Zpět na článek

Diskuze: Souboj senzorů: 1/2,3" proti 1/1,7"

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Ganec
Ganec
Level Level
7. 7. 2013 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

> cip od rovnakeho vyrobcu?

dnes všetci používahú chipy od Sony :-)
(ak nerátam staršie modely Panasonic-u a chipy od Toshiby vo Fuji EXR)

Busy
Busy
Level Level
Fotoaparát: Leica
Objektiv: Sony
Fotomobil: Google
29. 6. 2013 22:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pekne ! Niektore detaily dokonca vyzeraju ako keby to bol 0.33 MPix Foveon :)
Btw fotky 9x13 som z 0.33 MPix robil aj ja, to chybajuce rozlisenie uz bolo trosku poznat ale inak vyzerali celkom dobre.

Busy
Busy
Level Level
Fotoaparát: Leica
Objektiv: Sony
Fotomobil: Google
29. 6. 2013 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pred 10 rokmi boli fotoaparaty v mobiloch uz pomerne bezne (ale samozrejme nie az tak ako dnes). Svojou kvalitou sice nemali najmensiu sancu konkurovat vtedajsim kompaktom, ale niektore na svoje moznosti (jedna plastova sosovka, velkost cipu a rozlisenie) fotili prekvapivo dobre. Dve ukazky z mobilu Siemens S55 (0.3 MPix):
http://tmp.mcmacko.sk/siemens-s55-vonku.jpg
http://tmp.mcmacko.sk/siemens-s55-vnutri.jpg
Btw, ten Siemens S55 mal dokonca uz vtedy poctivy xenonovy blesk !

fabikp
fabikp
Level Level
29. 6. 2013 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za užitečnou recenzi, jenom malá připomínka: Nebylo by blíž k realitě, kdyby fotky pro porovnání byly vyfoceny ne se stejnými expozičními hodnotami, ale stejně tmavé (světlé) ? Pavel

oldsurkala85
oldsurkala85
Level Level
29. 6. 2013 17:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fabikp No, lepší by to bylo, to je pravda.

nameless1
nameless1
Level Level
1. 7. 2013 21:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To by bylo nejen lepší, ale teprv by se to dalo srovnat, takhle ne. O stejné procento, jako je nutné snímek zesvětlit, aby se dostal na stejný jas, by nadále stoupl i šum. Takže by byl rozdíl už opravdu velký.

DejvCZ
DejvCZ
Level Level
29. 6. 2013 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://img594.imageshack.us/img594/2022/u2m6.jpg 5 let starý kompakt za 5000Kč Myslím že předvedl taky pěkný výkon.

Busy
Busy
Level Level
Fotoaparát: Leica
Objektiv: Sony
Fotomobil: Google
29. 6. 2013 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DejvCZ Canon PowerShoty A7xx s cipmi 1/2.5" boli naozaj vyborne. Ale este lepsie fotili A6xx s cipmi 1/1.8" - tie mali vo svojej dobe aj najlepsi postprocess do jpg. Mal som moznost robit s A610 a A630 a to boli spolu s Oly C8080 (cip 1/1.5") najlepsie fotiace kompakty z tej doby ake sa mi dostali do ruk. A aj dnes by prekonali vecsinu kompaktov na trhu.

DejvCZ
DejvCZ
Level Level
29. 6. 2013 19:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Koukám že u kompaktu platí čím starší tím lepší :). Jasně že jen do určité doby. 10 let starý 2 Mpix kompakt už asi nebude to pravé ořechové.

Busy
Busy
Level Level
Fotoaparát: Leica
Objektiv: Sony
Fotomobil: Google
29. 6. 2013 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Mozno dnes uz nebude, ale napriklad taky Oly Camedia C-2 (Model C2 D230, 2 MPix 1/2.7", z roku 2001) podla mna by este aj dnes dokazal strcit do vrecka nejednu 18+ MPix mydlovu krabicku. V tunajsej fotogalerii mam zopar fotiek z tohto kompaktu, takze kazdy moze posudit sam :)

Per
Per
Level Level
30. 6. 2013 05:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy A720 (resp A590) rozhodně patřily k těm lepším, ale na výše uvedené kompakty vyšších řad prostě nemají ani dynamikou, kresbou a ani šumem (nemám to vyčtený z internetu, prošly mi rukama). A ta řada 2/3 foťáků (Minolta A1,2,200, Canon Pro1 atd...) - to byla nádhera, mezi kompakty opravdový foťáky, ale víte, jakou měly například dobu pro zapsání fotky na kartu? To i Nikon P330 je proti tomu rychlík. I tak je škoda, že se tahle větev ztratila. Ale je fakt, že ceny těhle kousků pohybovaly ze začátku okolo třiceti tisíc. Za to se dala udělat slušná mechanika. Ale abych se vrátil k původnímu tématu (když už se mi usnout asi nepodaří...) - ta velikost čipu je důležitá pro určitý kompromis - a sice rozumný bokeh za rozumnou cenu (protože to je nejvíce viditelné omezení malých čipů dané fyzikálními zákony). Mraky zrcadlovek se používá s objektivem se světelností 5.6 na cca 85mm. Ty 4/3 a 1" mají světelnost stejnou. A tady právě je místo pro X10/20, G15, P7700, LX7 a podobné. A i kdyby ty nejmenší čipy kreslily sebelíp, na vykouzlení alespoň trochu rozmazaného pozadí by potřebovaly nadprůměrně světelný objektiv (Panasonic FZ200 je bílá vrána). Proto mi kategorie čipů 1/1.7 - 2/3 ve spojení s rozumně světelnými objektivy přijde i do budoucna celkem smysluplná. A situace na trhu posledních let to potvrzuje. Tak mě napadá, co takhle zkřížit Minoltu A2 s Fuji X20? Hmm, obě jsou to holky, tak z toho asi nic nebude...

lt
lt
Level Level
28. 6. 2013 20:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja som minuly rok si pozeral moje stare fotky z Canon S45 (4mpix) a nestacil som sa divit :) Sice dynamicky rozsah nic moc, ale detaily tam su. Coz ma privadza k otazke, naco sa stale tesuje dynamicky rozsah a sum, ked podstata fotky - detaily sa neriesia ..

Per
Per
Level Level
28. 6. 2013 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Zas tak složitý to není. Kdo by kupoval foťáky příští rok, kdyby výrobci vystříleli všechen svůj prach najednou? Další věc - např. Olympus 770 stál kolem 17 tisíc. Kolik stála ta S45? Za to se dneska koupí G15 a ta určitě hůř nefotí. A s těmi levnými kompakty asi opravdu nemá smysl se moc zabývat, mobily jejich úlohu obrazového zápisníku (víceméně) zastanou. S přimhouřeným okem.

lt
lt
Level Level
29. 6. 2013 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Per No ja ale vidim,ze to patlanie a stracanie detailov postihuje aj vyssie kategorie kompaktov :( .. inak S45 stala tusim tiez nejako tak 17tisic CZK, je fakt, ze ceny sli ohromne dole, v tom case DSLR stala 1000e bez objektivu a bez dane.

Busy
Busy
Level Level
Fotoaparát: Leica
Objektiv: Sony
Fotomobil: Google
28. 6. 2013 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Srst sa na niektorych menej kontrastnych miestach dost patla, miestami vidno farebny sum, celkovo vidno ze postprocessing na lokalnej urovni bol este menej dokonaly (hlavne co sa tyka spominaneho farebneho sumu), ale inak je ten obraz na ISO 50 samozrejme celkove velmi dobry.

Busy
Busy
Level Level
Fotoaparát: Leica
Objektiv: Sony
Fotomobil: Google
28. 6. 2013 18:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Da sa ta ukazka stiahnut aj v plnom rozliseni 5 MPix ?
Btw. Oly C-5000 ma cp 1/1.8"

Per
Per
Level Level
28. 6. 2013 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, nejsem si tím zcela jistý. U svých starších fotek narazím častěji na přepaly, šum na 400 ISO je tak nastejno s šumem 800-1600 u novějších a ty jsou i prokreslenější. Ale pohybuju se v rozlišení 4 - 6 - 8 a 10MPix, ty mocpixelové pidikompakty mě naštěstí míjejí.
A i když se často říká opak, vidím, že čipy posledních let se už zase zlepšují. V kategorii solidnějších kompaktů tedy rozhodně.

nephilim
nephilim
Level Level
29. 6. 2013 08:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Už dlouho říkám, že kdyby výrobci DF vzali deset let stará těla (slušná ergonomie, skleněné čočky, spolehlivá mechanika) a osadili je nejmodernější elektronikou, ovšem s čipy s tehdejším rozlišením, měli bychom na trhu kompakty, že by se až tajil dech. Jenomže proč by to dělali, když trubka zákazník kupuje podle toho jakou má ta mýdlová krabička barvu, krásně se leskne a vejde se do kabelky či kapsičky košile, že?

Per
Per
Level Level
29. 6. 2013 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Jenomže to jsme zase u toho - ta mechanika je právě to nejdražší. Ta se nedá nahradit modifikovaným škrobem, drůbežím separátem a glutamanem...

xvasek
xvasek
Level Level
28. 6. 2013 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, není to tak hrozné, protože Bayer a neostrost objektivu zajistí, že i kdyby tam bylo f2, tak to nebude lepší, naopak f5 nebude ještě o moc horší. Takže "zdroje jsou", zatím. :-)

oldsurkala85
oldsurkala85
Level Level
28. 6. 2013 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrá připomínka. Už přes půl roku se na toto sbírají testovací data, v podobných článcích se bude čas od času pokračovat ;-)

simonik2
simonik2
Level Level
28. 6. 2013 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podívejte se na slečnu úpnlě vlevo ­- na její vlasy a na aberaci. http:­/­/www.kolo­-bezky.cz­/akce­/simonik­/images­/P4240011.JPG
Jak to, že je to tak slité? A co ta aberace na knize?

rousini
rousini
Level Level
28. 6. 2013 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

2/3EV k dobru pro větší snímač nemusí být v mnoha situacích využitelný rozdíl, ale kresba a množství detailů ve prospěch většího snímače je vidět na každém snímku.

Busy
Busy
Level Level
Fotoaparát: Leica
Objektiv: Sony
Fotomobil: Google
28. 6. 2013 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vsimol som si ze fotky mlynu a jazera (a vyrezu s chatkou) su pri 1/2.3" vyfotene s malinko sirsim uhlom zaberu. Toto tiez moze prispiet k nizsiemu mnozstvu detailov pri porovnavani kresby na pixelovej urovni.

Iudex
Iudex
Level Level
28. 6. 2013 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Inak nebolo by zlé v načatom trende pokračovať; iste by tu mnohých zaujímalo porovnanie fullframe vs. APS-C, M4/3 vs. APS-C či 11 vs. M4/3. Zrejme to nebude také úplne objektívne, ako u tejto dvojice od Olympusu, ale je dobré mať radšej jednu poriadnu porovnávačku, ako kopec dohadov. ;-)

Iudex
Iudex
Level Level
28. 6. 2013 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Oprava: myslené 1" vs. Micro 4/3 (neviem, prečo tu nie je možnosť editácie).

oldsurkala85
oldsurkala85
Level Level
28. 6. 2013 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex U takových fotoaparátů to hodně ovlivní i objektiv, takže tam se těžko dělají nějaká věrohodná porovnání. Nicméně např. FF vs APS-C tu nedávno bylo v článku o zvětšení (makro), kde byl ukázán vliv kresby objektivu i šumu snímače na výsledek. Každopádně další články podobného charakteru se připravují.

Ganec
Ganec
Level Level
7. 7. 2013 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 APS-C vs m43 by sa dalo "nasimulovať" výrezom z APS-C :-)
(z 24-megapixlového senzora aký dnes používajú Nikony by sa tak vytvoril 16-megapixlový, koľko používa Olympus/Panasonic)

.. len by bolo treba pri simulovaní m43 trošku odzoomovať (a pricloniť, aby bola rovnaká expozícia)

Busy
Busy
Level Level
Fotoaparát: Leica
Objektiv: Sony
Fotomobil: Google
7. 7. 2013 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Namiesto priclonenia by som radsej znizil ISO alebo skratil cas expozicie, aby sa nemenila (a) hlbka ostrosti (b) kresba objektivu.

Ganec
Ganec
Level Level
7. 7. 2013 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To je jasné, ale ja som to navrhol preto aby sa čím najskôr dalo porovnať APS-C a m43.
(aj bez nutnosti mať k dispozícii obidva rozdielne foťáky)

Iudex
Iudex
Level Level
28. 6. 2013 08:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chválim dobrý nápad i dôsledné prevedenie testu. Podľa mňa test presne potvrdil to, čo sa dalo očakávať: rozdiel v kvalite v zásade zodpovedá rozdielu veľkostí týchto senzorov (1/2,3" a 1/1,7" sú rozmerovo najbližšie vyrábané senzory), teda že kvalitatívne rozdiely sú drobné a v niektorých aspektoch zanedbateľné, napriek tomu sú. Najlepšie je pozrieť sa na veľkosť týchto senzorov v kontexte: http://j.mp/10oIqXt#sthash.eVrBIQLj.dpuf a človek si akotak vie spraviť predstavu, aké asi môžu byť rozdiely a nečakať, že 1/1,7" čip bude mať násobne lepšie výsledky, ako 1/2,3".

nephilim
nephilim
Level Level
28. 6. 2013 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Mno, rozdíl 1EV je technicky násobkem. Byť pouze jedním. Přesně jak to Milan napsal, rozdíl 2/3EV až 1EV může znamenat použití ISO1000 nebo ISO1600. Což jinými slovy může znamenat mít či nemít fotku. A to mnohým lidem již stojí za zamyšlení.

snejdy
snejdy
Level Level
28. 6. 2013 07:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Super nápad na srovnání, fajn test :-) ještě bych skusil Full frame, APS-C a Micro 4/3 na stejných rozlišeních... i když full frame se asi těžko bude hledat se stejným rozlišením jako micro 4/3

Reklama
Reklama