@Rigga
Např. fotky Františka Dostála nebo Dagmar Hochové jsou hlavně "rychlý cvaky". Mají spoustu "chyb" a technická kvalita na dnešní poměry nic moc. Ubírá jim to na hodnotě? Osobně mám rád právě rychlý cvaky. No nic, to už jsme někde jinde.
@Rigga
No dobře, přesvědčil jste mě. Nicméně, z těch srovnatelných rozsahem je tu 2.8/12-40 za bezmála 30 tisíc a 13-35 za podobnou cenu. Netvrdím, že 1" foťáky jsou lepší než 4/3, samozřejmě kresba v rohách je tam slabší, ale beru to tak, že za cca 14 - 18 tisíc mám malej a velmi pohotovej aparát, kterým můžu fotit jednou rukou (a nemusím sundavat víčko) a za jehož výsledky se nemusím stydět.
ale s tak trochu předvídatelným výsledkem: O trochu větší čip dá o trochu lepší výsledky. Finta fň spočívá v tom, že si nějak nevzpomínám na žádný objektiv pro 4/3 se světelností 1.8 - 2.8 a vo vo vo tom to je. Pro mě představuje právě řada 1" fotoaparátů ideální poměr mezi velikostí a schopnostmi. A vadí mi jen ta prťavá baterie (mluvím o G7X, ale asi to platí i pro Sony). Pozadí rozostří víc než zrcadlovka se základním objektivem, o 4/3 nemluvě, protisvětlo zvládá výborně, v šeru poskytne taky lepší fotky (protože 1.8), je rychlá a může být v nějaké té kapse furt. Poslední odstavec článku to vystihuje přesně, o to víc mě překvapilo rozhodnutí Nikonu vyklidit tohle pole bez boje (a nejen tohle).
Pokud vím, Minolta A1/2 stála ve své době něco kolem třiceti tisíc. Tohle je o třídu výš a ve všem. Kompromis? Samozřejmě, ale hóóódně dobře použitelnej.
@nephilim
A přesně tohle chování foťáku se dá zkráceně charakterizovat slovem "vopruz". Někomu to vadit fakticky nemusí a někomu holt jó. Pro začátek by stačilo, aby se Nikon své konkurenci alespoň přiblížil. Skoro si myslím, že konstuktéři železa a skla v Nikonu už mají na své kolegy z elektroniky vztek a jen tradiční japonská zdvořilost jim brání dát jim do zubů :-))
@nephilim
Na fotkách je vidět, že tahle řada má mnohem přirozenější barvy ve stínech než P7000/7100. Pro osobní použití nepovažuju už tuhle kvalitu za nějaké omezení. Ztrátu kolečka částečně kompenzuje tlačítko a asi půjdou i použít uživatelské volby U1-3. Upřímně řečeno, používám je, ale po čase si už nepamatuju, co jsem si tam vlastně nastavil :-( a zlepšovat se to asi už nebude). Ale ten hledáček za to určitě stojí. Ale pokud to bude stejně líné, jak předchůdce ... nesnáším tu blikající zelenou ledku ...
@nephilim
Markusi, jseš úplně mimo mísu a navíc dost kousavej. A jestli reakce Nikonu P7xxx považuješ za normální, je to tvoje věc. Většina těch, co ho měla v ruce, ví, o čem je řeč.
Pořád jsem si říkal, že z P7000 zatím nemá smysl upgradovat (na jiný kompakt), ale tenhle model mě už zviklává. Tohle mělo být už dávno, ale kdo by pak kupoval P7100 a P7700, že? Myslím, že Canon G16 teď tak trochu čumí na drát... Ještě si počkám na to, jak rychle to dokáže uložit snímek a znovu exponovat, tady měl Nikon hodně velké rezervy. Ale foťáku se tohle už hodně podobá ;-)
Moje zkušenost (na Athlonu 64 X2): Např. editovat obrázek pomocí mapování tonality je v Photoshopu značně pohodlnější než v Zoneru. Reakce na změny nastavení je výrazně rychlejší a teprve po klepnutí na OK se provede finální přepočet, který trvá asi tak dlouho jako u Zoneru každá změna. V praxi to řeším tak, že obrázek zmenším zhruba na hodnotu rozlišení monitoru (čili z mého pohledu se nezmění nic), vyladím fotku, pak kliknu na zpět a aplikuji tutéž funkci (poslední nastavení zůstává uložené) na obrázek v plném rozlišení. Myslím si, že ve Photoshopu to bude tak nějak podobně probíhat samo. Tady vidím ještě u Zoneru velké rezervy. Tzv. rychlý prohlížeč je také ve skutečnosti také spíše pomalý (např. proti náhledu Win.). Abych zjistil, co že je nějaký soubor .jpg zač, použiju radši náhled Win, tam to vidím výrazně dřív a víc nepotřebuju. Ale je třeba říci, že v Zoneru na připomínky slyší, takže u další verze to už třeba bude mnohem lepší. Patnáctka mi přišla tak trochu na půl cesty celkem dobrým směrem (např. boční editační okno, bohužel needitovatelné) , takže zůstávám u čtrnáctky a čekám na šestnáctku.
@Busy
A720 (resp A590) rozhodně patřily k těm lepším, ale na výše uvedené kompakty vyšších řad prostě nemají ani dynamikou, kresbou a ani šumem (nemám to vyčtený z internetu, prošly mi rukama). A ta řada 2/3 foťáků (Minolta A1,2,200, Canon Pro1 atd...) - to byla nádhera, mezi kompakty opravdový foťáky, ale víte, jakou měly například dobu pro zapsání fotky na kartu? To i Nikon P330 je proti tomu rychlík. I tak je škoda, že se tahle větev ztratila. Ale je fakt, že ceny těhle kousků pohybovaly ze začátku okolo třiceti tisíc. Za to se dala udělat slušná mechanika. Ale abych se vrátil k původnímu tématu (když už se mi usnout asi nepodaří...) - ta velikost čipu je důležitá pro určitý kompromis - a sice rozumný bokeh za rozumnou cenu (protože to je nejvíce viditelné omezení malých čipů dané fyzikálními zákony). Mraky zrcadlovek se používá s objektivem se světelností 5.6 na cca 85mm. Ty 4/3 a 1" mají světelnost stejnou. A tady právě je místo pro X10/20, G15, P7700, LX7 a podobné. A i kdyby ty nejmenší čipy kreslily sebelíp, na vykouzlení alespoň trochu rozmazaného pozadí by potřebovaly nadprůměrně světelný objektiv (Panasonic FZ200 je bílá vrána). Proto mi kategorie čipů 1/1.7 - 2/3 ve spojení s rozumně světelnými objektivy přijde i do budoucna celkem smysluplná. A situace na trhu posledních let to potvrzuje. Tak mě napadá, co takhle zkřížit Minoltu A2 s Fuji X20? Hmm, obě jsou to holky, tak z toho asi nic nebude...
@nephilim
Jenomže to jsme zase u toho - ta mechanika je právě to nejdražší. Ta se nedá nahradit modifikovaným škrobem, drůbežím separátem a glutamanem...
@lt
Zas tak složitý to není. Kdo by kupoval foťáky příští rok, kdyby výrobci vystříleli všechen svůj prach najednou? Další věc - např. Olympus 770 stál kolem 17 tisíc. Kolik stála ta S45? Za to se dneska koupí G15 a ta určitě hůř nefotí. A s těmi levnými kompakty asi opravdu nemá smysl se moc zabývat, mobily jejich úlohu obrazového zápisníku (víceméně) zastanou. S přimhouřeným okem.
No, nejsem si tím zcela jistý. U svých starších fotek narazím častěji na přepaly, šum na 400 ISO je tak nastejno s šumem 800-1600 u novějších a ty jsou i prokreslenější. Ale pohybuju se v rozlišení 4 - 6 - 8 a 10MPix, ty mocpixelové pidikompakty mě naštěstí míjejí. A i když se často říká opak, vidím, že čipy posledních let se už zase zlepšují. V kategorii solidnějších kompaktů tedy rozhodně.
@Busy
V tomhle případě mám přímý srovnání P7000 a LX5. Je to sice o generaci zpět, ale P7700 a LX7 si vzájemný poměr víceméně zachovala. Pro Panasonic mluví jednak (výrazně) větší pohotovost a dále větší schopnost vyloudit lepší fotku při nedostatku světla. Zhruba o jeden stupeň lepší světelnost (samozřejmě při srovnatelné ohn. vzdálenosti), nižší šum při stejné citlivosti a hlavně ve stínech má Panasonic mnohem přirozenější barvy - dá-li se u Nikonu vůbec o nějakých mluvit (tady bych si dovolil říct, že je to naprostý hnus - od jisté úrovně je saturace prostě nulová). A subjektivní dojem z ovládání Panasonicu taky není špatný. Momentálně mě nenapadá nějaký důvod zajímat se už o Nikon. Nemluvě o čipovaném aku.
@Per
No tím hůř. Dlouhý ukládání a ještě exponuje se zpožděním (Je fakt, že nedávno jsem měl v ruce nějaký levný kompakt a ten měl taky znatelnou prodlevu - bylo to nepříjemný - byl to ale hodně levně levný kompakt). No nic, v Nikonu jsou dospělí lidé, je to jejich právo vyrábět takovýhle foták. Stejně jako Leica může nabízet za šedesát tisíc X Vario se světelností 6.3 nebo Hasselblad kus dřeva a lacinýho plastu (sorry, je to kov, ale vypadá jako bakelit) za tisíce peněz u foťáku pro lunatiky. Vzdávám se, nerozumím tomu...
@oldsurkala85
OK, špatně jsem se vyjádřil, měl jsem na mysli samozřejmě kompletní vyfocení včetně uložení. Přesně to, co označuješ "prodleva mezi snímky". To, že foták už dneska vyfotí takřka okamžite po domáčknutí, je už přece samozřejmost (nebývala). Jde o ten pocit ze zrcadlovky, že prostě fotí kdy, chci já a ne jako v Šíleně smutný princezně: No jo, pan král si počká až si obereš kostičku. A mimochodem, pokud by na tom videu skutečně fotil, tak by tam ty prodlevy na ukládání musely být. A 2,5 vteřiny to tam nebylo. Konečně, měls ho sám v ruce. Mám nebo měl jsem v ruce P řadu Nikonů a G od Canonů - všechno tak nastejno a nic moc. U X10 mě subjektivně nic nezdržovalo. X20 si ošahám (doufám) příští týden. Stejně si myslím, že z Fuji se stává poslední dobou takovej novinkostroj a vůbec nejedou špatným směrem. Dcera má S6500 a i když je to vykopávka (ta Fuji) a má spoustu vad, fotky z ní mě docela překvapily. A pomalá taky není.
@Per
No tím hůř. Dlouhý ukládání a ještě exponuje se zpožděním (Je fakt, že nedávno jsem měl v ruce nějaký levný kompakt a ten měl taky znatelnou prodlevu - bylo to nepříjemný - byl to ale hodně levně levný kompakt). No nic, v Nikonu jsou dospělí lidé, je to jejich právo vyrábět takovýhle foták. Stejně jako Leica může nabízet za šedesát tisíc X Vario se světelností 6.3 nebo Hasselblad kus dřeva a lacinýho plastu (sorry, je to kov, ale vypadá jako bakelit) za tisíce peněz u foťáku pro lunatiky. Vzdávám se, nerozumím tomu...
Až na to, že na tomto videu se pouze ostří - bez vlastní expozice. Nemačkat spoušť až dolů má ale zase některé nevýhody - např. nemůžete potom ukázat vaše fotky. A Nikon (co se času ukládání snímku) vadný je, o tom není sporu, jenomže takhle byl vyvinut a vyroben ;-)
ale se se mne týče, dal si Nikon s vývojem tohoto přístroje zbytečnou práci. Že fotí lépe a má širší možnosti nastavení než mobil, bych už skoro bral jako samozřejmost. Už jsem to uváděl několikrát, ale od malého pohotového přístroje očekávám především pohotovou reakci. A ta se nekoná. A u kompaktních Nikonů se nekoná už dlouho. A protože je zde již několik jiných výrobců, kteří to umí lépe, Nikon mne přestává zajímat.
