Diskuze: Kingston microSDXC High Endurance s vysokou výdrží

Hirogen

Level

3. 4. 2019 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Správně. kdy už někteří konečně pochopí, že některé věci prostě podléhají opotřebení. Za chvilku budou chtít záruku 2 roky i na chleba.

zolo_sk

Level

3. 4. 2019 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy A kedy konečne niektorí pochopia, že som narážal na životnosť opotrebením, ktorá nevydrží ani zákonnú záruku?

Busy

Level

3. 4. 2019 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Akurat problem je v tom, ze opotrebovanie nie je dane casom, ale pouzivanim, kdezto zaruka nie je dana pouzivanim, ale casom. Uz uz z principu prinasa moznost, ze aj najkvalitnejsie vyrobeny vyrobok sa pri intenzivnom pouzivani pokazi uz pocas zaruky - s tym sa proste neda (z principialneho hladiska) nic robit. Preto vyrobci obvykle deklaruju ze zaruka sa nevztahuje na bezne opotrebovanie vyrobku. Problem je tiez v tom, ze u pametovych kariet to "bezne opotrebovanie" nie je hned tak jasne vidno, ako napr. u topanok.

Uvediem konkretny priklad. Pameti FLASH, na ktorych su pametove karty zalozene, maju z technologickeho hladiska garantovany iba urcity pocet zapisov. U starsich sa to pohybovalo okolo tisicky zapisov, novsie zvladnu radovo stotisic. Pokial je na karte system FAT32, tak po zapise kazdeho suboru (data, adresar, fatka) sa este zapisuje (okrem ineho aj) informacia o novom volnom mieste do tzv. "FS Information" sektora. Cize z hladiska garancie, po zapise stotisic suborov (alebo ich casti, podla sposobu zapisovania obsluznym firmwarom ak je subor dlhsi) je karta technologicky opotrebovana a kedykolvek moze legalne vypovedat poslusnost. A toto moze nastat kludne aj skor ako za dva roky - tomu sa proste principialne neda vyhnut.

Da sa iba roznymi sposbomi toto zlyhanie oddialit, napr. pouzitim filesystemu co nezapisuje na to iste miesto. Ale vsetky tieto riesenia su len kvantitativne - zvysia pocet zapisov za ktore sa karta opotrebuje, ale princip stale zostava - zivotnost karty (ak sa nepokazi inym sposobom) je umerna poctu zapisov na nu a nie casu jej pouzivania.

zolo_sk

Level

3. 4. 2019 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Tie triády si si mohol odpustiť. Dôležité je to, že opotrebením výrobca nespĺňa životnosť zákonom určenú záručnú dobu. Ak si berieš do huby opotrebenie topánok, tak to je fakt bežné opotrebenie a na funkčnosť nemá vplyv a topánky ti musia tiež vydržať počas záručnej doby bez straty funkčnosti (opotrebenie áno, ale ak opotrebením sa podrážka prederie, tak asi technicky nespĺňa špecifikácie výdrže a tým výrobok stráca funkčnosť a spotrebiteľovi vzniká nárok na reklamáciu). A tak isto opotrebenie FLASH buniek je niečo podobné. Absolútne nemusí spotrebiteľa zaujímať, akým spôsobom sa opotrebuváva, dôležité je, aby bez poruchy vydržala záručnú dobu. Ak ale z princípu, pri jej nepretržitom používaní výrobok nespĺňa záručnú dobu, tak je niečo zle.
A mimochodom, píšeš blbosti.
"U starsich sa to pohybovalo okolo tisicky zapisov, novsie zvladnu radovo stotisic." Staršie boli SLC a mali strednú dobu výdrže 100 tisíc, novšie MLC desaťtisíc, TLC tisíc a QLC už iba stovky. Hodnoty sa rozchádzajú a vplyv na to má aj veľkosť bunky, ktorá sa stále zmenšuje.
A čo sa týka filesystému, splietaš informácie z klasických HDD. Tam tá informácia o obsadenosti HDD súbormi bola na jednom mieste a bola duplikovaná. Ale pri Flash pamätiach sa dáta presúvajú podľa toho, ako sú jednotlivé bloky pamäte opotrebené.
Čo je podstatné je to, že výrobok nevydrží v kamerovom systéme dva roky zapisovania.

Busy

Level

3. 4. 2019 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy No, vidim ze tvoj sposob vyjadrovania je na hodne nizkej urovni. Skus sa naucit najprv slusne odpovedat a az potom diskutuj. Ale k veci. Ak si si nevsimol, ja som pisal o tom ako to funguje z technickeho pohladu, nie ako by to malo byt z pohladu pravnickeho. A schvalne skus na konci dvojrocnej zaruky reklamovat predrane topanky kupene v nejakej beznej predajni, reklamaciu ti rovno zamietnu :) Ohladom FLASH pameti, rozhodne nepisem blbosti. Starsie (20+ rokov) naozaj mali garantovanych okolo tisic zapisov, pozri napr. specifikacie AT89C2051 a az neskor sa toto v pripade SLC podarilo technologicky dostat na stotisic. MLC, TLC a QLC o ktorych pises ty, su este novsia samostantna kapitola. Ohladom filesystemu, pozri si specifikaciu FAT32, ktory sa na kartach stale bezne pouziva. Ani s tym presuvanim dat podla opotrebenia blokov nemas pravdu. Data sa v ramci flash pamete nikde nepresuvaju (ved to by sposobovalo este dalsie dodatocne opotrebenie), ale flash pamet interne meni svoje mapovanie tak aby nadradeny system zapisoval vzdy do tych najmenej opotrebovanych casti. Takto funguju SSD disky a niektore novsie pametove karty, ale starsie karty, ktore nemaju na sebe inteligentny radic, takto nemohli fungovat.

zolo_sk

Level

4. 4. 2019 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Tak ja píšem na hodne nízkej úrovni? Hahahaha. Ty si si dnes niečo dal? Jediné čo som napísal, že píšeš blbosti. Nikde ti nenadávam. K tvojmu ďalšiemu blábolu len toľko, že sa bavíme o tejto konkrétnej SD karte od Kingstonu. Nejaké staré FLASH pamäte si tu ty začal spomínať a ja som preto spomenul SLC a následovnikov, lebo bežne sa spotrebitelia s týmto začali stretávať v produktoch (SSD disky, pamäťové karty, USB kľúče). Netreba zachádzať do prvopočiatkov výroby FLASH pamätí. Čo sa týka tvojho FAT32, tak to je iba logický formát, ktorý sa skrz radič fyzicky zapisuje do pamäte. Systém vidí FAT32, ale v pamäti je to ináč. To je to tvoje premapovanie. Čo sa týka toho "premapovania" a že sa nič nepresúva, tak zase iba trepeš. Predstav si, že obsadíš 2/3 kapacity dátami, ktoré sa iba čítajú. Potom sa stane, že dookola zapisuješ iba do tej tretiny, čím spoľahlivo vyčerpáš životnosť buniek, pritom na 2/3 kapacity môže byť iba pár zápisov. Ešte stále chceš tvrdiť, že SSD dáta nepresúva podľa opotrebenia? Ty si asi niekde hibernoval posledných pár rokov. Uznávam, že v počiatkoch radiče neboli také inteligentné, ale práve kvôli predĺženiu životnosti sa vymysleli tieto "fígle". A opakujem, bavíme sa o súčasnosti, minulosť je mi ľahostajná. Ide o túto konkrétnu kartu, kde sa proste jej prepísaním (počet je uvedený) môže stať s vysokou pravdepodobnosťou, že nevydrží záruku 2 roky. Aj keď je mi jasné, že inde vo svete je prevažne záruka rok a potom to nevadí. Ale mňa zaujíma situácia u nás. Ako toto bude riešiť predajca, dovozca, výrobca.

zolo_sk

Level

5. 4. 2019 09:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Pre istotu uvediem tvoj príspevok "Stale nie, iba pocas prvych dvoch rokov. Podla zakona sa zakonna zaruka pri vymene vyrobku nijak nepredlzuje, takze ak predajca kartu vymeni den pred skoncenim dvojrocnej zaruky, tak nova karta bude mat zaruku uz len ten jeden den."

Zase ďaľšiu blbosť píšeš a málokto vôbec tuší, že výmenou tovaru ti vzniká nárok na novú 24 mesačnú záruku. Je to logické, však je to úplne nový výrobok. Ale kľudne si to over. Pre istotu prikladám linky.
https://esc-sr.sk/otazky/zaruka-a-reklamacia-tovaru/
http://www.epi.sk/odborny-clanok/Ochrana-spotrebitela-postup-pri-uplatnovani-a-vybavovani-reklamacie.htm