tak to vidím na telefon.

Puppy8

Level

7. 3. 2023 22:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Pokud nemáte vůbec nic a oželíte zoom, tak je výběr složitější. Vycházím z toho, že většina těch kteří to tu čtou už nějaký fotoaparát má. Když se dívám po foto barazech, tak ty jsou plné zrcadlovek, ale skoro žádné profi kompakty. Takže doba na výměnu za mobily asi ještě neuzrála.

Na druhou stranu žádných nových s malým senzorem už se asi taky nedočkáme (proslýchá se o upgradu Sony RX1R, ale to bude drahé). Já mám u sebe častěji alespoň ten LX15, než telefon. Jenže můj telefon fotí tak hrozně, že to by mě ani nenapadlo použít :-) Výhoda telefonu, alespoň těch drahých, je odolnost proti prachu a vodě. Tomu nemůže žádný profi kompakt konkurovat. Takže uznávám, že výběr není snadný a postupně odumírající kategorie profi kompaktů ho v budoucnu asi dost usnadní. Bohužel.

Doyl2kX

Level

8. 3. 2023 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 když to tu tak čtu , asi zůstanu u svého Flexaretu :-)

třebaň

Level

3. 3. 2023 23:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hlavní 50MPx senzor je Sony IMX878, rozměrově (1/1.13" neboli 11,4 x 8.6 mm) je prakticky shodný s konkurenčním 1/1.13" HP2 od Samsungu a jenom o chlup menší než typ IMX989 - typ 1". Světelnost f 1,6 je vysoce nadstandartní a odpovídá FF ekvivalentu f4,8.
Prémiové fotomobily (nad 800 USD) používají interní velmi rychlé paměti UFS 4,0 (zatím max 2TB) s rychlostí zápisu/čtení srovnatelnou s SSD-NVME takže SD karty se nekonají. (Proč proboha nejsou takové paměti ve fotoaparátech?¨) Snad jen škoda, že tenhle model (honor obecně?) nabízí kratší dobu aktualizací než např. Samsung.

Doyl2kX

Level

3. 3. 2023 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

super Milane, kde se dá koupit ? Beru , ale asi na jaře to nebude. Zvažoval jsem jestli Vivo X90 Pro + (tak nakonec u nás nebude) pak Vivo X90 pro , nebo Xiaomi 13 pro , ale teď je to jasné. Díky za pěknou recenzi, škoda že nejsou ještě fotky.... :-))

Choakinek

Level

3. 3. 2023 19:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Doyl2kX Samozřejmě, že již jsou fotky. Třeba zde:

https://www.gsmarena.com/handson_honor_magic5_pro-news-57715.php

Puppy8

Level

3. 3. 2023 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Poslední foto čislo 21. Úžasně rozpatlané větve stromu s hroznou aberací. Třeba 14 ale vypadá v malé velikosti dobře, dokud se neotevře v plné. Ne, takové fotky prostě nechci.

oldsurkala85

Level

3. 3. 2023 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Mně osobně to přijde vzhledem k podmínkám výborné a nedělám si srandu.

1, Je to foceno teleobjektivem, tedy nějakým mikročipem (podle údajů se zdá, že 1/2,5").
2, Asi jste si nevšiml, ale ten snímek je s 3× digitálním(!) zoomem. Uvědomím-li si, že tohle je výřez odpovídající cca 1/7,5" čipu ze zdrojových 5,5 MPx interpolovaných na 12 MPx, tak přes Honorem spíše smekám. Trochu méně patlané by to mohlo (když si např. otevřete snímky z telekamery bez digitálního zoomu), ale jinak je to rozhodně jeden z nejlepších tele modulů v telefonu, které existují. Z tohohle bych se nebál dát fotky na fotobanky.

Jestli je tam nějaký slabší modul, tak je to ten ultra-širokoúhlý, jeho rohová ostrost není zrovna zázrak, ale i zde jde o docela nadprůměr.

Choakinek

Level

4. 3. 2023 05:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tak pidi snímače vem čert. Ale tady jde i o hlavní snímač. Vůbec nechápu, co s tím dělají, že z velkého 1" snímače leze při 12 Mpx takový "akvarel" za jasného dne?

Ale to už je roků, co to tak dělají (dříve s o něco menšími snímači) a je to pořád stejné.

U toho 200 Mpx je to pak navíc úplně jasné - focení v základním módu využívá jen část snímače. Takže je tam skoro 1" snímač, ale výstup je prakticky někde u vel. snímače 1/2.3" - 1/1.7".

Kdybych měl dohled nad kvalitou výrobku, tohle by přes mou maličkost prostě neprošlo. Vrátil bych to k přepracování.

Doyl2kX

Level

4. 3. 2023 07:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Naprosto souhlasím , mám kompakt s dobrým objektivem a u některých fotek se mě nechce věřit že je to z mobilu. Jasné vždy se najde někdo kdo najde někde na výřezu , přepadl , difrakci, jiný odstín, atd ale to nacházím i v tom kompaktů s objektivem za 80K , takže fůra fotek končí v koši.
Po shlédnutí fotografií si myslím že ve kvalitě míří v DXOMarku hodně vysoko.

Doyl2kX

Level

4. 3. 2023 07:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Ty mě připomínala bussyho, či jakou měl přezdívku, věčně nebyl s ničím spokojen . Uvědom si že je to mobil. Na všech fotkách je úžasná hloubka ostrosti a na výřezech jsou krásné ostré detaily na které nemá ani některý foťák

oldsurkala85

Level

4. 3. 2023 08:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Jenže problém je v tom, že tady se vytáhla fotka z pidi snímače a ještě s 3x digitálním zoomem. S 3x digitálním zoomem bude fotka vypadat špatně i ze středoformátu. Osobně bych to odšumování stáhl také trochu dolů, ale celkově musím říci, že tohle je velmi dobrý výsledek.

"U toho 200 Mpx je to pak navíc úplně jasné"

O jakém 200MPx snímači to mluvíš?

Puppy8

Level

4. 3. 2023 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Ostré detaily, kde prosím? Malé náhledy vypadají dobře, ale větší velikost ne. Mnohdy jen přeostřené, kde pak vyniká nedostatečná kvalita a to je za plného světla (6 a 7). Ve stínu je to pak klasicky rozpatlané (11), viz detaily kolem oken.

To jsme ale zase na začátku. Pokud fotka skončí na sociální síti, kde si ji 99 procent lidí prohlédne za pár vteřin na malém displeji mobilu, tak na to dnes úplně stačí jakýkoli mobil střední a vyšší kategorie, nepoznáte rozdíl. Pokud chcete něco víc, je tohle stále hrozné. Možná by to bylo lepší z RAWu. Mě stále uniká smysl přístoje, kde je za enormní cenu kvalita řekně jen o 2 procenta lepší, ve srovnání v nejlepšími současnými fotoaparáty.

oldsurkala85

Level

4. 3. 2023 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Ale proč tu pořád taháte fotky z teleobjektivu a navíc některé ještě s digitálním zoomem? Říkám to znova, fotka s 3x digitálním zoomem bude vypadat blbě i ze středoformátu, na tom přece nemůžete nic ukazovat. Navíc na to, že je to teleobjektivem (s malým senzorem), tak jsou ty snímky opravdu velmi dobré. Patlat to patlá, to ano, ale alespoň to patlá docela hezky. Tohle Vám např. na fotobanky vezmou úplně bez problémů.

Doyl2kX

Level

4. 3. 2023 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Puppy8 , tak jinak vezmu to z druhé strany.
Chci si koupit mobil, který velmi dobře fotí, protože na kole nemohu tahat foťák s objektivy.
Co bys mě doporučil, budu rád za každou radu.
Moc díky.

Busy

Level

4. 3. 2023 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek V takom pripade by som zvazil aj moznost nejakeho profikompaktu, napr. Lumix LX100. Ten nie je moc velky a ziadne dalsie objektivy k nemu netreba :)

Puppy8

Level

4. 3. 2023 19:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Protože je na nich alespoň něco vidět :-) Dobře, tak třeba 1. I přes rozpatlání s viditelným šumem. A to je tam pořád docela dost světla. 17, 18 vypadá pěkně zmenšené, ostatně na to je to evidentně optimalizované, ale když to zvětšíte tak je to zase patlanina a to za denního světla.

Puppy8

Level

4. 3. 2023 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Záleží na tom, co s těma fotkama pak chcete dělat. Pokud jen vystavit na sociálních sítích, tak je to úplně jedno. Možná i nějakou akční kameru typu GoPro? Pokud to má mít i jiný serióznější využití, tak alespoň již zmíněný profi kompakt.

oldsurkala85

Level

4. 3. 2023 19:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek A co je na nich vidět? Odkdy se kvalita fotoaparátu dokazuje na fotografiích s digitálním zoomem? To bude patlat vždycky všechno.

1, Co je na tom špatně? Propána, je to foceno za špatného světla v interiéru. Tam někdo čeká, že to z telefonu bude bez šumu? To bych nečekal ani u APS-C.
17,18, Ano, patlá to. Ale v zásadě to není rozpatlané tak, že by to byl nepoužitelný snímek. Naopak, jak jsem říkal už mnohokrát, tohle se dá bez problémů poslat na fotobanku bez toho, aniž byste to musel zmenšovat na minimální 4 MPx, aby to vzali. A to i z JPEGu. Pokud někdo chce kvalitně fotící telefon, tak Magic5 Pro je jasně jeden z nejlepších telefonů na trhu.

Puppy8

Level

4. 3. 2023 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tohle je zkrátka mimo mé chápání. Pokud vezmu nejlepší současné fullframe fotoapráty a přidělím jim hodnotu kvality 100 procent, tak je běžný mobil střední třídy řekněmě někde na 20 procentech. Tento je tak na 23, ovšem za několikanásobek ceny. Má to smysl?

Choakinek

Level

4. 3. 2023 20:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek To záleží na tom, jestli za "tahat foťák s objektivy" považuješ cokoliv, co ti nesklouzne např. do kapsy u kalhot.

To předem říkám, že je poměrně oříšek (přestože ani takový případ není neřešitelný, ale má své poměrně významné limity).

Ale pokud považuješ "tahat foťák s objektivy" za opravdové "tahat foťák s objektivy", pak počet řešení, kde není nutné nic "tahat", existuje, já bych řekl, že snad i desítky a to mám na mysli jen nové přístroje.

oldsurkala85

Level

4. 3. 2023 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tak to přidejte. Tohle opravdu velmi dobře fotí hlavní kamerkou. Ultra-širokoúhlá je poněkud neostrá v rozích, ale vzhledem k tomu, jak fotí klasický mobil střední třídy širokoúhlou kamerkou, tak tohle je výrazně lepší. Teleobjektiv... jedna z málo dobře použitelných telekamer v telefonu, mnohem lepší než třeba v Galaxy S22. Že to má 2-3 použitelné objektivy místo jednoho, jak je u mobilů střední (i vyšší) třídy zvykem, je podle mě dost solidní výhoda. Chtělo by to ale vidět více fotek s jemnou kresbou, tam by se to patlání mohlo ukázat jako hodně silné, ale na snímcích tohoto typu to vypadá velmi dobře.

Choakinek

Level

4. 3. 2023 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No, toto foto, na které upozornil Puppy, to je pochopitelně úplný hnus, ale to není jediný problém.

Foto 5/21 - foto z hlavního snímače za jasného dne:

Nepřirozené "vodovkové" podání s rozpatlanými detaily ve stínech.

Jestli to nevidíš, tak nevím, pak asi každý vnímáme realitu významně odlišně.

Vyjádření k 200 Mpx snímačům směřovalo k novému trendu 200 Mpx snímačů v mobilech. Šlo jen o doplnění, netýká se pochopitelně mobilu Magic5 Pro.

Puppy8

Level

4. 3. 2023 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Uznávám, že do toho vlastně nemám moc co mluvit, protože mobilem nefotím vůbec a srovnávám to jen s full frame. A tam je pak rozdíl mezi 2x až 3x levnějším mobilem nakonec nepatrný. Jen mi přijde, že se to dostalo trochu do slepé uličky Tak 95 procent fotek končí jen na sociálních sítích a tam je to opravdu jedno, nikoho to moc nezajímá. Zda těch zbylých cca 5 procent řekněme pokročilejších fotografů vidí tak zásadní rozdíl ve výstupu 3x dražšího mobilu je opět otázka na kterou odpoví jen prodeje. Já to tam zkrátka nevidím, mě to přijde stále hrozné všechno a pokud nedojde k nějaké opravdu převratné změně technologie snímačů, tak to tak asi dlouho zůstane. Zlepšování půjde evidentně cestou AI a post processingu, ne fotografie na vstupu.

oldsurkala85

Level

4. 3. 2023 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Vidět to vidím, ale nepřijde mi to být tak příšerné, aby se ten telefon tak shazoval. Mezi telefony je toto jedno z lepších odšumování (i když souhlasím, že by mohlo být méně silné), ty snímky určitě patří k nadprůměru a jsou použitelné i pro profesionálnější použití. Mám spoustu prodaných fotek z telefonu a mohu jednoznačně říci, že fotit můj telefon takto, tak by to byla paráda.

Choakinek

Level

4. 3. 2023 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek To já bych spíš ubral.

Jak fotí třeba Sony A7R IV za jasného dne do JPEGu, to mi v podstatě padá čelist na podlahu. To je úplně jiný vesmír.

Takže běžný mobil střední třídy bych viděl tak na 5%, ty nejlepší mobily, tam bych odhadoval větší rozdíl, řekněme tak 10 - 15%.

oldsurkala85

Level

4. 3. 2023 21:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No já třeba fotím telefonem docela dost (a fotky/videa z nich prodávám), a můžu říci, že tohle jsou fotky pro některá taková použití dost kvalitní. Mimo jiné fotím i 1" profi kompaktem, a když vidím tyhle fotky z Honoru, tak bych si spíše koupil asi ten Honor než 1" kompakt (už kvůli neskonale lepší kvalitě optiky hlavního i tele modulu). Nemůžete však od snímače, který má nemá ani 1", čekat kvalitu jak z full frame. Přesto mě překvapuje, jak se ta mezera mezi nimi zmenšuje.

Doyl2kX

Level

5. 3. 2023 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek busy , píšu o něčem malém do kapsy , ne něčem 1,2 kg těžkém , s 5cm tloušťky , do kapsy nevejde.
Takže pouze nějaký MT , MFT foťák podobných rozměrů mám, dík.

Doyl2kX

Level

5. 3. 2023 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek GoPro není špatný nápad , ale zvažuji spíše jen nějaký rozumný mobil, když jedeš 50-120 km tak je znát každý gram, takže bych musel tahat MT + kameru. Fotky na sociální sítě nedávám, spíše fotobanky, některé si tisknu , dělám fotoknihy a teď mám rozdělanou fototapetu do obýváku na stěnu. Počítám s tím že možná za pár let , nebudu moct, tak si je pak budu prohlížet, promítat na stěnu a vzpomínat... dík

oldsurkala85

Level

5. 3. 2023 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Záleží způsob využití těch fotek, ale i přes některá negativa, která tady byla zmíněna (silnější odšumování, než by nutně muselo být), mi tento Honor Magic5 Pro přijde být asi nejlepším fotomobilem na trhu (nebo jedním z nejlepších). Nezkoušel jsem zdaleka všechny fotomobily, ale jen málokdy mají telefony poměrně slušně využitelné všechny zadní fotoaparáty, což tento má (jako slabší bych hodnotil ten ultra-širokoúhlý, ale je použitelný). Nelíbily se mi ale HDR snímky, ty jsou dost přehnané, a tady by se Honor měl uklidnit. Ty jsou fakt škaredé.

Když si vezmeme např. Galaxy S22 Ultra, ten má dobře použitelný tak jeden modul. Je tam použito mnohem méně příjemné odšumování (patlání spojené s výrazným hrudkováním). Hlavní modul OK, ultra-širokáč silná aberace a ne moc dobré rohy, 3x tele fajn, ale kvůli mikročipu z toho člověk vytáhne solidní fotku akorát z RAWu a dobře to vypadá na pixelové úrovni max. při 4 MPx, 10x tele je kvůli difrakci v podstatě nepoužitelné. Samsung potřebuje ideálně RAW na hlavní a 3x telekameře. Na ultra-wide RAW spíše nepoužitelný, protože ty otické chyby člověk nikdy pořádně nezkoriguje...

Doyl2kX

Level

5. 3. 2023 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek foťák který nechci tahat váží 574g , objektiv 17 má 120 g , 12-40 má 382 g a kdybych chtěl ješte tele 100-400 tak + 985 g , to prostě nejde , navíc otřesy , když jedu terénem (dost často) Prostě mě stačí , aby to dělalo kvalitní fotky , které by se daly oříznout , vytisknout , promítnout , přehrát na velkoplošné TV.