Zpět na článek

Diskuze: Sigma DP2: otestovali jsme Foveon!

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

oldsurkala85

Level

3. 5. 2010 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenze tady jde take o to, ze konkurence (Panasonic GF1, Samsung NX10 s pancakem) jsou na tom v mnoha ohledech lepe a pritom jde o podobne pristroje. Takze pokud je treba Sigma tim Porsche, tak konkurence muze byt napr. nejake Audi RS4, BMW M3,... Pytel cementu se tam vejde, tri deti taky,... A kdyz si to koupi v nejakem nadupadnem dieselu, tak to bude i usporne :-) Sigma je vetsi exot, konkurence je univerzalnejsi, pritom nabizi totez a jeste vic. Sigma je pro ty, kteri se chteji lisit, maji radi jeji vyhody, ale jsou ochotni zit i se spoustou nevyhod. Osobne se mi DP2 i pres spoustu nevyhod dost libila, ale preci jen, kdybych mel dat 20 tisic za dobry kompakt, bral bych Samsunga NX10.

Pavel Matějka

Level

13. 4. 2010 23:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tomu si věř sám, já vím, jaký problém má Foveon s propouštěním světla přes dvě vrstvy do té nejhlubší.

A zvětšování obrazu ze 4,7 MPx na víc se neříká demosaicing, ale interpolace.

Busy

Level

14. 4. 2010 07:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Samozrejme ze aj Foveon ma svoje technicke problemy ktore u klasickych cipov nie su. Ak mas nejake URL o tom, sem s nimi, rad si to precitam.

Zvecsenie fotky si tu mozno predstavit ako puhe zdvojenie pixelov po oboch osiach, s naslednym "vyhladenim". Zdvojenim pixelov vzniknu de-fakto plosky 2x2 pixelov rovnakej farby. Toto uz mozno nazvat pojmom mozaika. A nasledny proces vyhladenia teda mozno nazvat demozaikovanie, lebo sa snazi odstranit efekt tejto mozaiky. A cele toto dopocitavanie novo pridanych pixelov je potom interpolacia. Tak isto dopocitavanie chybajucich dvoch tretin informacie z klasickych cipov s RGB maskou tiez mozno nazvat interpolacia. Tak v com mas problem ?

Pavel Matějka

Level

14. 4. 2010 08:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Podle tebe se dá demosaicingem nazývat třeba mytí oken...

Problém nemám.

Choakinek

Level

13. 4. 2010 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No kresba u Sigma DP2 nic moc teda, porovnával jsem standardní scénu (mlýny) zde uvedenou v recenzi s 12 Mpx Panasonicem GF1 a 10Mpx Canonem EOS 1000D a v obou případech se mi DP2 jevil jako horší. Úroveň detailu kresby Foveonu odhaduju tak na zhruba 8 Mpx klasický snímací čip. Samozřejmě např. 12 Mpx kompakty si na Foveon ani neškrtají, ale ty mají menší čipy a už při ISO 100 u nich odšumování jede na plný plyn, což pochopitelně detaily dost zničí (takže s nima bych asi Foveon nesrovnával).

Chtěl jsem se zeptat, zda by nešla testovat i maximální rychlost závěrky u jednotlivých fotoaparátů a ISO rychlostí při režimu priority závěrky, do té doby, než se fotoaparát snaží podexponovávat, aby dosáhl požadované rychlosti? Např. v prostředí les, na slunci, v místnosti osvícené denním světlem a umělým světlem. Nebo pokud mám nějaký fotoaparát a u jiného znám typ snímacího čipu (CCD, CMOS atd.), jeho velikost a max. světelnost objektivu, můžu ji vždy přesně spočítat?

pavel_p

Level

13. 4. 2010 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Moc nechápu co jsi tím myslel, ale můžeš spočítat absolutní expoziční hodnotu (EV):
EV=log2(F*F/t) - log2(ISO/100)
a pak čas pro jiné ISO a clonu:
t= [F^2 * 2^(-EV) ]/(ISO/100)

t..čas,F...clona,EV..exp.value, log2...logaritmus při základu 2 (můžeš nahradit ln(...)/ln(2) ), ^ mocnina (omlouvám se, ale neznám dosažené vzdělání a schopnost luštění vzorců)

Pro přesnější výpočet musíš na dpreview najít jak je to s tím ISO opravdu, třeba u GF1 odpovídá nastavení 100 ve skutečnosti 125, takže při stejných nastaveních vyjde fotka o něco tmavší než z foťáku, kde je skutečná hodnota taky 100.

Šum má nějakou souvislost s velikostí snímače, ale rozhodně ne linearní. Starší foťák se stejnou hustotou pixelů na tom bude většinou hůř než novější. Nebo dokonce když srovnáš GF1 a GH1 od Panasonicu, tak GH1 má podstatně kvalitnější ISO800 a to i v RAWu při stejné pixelové hustotě.

Choakinek

Level

14. 4. 2010 01:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Ne, měl jsem na mysli problém v praxi. Nejde o mě, jde o některé čtenáře Digimanie. Pokud jsou mé informace správné, jde o to, že s kompaktem jde jen těžko vyfotit akce v "tmavých" lokalitách, např. už v lese anebo v místnosti. Je jasné, že v tomto ohledu je rozdíl mezi kompakty a zrcadlovkami celkem veliký, dobře, pak by to asi nemělo smysl testovat, ale co když je v tomto rozdíl i mezi běžnými kompakty se špatnou světelností objektivu a těmi lepšími s výbornou světelností objektivu a větším snímacím čipem?

no-X_shw

Level

13. 4. 2010 14:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nei, SPP3.5 má jednu úroveň redukce šumu, SPP4.0 používá jiné algoritmy pro redukci šumu a má pět úrovní pro jas a pět pro barvu, přičemž "default" hodnota SPP4.0 je zhruba o dvě úrovně nižší, než odšumění v SPP3.5. Takže velmi záleží, jaká verze se použije a hlavně jak se nastaví. Výslekdy pak mohou být poměrně zajímavé: http://maros.image.coocan.jp/images/iso_check_1.jpg

wayne

Level

13. 4. 2010 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ja mam z dp2 pocit, ze je to len senzor doplneny o zbytocne serepeticky ako je menu, objektiv, a nejaky, ze vraj blesk a podobne. kvalita snimkov je vsak skutocne zaujimava a uvazujem o nom ako o krabicke na dovolenku ako doplnok ku kompaktu, posobi malo a nenapadne..

zaujimalo by ma este porovnanie DP2 vs DP2s, clanok som prebehol narychlo, ak to je spominane dopredu sa ospravedlnujem, no ako prve ma zaujimali hned fotograficke testy a zaver :-)

no-X_shw

Level

13. 4. 2010 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Předně by bylo dobré, kdyby autor alespoň u každého testu uváděl, jakou verzi RAW konvertoru použil. SPP4.0 výrazně změnila zpracování snímků pořízených na ISO400 a výš včetně režimů redukce šumu. Další věcí je, že to, co autor kritizuje jako odlesky objektivu, nejsou odlesky objektivu, ale odlesky IR filtru. Tenhle problém řeší DP2s, která byla vydaná začátkem roku, a která už je v prodeji (DP2 už je v podstatě doprodej). No... v podstatě DP2s toho změnila poměrně dost od rychlosti ostření, zpracování a ukládání na kartu, výdrže baterie... více: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=35025652

oldsurkala85

Level

13. 4. 2010 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@no-X_shw Předně by bylo dobré, kdyby si čitatel přečetl recenzi, než začne psát do diskuze. V článku je napsáno, že sice z počátku testu byl k dispozici software SPP3.5, ale používal jsem novou verzi SPP4.0. Co se týče DP2s, rychlost ostření bude mít asi na starosti spíše nový firmware (úpravy z v1.4 modelu DP2), ale snad byly i některé hardwarové zásahy, když i obecná rychlost přístroje má být lepší. Výdrž baterie se dle mého názoru nezmění skoro vůbec, akumulátor by měl být tuším stejný a pokud vím, jde jen o inovované úsporné režimy. Určitě bude DP2s lepší, to ano, ale otázkou je o kolik. DP2 jsem testoval rovněž proto, že člověk nikdy neví, kd se DP2s vůbec dostane na náš trh, ostatně DP2 je v podstatě na našem trhu skoro "novinka" (relativně vztaženo k tomu, kdy byla uvedena, kdy se začala prodávat na zahraničních trzích a kdy u nás).

no-X_shw

Level

13. 4. 2010 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Hledal jsem, ale v popisu jsem našel jen větu "některé screenshoty pochází ještě ze starší verze 3.5, některé již z novější", ze které jsem nebyl moc moudrý.

Co se ostatního týče, vyšší rychlost uvádějí i majitelé DP2, takže pouze o záležitost firmwaru nepůjde.

DP2 je více než rok a půl starý model, dostupná je sice jen něco přes rok, ale u nás se objevila snad jen o 14 později než v USA. DP2s je už nyní dostupná na Pixmanii skladem a Oehling očekává zásilku.

focusx

Level

13. 4. 2010 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

by možná bylo zajímavé ...

Pavel Matějka

Level

13. 4. 2010 06:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak baterky na nic, objektiv jakž takž kromě protisvětla, ostření na nic, blesk na nic, vyšší citlivosti na nic, stíny na nic, LCD na nic, ovládání na nic - ale jinak naprosto skvělej foťák... :-)

Mimochodem, dá se tomu u Foveonu říkat demosaicing? Demosaicing je přece dopočítání barev z Bayerovy masky, ne?

Diskuze: Sigma DP2: otestovali jsme Foveon!

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři