Diskuze: Fujifilm X-E1: CSC tak trochu jinak

oldsurkala85

Level

17. 5. 2013 14:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, v té první části se v podstatě shodneme. Dle mého názoru se nemá v jakémkoli menu tlačítko OK co restartovat, ale nastavovat. Obzvlášť to platí pro fotoaparát, který má tak velké množství tlačítek, a který má tlačítko DISP/BACK (jenž se k tomuto používá u drtivé většiny konkurence) hned vedle, perfektně přístupné bez nutnosti nějakého velkého přehmatávání, což je tvůj hlavní argument. Jooo, kdyby se to restartovalo někde na druhé straně, zepředu, tak by se mi to asi také nelíbilo. Ale když je ten DISP/BACK tak moc blízko. Právě to, co ty považuješ za velký problém (přehmatávání kdo ví kam), by standardním řešením na DISP/BACK v podstatě nevzniklo.

To, že může existovat jiný pohled na věc, samozřejmě připouštím. Chápej to ale zase z mého pohledu. Pokud bych měl recenze stavět na tom, co může tomu kterému uživateli možná vyhovovat, tak se nedobereme vůbec k ničemu a opět jsme u toho, co jsem psal už minule - renceze mohou začít a končit hláškou "Na všechno si zvyknete". Vždycky se najde někdo, komu bude i sebeblbější řešení něčeho vyhovovat. A teď jsme opět u toho, kde je ta hranice, kdy je vhodné na něco vůbec upozornit (tím nemyslím nutně negativně, aby bylo jasno) nebo kritizovat?

Tvůj poslední odstavec je tedy naprosto v pořádku a sám bych byl rád, kdyby to tak fungovalo. Má však jen jednu velmi podstatnou vadu. V praxi totálně, ale naprosto totálně nefunguje. I když jen popíšeš a nastíníš to, co to může přinést v praxi, mnoho lidí to chápe jako subjektivní kritiku prezentovanou jako objektivní, neochvějnou pravdu platnou pro všechny (přitom to tak člověk vůbec nezamýšlí). A s tím se dostáváme opět k druhému odstavci mé odpovědi. Kde je ta hranice, kdy je něco špatně a něco dobře? Stejně tak jako u té ergonomie, která může někomu vyhovovat a někomu ne, vezmi si třeba problematiku šumu. Máme tu 20MPx 1/2,3" čip a napíšu, že to má vysoký šum. Je to objektivní nebo subjektivní? Co když se najde člověk, kterému ten šum vyhovuje? Je to, co jsem o šumu napsal nesprávné, protože někomu to náhodou vyhovuje? Může ti to přijít jako jiný (objektivní) problém, ale je to problém velmi podobný (subjektivní). I šum lze posuzovat subjektivně. A jak chceš z toho vyjít ven? Kdy můžeš šum označit za vysoký, abys tím nenaštval někoho, komu ten šum přijde nízký? To je zapeklitá otázka, viď?

Ideálním případem je to, když v recenzi máš objektivní posouzení daných parametrů vzhledem ke konkurenci, případně dostatečně odlišené subjektivní vnímání recenzenta. Problém je však v tom, že každý má jiná měřítka a bohužel ne každý dokáže vyvozovat vlastní závěry ze čteného textu. A to je ten největší problém, který tu je. Není v mých silách napsat desetitisíce variant jediné recenze, aby byla psaná z pohledu Franty, Pepy i Honzíka, protože Franta, Pepa a Honzík jsou neschopní pochopit, že nejsou jediní lidé na světě a že jsem dnem i nocí nemyslel na to, jak by se k fotoaparátu postavili oni. Chápu, že ti přijde neskonale krásná myšlenka, že člověk něco popíše a čtenář si z toho odvodí možné zápory. Problém je ale v tom, že lidé dokážou najít kritiku na naprosto neuvěřitelných místech, kde vůbec není. Jednoduše řečeno, není možné napsat recenzi tak, aby i bez jakéhokoli negativního/pozitivního hodnocení (tedy jen s konstatováním, že něco je tak a bez vymezení k tomu) nepřišel někdo s tím, žes to zkritizoval tak nebo onak. Lidé čtou mezi řádky neuvěřitelné šílenosti. Věř mi, mám s tím velmi bohaté zkušenosti a někdy padám ze židle z toho, jak si lidé dokážou přeložit některé věty, které vůbec není třeba překládat. Takže ano, souhlasím s tebou, že recenze má hodnotit objektivně, bohužel ne každý je schopen ji takto i pochopit (protože k ní přistupuje subjektivně). Souhlasím i s tím, že některé věci se mi občas podaří popsat tak, že to lze pochopit špatně (nechci tvrdit, že se mi vždy vše povede zrovna dokonale), z mého pohledu to ale tedy potřebuje notnou dávku fantazie a většinou silné zaujetí pro oblíbenou značku, aby to člověk pochopil nesprávně. Tady prostě enormně chybí schopnost si z recenze udělat vlastní závěry. Znovu říkám, není možné napsat tisíce verzí jedné recenze tak, aby vyhovovala každému čtenáři zvlášť.

Samozřejmě souhlasím s tebou, že zejména ergonomie ovládání je do velké míry subjektivní problém, ale např. pokud u konkurence nastavím všechno na tři kliky dvou tlačítek, kdežto někde potřebuju deset kliků pěti různých tlačítek, tak si myslím, že i objektivně je ta ergonomie na prd. A to, že si na to někdo zvyknul a vyhovuje mu to, na tom nic nezmění.

FotoZemek

Level

17. 5. 2013 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No nic, mašinka zajímavá, pro mne nic-moc, co nemá hledáček, byť přibližný,
NEBRAT !!!!

oldsurkala85

Level

16. 5. 2013 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, praktické hledisko je bezesporu důležité. Z mého úhlu pohledu není problém zmáčknout třeba DISP/BACK pro reset ostřícího bodu, když je hned pod šipkou dolů. Pokud by Fujifilm udělal čtyřsměrný ovladač jen pro volbu AF bodu, tedy bez toho, aniž by se aktivoval speciální režim (což možná v menu jde nastavit, teď už to nevyzkouším, ostatně žádná tlačítko kromě horního vlastně k ničemu není), pak by resetování pomocí OK dávalo naprostý smysl.

Tudíž vlastně nesouhlasím s tvým třetím odstavcem, kde komentuješ můj pohled na věc, protože jej pořád nechápeš správně. Z hlediska popisu tlačítek OK klidně může resetovat AF bod a nebýt určeno k potvrzování tak, jak se ti to líbí. Proti tomuto tvému oblíbeného způsobu nic nemám. Pochop už ale, že mi nejde o to, zda se tlačítkem OK resetuje nebo potvrzuje obecně, ale o to za "jakých podmínek". Klidně ať se tím OK resetuje, u Nikonů to funguje výborně a přijde mi to logické, nepřijde mi to logické jen a pouze v tom případě, že se AF bod vybírá ve speciálním, k tomu určeném režimu. Rozuměj, pokud bych u X-E1 nemusel k výběru AF bodu zmáčknout tlačítko AF, pak bych předpokládat, že OK bude resetovat. Takže když to úplně zjednoduším, protože pro výběr AF bodu musím nejprve zmáčknout tlačítko AF, považuji resetování pomocí OK za nešťastné. Pokud by AF bod šel vybrat bez nutnosti zmáčknout tlačítko AF, pak bych naopak očekával, že OK bude AF bod rvát do středu tak, jak to očekáváš i ty.

Pokud jde o poslední odstavec, a že by si někdo na základě recenze Fujinu nikdy nekoupil, tak pokud mám být hodně slušný, považoval bych to za... snad asi vrozenou českou blbost a neschopnost rozumět správně českému textu. Všímám si, že v poslední době mnoho lidí chápe označení "není to úplně superturbomegahyperúžasné" automaticky jako "je to hustokrutoextradebilní". Černobílé vidění světa jak vyšité. Velmi dobře jde tato "blbost" vidět v diskuzních fórech o autech při bitce mezi příznivci benzinových a naftových motorů. Když někdo řekne, že výfukové zplodiny z nafotvých motorů jsou více karcinogenní a nebezpečné lidskému organismu než zplodiny benzinové, hned se vyrojí naftoví zastánci, kteří si to přeloží jako "benzin čistí vzduch, voní jako luční květy a vypouští čistý kyslík" a hned se začnou navážet do pisatelů předchozího výroku, co že je to za hovadinu a jací to jsou idioti a podobně. Nějak se vyytrácí schopnost pochopit, že označení "více nebezpečný než" připouští to, že druhá možnost je také nebezpečná, ale o něco méně. Stejně tak prostě nepochopím, že když označím X-E1 za fotoaparát, který jen těsně nedostal Trefu, tedy jen těsně jsem jej neoznačil za to nejlepší (resp. za skupinu toho nejlepšího, elitu dané třídy), co existuje, jak si toto může někdo přeložit jako "je to špatný fotoaparát". To mi prostě hlava nebere. Ale nevím, jak mám proti této blbosti bojovat. Každou věc hodnotit v procentech absolutně a relativně pro danou třídu? To by byla recenze plná suchých čísel s procentem za ním.

oldsurkala85

Level

16. 5. 2013 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Netvrdím, že vyzkoušením velkého množství fotoaparátů člověk získá objektivní pohled. To si to zas přehnaně vykládáš. Říkám, že tak člověk má větší přehled, ví co je běžné a lépe pozná, co je najěké netradiční, nezvyklé řešení (to může být dobré nebo špatné, jiný nerovná se automaticky špatný). Souhlasím s tebou, že každému může vyhovovat něco jiného a nikdy jsem netvrdil opak. To, že restartování pomocí OK může někomu vyhovovat, jsem připustil jako možnost, něco, na co si každý majitel Fujifilmu zvykne a nikde jsem netvrdil, že je třeba nějak pomalejší nebo méně pohodlné. Je jen logicky nesmyslné při výběru bodu v menu. Nikde nikdy nebyla žádná výtka na to, že to vyžaduje více či méně kliků nebo přehmatů než jiné tlačítko, o tom to přece vůbec není. Proboha. Netvrdím také, že všeobecně používané řešení je automaticky to nejlepší (blbost dělaná všemi neznamená, že je to dobře, na to mám naprosto stejný názor jako ty). To sis zase blbě vyložil. Já už nevím, jak ti to mám vysvětlit, abys to zas nepřekroutil ad absurdum. Svět není černobílý.

Takže ještě jednou. Při přímém výběru bodu shledávám tlačítko OK jako naprosto logickým prostředkem pro restartování. Při výběru bodu v menu (i čehokoli jiného) shledávám tlačítko OK jako naprosto logickým prostředkem pro potvrzení této volby. Neumím si představit, proč bych toto měl dělat třeba tlačítkem korekce expozice. Neumím si představit, proč bych v menu třeba při výběru RAWu tlačítkem OK restartoval toto na JPEG - jde pořád o to samé, výběr něčeho ve speciálním režimu/menu. A dodal jsem, že toto ostatně potvrzuje i to, že takto logicky se chová drtivá většina výrobců s jedinou výjimkou. Pokud by všichni výrobci potvrzovali AF bod nelogicky třeba tou korekcí expozice, tak také tuto pitomost budu u všech výrobců krizitovat a rozhodně nebudu tvrdit, že když to tak dělají všichni, že je to dobře. Tos zas kde vyčetl, že si tohle myslím? Tudíž opět nerozumím tomu, proč mi vytýkáš něco, v čem spolu souhlasíme.

oldsurkala85

Level

15. 5. 2013 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To slovíčkaření se týkalo toho, že to není "menu", ale "lišta" a s nějakým prvním příspěvkem to nemělo vůbec nic společného.

Dále, z tou subjektivou a objektivitou jsi právě hodně mimo. Problém je v tom, že někteří z vás si myslí, že ta recenze je z mého subjektivního pohledu. A to právě není pravda. Ta recenze je psána z pohledu objektivního a subjektivní pocity jsou dostatečně označeny, aby bylo jasné, co je můj pohled a co objektivní pohled. Si ani neumíš představit jak se spousta recenzí brutálně liší od toho, co by se dalo nazvat mým subjektivním pocitem. Kdybych měl psát subjektivní recenze, četl bys u poloviny fotoaparátů naprosto jiný článek s jiným závěrem a hodně sprostými slovy. Recenze se právě snažím psát z pohledu typického uživatele fotoaparátu s přihlédnutím k tomu, jak se co řeší jinde.

Podívej. Ty to bereš ze svého subjektivního pohledu, protože tvůj fotoaparát patrně tlačítkem OK resetuje AF bod. Přijde ti to logické, protože nelozíš do menu, lišty nebo jak to chceš pojmenovat a to je samozřejmě v pořádku. Ergonomie se dá částečně objektivně hodnotit tím, že máš zkušenosti z velkého množství fotoaparátů a studuješ, zda si na něco musíš zvykat nebo ne. Pokud si na něco musíš zvykat, očividně to není na první pohled logické, a asi to asi nebude to nejsprávnější řešení.

Pro tvou informaci. Mám tu teď na testy čtyři fotoaparáty. Jeden je schopen měnit AF body přímo a logicky se tlačítkem OK resetuje výběr AF bodu. Tak, jak to má být. Dále tu mám tři fotoaparáty tří různých značek, kde je kvůli tomu nutné spustit menu/lištu/xyz-režim, prostě něco (podobně jako u Fuji). A světe div se, u všech tří fotoaparátů tlačítko OK potvrzuje AF bod (z tvého pohledu nelogicky a ergonomicky nesprávně), tedy ani u jednoho fotoaparátu tří různých značek výrobce nenapadlo tlačítkem OK výběr restartovat.

Dokonce i ten Nikon (který tu je brán jako vzor OK-resetování) resetuje tlačítkem OK AF bod jen u fotoaparátů, které mají přímou volbu, ale u kompaktů (kde se k výběru už spouští speciální menu/lišta/xyz-režim) tlačítko OK potvrzuje. Ve speciálních režimech všichni tlačítkem OK potvrzují. Jen Fuji ne. Už chápeš, proč mi to přijde nelogické? Canon, Panasonic, Nikon, Samsung, Olympus, všichni tlačítkem OK potvrzují výběr AF bodu (upozorňuji, že jde o fotoaparáty, kde se nejprve výběr AF bodu musí aktivovat) a většinou restartují tlačítkem DISP (který je u X-E1 hned pod šipkami). Už tomu rozumíš? Nemám nic proti tomu, že si na to majitel "zvykne". Vadí mi to, že si "musí zvykat". A ano, můj pohled je silnější právě proto, že fotoaparáty často střídám a Fuji se prostě vymyká těmto zavedeným ergonomickým zvyklostem, kdy drtivá většina fotoaparátů (se speciálním režimem výběru AF bodu) AF bod potvrzují právě tlačítkem OK.

oldsurkala85

Level

15. 5. 2013 12:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To zase slovíčkaříš. Můžeme to nazvat menu, můžeme to nazvat režim výběru ostřícího bodu, klidně ať se to jmenuje xyz, jde o to, že nejsem ve fotografickém režimu, ale v nějakém xyz (nazvi si to dle libosti), který je určen k jedné funkci, a to výběru ostřícího bodu. A pokud jsem někde, v nějakém xyz, které slouží k nastavení jednoho parametru, tak dle mého názoru (který se očividně nekryje s názory některých jiných) má tlačítko OK sloužit k potvrzení tohoto parametru, který se aktuálně nastavuje. Vedle namáčknutí spouště už nevím, které jiné tlačítko by k tomu mělo sloužit. BTW. na centrování AF bodu je na těle stále tlačítek více než dost.

Jak ale říkám, záleží na fotoaparátu a na tom, jak má jednotlivá xyz uzpůsobena. Třebas u Nikonu je tlačítko OK naprosto logické, a kdyby to bylo jinde, bylo by zas výtkou, že to není na OK. To proto, že zde se žádné xyz nespouští a nastavuje se to přímo. Další, co do toho promlouvá, je také nutnost toto vůbec nastavovat. Pokud má fotoaparát výbornou automatiku výběru AF bodů, tak režim manuálního nastavení nebude mít vlastně ani moc využití, a i kdyby to měl stejně jako Fuji, vytýkat mu to ani moc nebudu, protože se k tomuto nastavení stejně moc nedostanu. Nicméně u Fuji automatika výběru AF bodu ostří v podstatě skoro pořád jen na střed, a tak je manuální výběr častěji prováděnou operací (na druhou stranu, člověk si rychleji zvykne).

Určitě chcete objektivní recenze, ale jak se dívám, tak objektivita je vyžadována jen do té doby, než se někomu nesáhne na brašnu. Kde chceš nastavit tu hranici, kdy hodnotit některé řešení jako špatné? Když značka xyz dá nelogicky na P manuál a na M automatiku, bude to dobře nebo špatně? Vždyť přece majitelé fotoaparátu značky xyz si za tři týdny zvykli, takže je vše vlastně v pořádku? To mám recenzi začít a rovnou i ukončit závěrem "Na všechny vlastnosti fotoaparátu si dříve nebo později zvyknete", plácnout tam Trefu a hotovo?

Vycházím z toho, že mi rukama prošly už stovky fotoaparátů, vím jak se to které nastavení dá řešit, jak rychle a pohodlně se to které nastavení řeší u konkurence, někde je jedno řešení pohodlné a intuitivní, zatímco jinde s tímtéž člověk bojuje, protože jsou detaily řešené jinak... V zájmu objektivity opravdu nebudu lézt majitelům fotoaprátů značky xyz do zadku, abych jim jen a jen chválil jejich volbu. Je mi líto, ale toho se ode mě prostě nedočkáte. Možná budu teď hnusný, ale opravdu mě nezajímá, že si majitel fotoaparátů značky xyz na něco zvyknul, zajímá mě, jak dobře je vše vyřešeno v rámci konkurenčních přístrojů a toho, co dokázaly jiné značky a jak to člověku přijde na první dotyk s přístrojem intuitivní. To je má priorita a pokud si někdo chce číst, jak je jeho fotoaparát jen a jen úžasný, no tak ať hledá recenze jinde. Já opravdu nikomu do zadku lézt nebudu. Ani výrobcům, ani majitelům jednotlivých fotoaparátů.

oldsurkala85

Level

14. 5. 2013 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U Nikonu mi to nelogické nepřijde, viz má odpověď z 22:50.

oldsurkala85

Level

14. 5. 2013 22:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale to je také fotoaparát od fotoaparátu. Nedávno jsem měl v ruce Nikon a první tlačítko, které mě napadlo k tomuto použít, bylo OK. Měl jsem v ruce Fujinu a bylo to to poslední tlačítko, které bych k tomu používal.

Důvod je ten, že na DSLR Nikon se ostřící bod nastavuje bez toho, aniž by člověk spouštěl jeho výběr. Bez toho, aniž by lozil do jakéhokoli menu, šipkami vybírám ostřící bod, a tedy ani necítím potřebu to jakkoli potvrzovat (vycházet z menu). Když do menu nelezu, necítím potřebu z něj vycházet a tlačítko OK, které je uprostřed šipek mi logicky dává návod k tomu, že to bude vracet doprostřed i přesto, že je na něm napsáno OK. A ačkoli mi často vytýkáte, že se mi nelíbí ergonomie Nikonů, tohle shledávám být naprosto v pořádku.

Naproti tomu u Fuji se úprava ostřících bodů musí nejprve aktivovat tlačítkem AF. Pak teprve šipkami mohu vybrat ostřící bod a totéž tlačítko OK mi zde logicky zní jako "ano, použij zvolený bod a odejdi z menu, ve kterém jsi". Je rozdíl, pokud je výběr AF bodu funkcí celého čtyřsměrného ovladače nebo záležitostí nějakého speciálního menu, do kterého je nutné se nejprve dostat a člověk by tedy čekal, že je nutno se z nějak dostat i pryč (k tomu vybízí např. tlačítko DISP/BACK a ne OK, alespoň dle mého názoru, ostatně i Canon to má tuším na tlačítku DISP a informuje o tom). Prostě, když jsem v menu, tak OK podle mě má dle svého názvu potvrzovat v menu zvolenou položku a ne ji restartovat. V tom prostě nevidím logiku, nezlobte se na mě. Pokud v žádném menu nejsem, tak ať si OK restartuje co chce (viz Nikon), odpaluje rakety, uvaří kafe, je mi to jedno. Ale v menu s výběrem položky by OK mělo tuto položku potvrzovat a za tím si stojím. Pokud Vám OK vyhovuje, dobrá, v recenzi je to zmíněno, pro Vás to problém není, není co řešit.

oldsurkala85

Level

4. 5. 2013 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Fakt jak do dubu. Co s Vámi mám dělat? Jak, že "bez vysvětlení"? Tak snad ještě jednou a snad naposledy (zejména dávejte pozor na bod 1b):

1, Úvodem konstatuji, že kvůli přehození tlačítka bude člověk zvyklý na opačnou pozici (která je běžná všude jinde) při přechodu na Fuji X systém nadávat, protože bude mít v počátku problém to ovládat (a je tu tedy riziko toho, že při více systémech se s tím může potýkat pořád). Kde do prčic vidíte kritiku, že je to špatně? Jde o konstatování, že je to jinak a může to působit problémy, ne, že je to špatně!!! Proboha!

1b, Malá analogie, abyste pochopil, jak moc jste mimo (jestli ani tohle nepochopíte... tak už fakt nevím). Čtete cestopis o Indii. Pisatel se "úvodem!!!!" zmiňuje o kulturním šoku, který zažije při vstupu do země, a tedy co je tam jinak, co je překvapivé a podobně. Kde v tomhletom vidíte kritiku indické kultury, že je špatná??? To, že je něco jiné, neznamená, že je to špatné (alespoň já si "jinakost" nepřekládám jako "špatnost", Vy zřejmě ano, a v tom je celý tento problém). Znovu, už posté, JINÝ nerovná se ŠPATNÝ!!!

2, Z toho vyplývá i to VYSVĚTLENÍ, které tam je. Ano, je to jinak, ale jako mnoho věcí, je to jen o tom zvyku ("kulturním šoku").

3, V závěru tedy zopakuji, že samotné přehození ovladačů není špatné, jen nezvyklé a někomu to může (ale nemusí) vadit. Nikde ani zmínka o tom, že je to špatně. To, že Vy tam nějakým záhadným způsobem vidíte kritiku, když jste několikrát ujištěn o tom, že si jen musíte zvyknout na opačnou pozici, je bohužel spíše důsledek toho, že naprosto nejste pochopit kontext na sebe navazujících vět a jejich význam.

Kikapu1

Level

4. 5. 2013 07:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...a zřejmě je etalon někde jinde, musí to být foťák pro blondýny - všeobecně vychvalovaný Olympus OM-D se podle mého vyzkoušení ovládáním na Fuji nečape ani z kilometru, nedá se to držet, grip stojí 6000 (fakt nabídka jak stehno z kapra, design zvítězil nad rozumem), tlačítka křížového voliče vymýšleli snad v Severní Korei... Fuji jistě má své mouchy, ale když to vemeš do ruky, tak konkurence ti připadá jak hračky z asijské tržnice. Ale vyprávěj volovi o sobotě, když jde v pátek na porážku...

Kibus

Level

2. 5. 2013 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vám už načisto šibeeee. Čo môžete byť radi že si niekto dá tú robotu a urobí kvalitnú recenziu (a nie len nejaké rýchle oboznámenie) na fotoaparát tak ho prekrúcate a chytáte za slovíčka!! Sa možete hanbiť!!! :-(

oldsurkala85

Level

1. 5. 2013 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Budete už konečně ochoten a hlavně schopen si PŘEČÍST a POCHOPIT konečné hodnocení celé problematiky??? Tedy větu "Takže ne, že by to bylo ergonomicky nějak špatně, jen je to naopak ve srovnání snad se všemi jinými fotoaparáty s výměnnými objektivy a holt si musíte zvykat"? Úvod, vysvětlení, závěr, to Vám jako nic neříká? "Úvod" NENÍ "závěr".

Takže pro Vás a všechny ty, kteří nejsou schopni pochopit sled vět a postupný význam vět na sebe navazujících. Úvodem (NE ZÁVĚREM!!!) jsem zmínil, že páčka je opačně než je zvykem, což člověka zvyklého z většiny jiných fotoaparátů může hodně rozhodit a k tomu, že intuitivně ten objektiv nenasadí, protože je to naopak. Pak bylo zmíněno, že toto je ale pochopitelně záležitost zvyku, a poté, co si zvyknete a přeorientujete se na druhou stranu, je toto řešení naprosto ekvivalentní tomu druhému a ergonomicky to vůbec není špatně. Už chápete, co je závěr a hodnocení?

bedo.

Level

30. 4. 2013 20:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skuste si miesto nejakeho otacania fotaku objektivom k sebe (ci nebodaj dole hlavou!) jednoducho stlacit odistovacie tlacitko objektivu niektorym zo "zvysnych" prstov pri normalnom uchope. Proste drzim fotak ako keby som isiel fotit, prstenikom (alebo malickom) stlacim tlacitko, odmontujem jeden objektiv, namontujem druhy a fotim dalej. Mne to naopak pride byt podstatne intuitivnejsie ako system, ktory vyzaduje otacanie fotaku objektivom k sebe (Canon, Nikon, Olympus).

Kibus

Level

30. 4. 2013 19:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No tak chcel som kúpiť SONY NEX 6 ale asi to bude Fuji X E1! Je nádherný a ten objektiv je fassa! Idem pozerať ceny! :-)

oldsurkala85

Level

29. 4. 2013 17:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Naštěstí např. to resetování náhledu fotek lze do velké míry vyřešit koupí velmi rychlé karty. Ale opravdu velmi rychlé :-)

Busy

Level

29. 4. 2013 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Logickost ovladania" je sice zalezitostou (hlavne) firmwaru, ale pochybujem, zeby dalsia verzia firmware uplne vymenila vyznam niektorych tlacidiel. Napriklad viete si predstavit, aky chaos by (aspon zo zaciatku) mali ludia, co si uz zvykli tlacidlom "OK" resetovat ostriaci bod, kdezto po upgrade firmwaru by tlacidlo "OK" ostriaci bod potvrdzovalo ? ...a resetovalo by to napr. stlacenie spuste ? :)

oldsurkala85

Level

28. 4. 2013 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jinak, tu přirozenost si můžete velmi snadno vyzkoušet sám. Přirozeně vezměte fotoaparát do ruky, přirozeně vemte druhý objektiv do ruky (volbu rukou nechávám na Vás, dělejte to automaticky), nyní přetočte tělo fotoaparátu spodkem nahoru (čímž nasimulujete většinu fotoaparátů s výměnnými objektivy) a nyní přirozeně vyměňte objektiv ;-) Zejména u X-E1 s poměrně plochým tělem bez výraznějšího gripu by ta simulace mohla být dost věrná.

oldsurkala85

Level

28. 4. 2013 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale tu nejde jen o ostřící body, ale treba o vyvážení bílé a jiné vlastnosti, které jsou u některých fotoaparátů také spouští takto "potvrditelné", resp. jinak řečeno, spouští se zvolená (ale nepotvrzená) věc nezruší, ale naopak použije. Ale OK, nazývejme si to každý jak chce, dle mého názoru je nezrušení zvoleného výběru namáčknutím spouště jeho "potvrzením". Jako já tomu fakt nerozumím. Mám navolenou položku, je ve stavu nepotvrzeném. Zmáčknutím spouště vyfotím snímek s touto volbou, která je tedy již potvrzená a použitá. Jediná věc, kterou uživatel provedl mezi stavem "nepotvrzená" a "potvrzená" bylo zmáčknutí spouště. Pak mi tedy logicky vyplývá, že tato jediná operace, která byla provedena a během níž se změnil jeden stav na druhý, bylo (vedle třeba toho, že se spustí autofokus a měření expozice, vyvážení bílé a další) také potvrzením dané volby. To ale přece nemá nic společného s tím, zda z menu vylezu přes AF, BACK, to zda můžu rollerem něco zvětšovat nebo zmenšovat, to je přeci úplně mimo téma.

Dále, souhlasím s tím, že vracení se na středovou pozici je výborná věc. Proti tomu přeci nic nemám a funguje to téměř u všech výrobců. Ale proč je to zrovna na tlačítku OK? Proč u všech fotoaparátů je OK vyhrazeno pro potvrzení této volby a pro vrácení na středovou pozici je tu vyhrazeno jiné tlačítko a zde OK (OK např. podle Wikipedie znamená "schválení, přijetí, dohodu, souhlas nebo potvrzení") nic z tohoto významu slova nedělá a restartuje? Tady přeci opravdu nic nemám proti vrácení se na prostředek, což je chvályhodná věc. Chválím i to, že se daná volba dá použít tím, že namáčknu spoušť bez toho, aniž bych to musel potvrzovat jiným tlačítkem (třeba tím AF). Jediné, co mi na celém tomto systému vadí, že je to na tlačítku, které podle logiky svého významu má dělat úplně něco jiného. Tedy Vaše věta " Co vy vsak povazujete za nelogicnost je naopak velmi sikovne, protoze kdykoliv chci vybrat zase stredovy bod, AF stiskem a nasledne OK vracim na stredovy bod a uz nemusim nic posouvat." je poněkud mimo. Vždyť i já chválím možnost rychlého výběru středového bodu bez posouvání! Vadí mi jen NÁPIS na tlačítku, které to dělá! Nic víc. Už tomu rozumíte?

Já nevím, Vám by přišlo logické tlačítkem MENU spouštět režim prohlížení? Možná Vám ano, asi opět čtete mezi řádky i na fotoaparátu něco, co tam není, máte telepatické schopnosti a dokážete se napojit na inženýry ve Fujifilmu, já ale telepat skutečně nejsem a očekávám, že když někdo na tlačítko namaluje určitou ikonku nebo text, tak se to tlačítko bude chovat podle toho, co je tam napsáno. Ano, můžu si to vyhledat v manuálu a celý ho přelouskat, ale je to nutné?

Jirka X

Level

28. 4. 2013 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nečekal bych kolik se tu najde ubožáků souhlasících s tímto názorem.

oldsurkala85

Level

27. 4. 2013 18:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenže Vy tam čtete něco, co tam není. Kde se tam mluvilo o barvičkách? Pokud v celé kapitole popisuju ergonomii, tak mi není moc jasné, jak je možné z "vcelku příjemné menu" myslet, že je popisováno např. barevné ladění menu. Ale dobrá, očividně jsou tu lidé s bujnější fantazií, než mám já, tak jsem tam dopsal "vcelku příjemně ovladatelné menu", aby to už bylo nad slunce jasné a nemohla vzniknout žádná pochybnost, že v kapitole o ergonomii se popisuje... ergonomie. Pokud se popisuje design (zpravidla v prvních dvou odstavcích), je to vždy napsáno.

Prostě stále marně předpokládám jistou inteligenci čtenáře, který pochopí, že když se popisuje vlastnost A, tak se opravdu popisuje vlastnost A a ne vlastnost B. Dále, když napíšu "přestože se použilo trochu méně vhodné řešení, je menu vcelku příjemné", tak mi z toho logicky vyplývá, že je to jedno z nejlepších menu s touto strukturou a není problém s ním pracovat (jednou z nevýhod tohoto menu oproti horizontálně vertikálnímu, které jsem popisoval výše, je např. to, že člověk nevidí, jaká je následující položka v seznamu). Dále nechápu, kde jste přišel na to, že maticovou strukturu hodnotím přímo jako nevhodnou. Je sakra rozdíl mezi "nevhodný" a "nepatří mezi nejvhodnější". To první je vysloveně špatné, to druhé znamená, že to nepatří mezi nejlepší, jsou tu i lepší varianty, ale neznamená to, že je to volba vysloveně špatná. To jsou přece dost odlišné významy. Předpokládám (v některých případech opět marně), že lidé umí česky, nevytváří si nějaké šílené představy o tom, co jsem tou kterou větou asi myslel. Obvykle tou větu myslím to, co je v ní napsáno. Když řeknu, že dané řešení není to naprosto nejlepší, které existuje, tak to přece neznamená, že je to to nejhorší, které existuje.

Spoušť u některých fotoaparátů potvrzuje :-) A opravdu jsem si to sám nevymyslel. Např. výňatek z manuálu k fotoaparátu Olympus říká "Nastavení uložíte namáčknutím tlačítka spouště nebo stisknutím tlačítka OK". Pokud namáčknutím spouště zaktivuju navolenou položku (a tedy ji nezapomenu i bez toho, aniž bych zmáčknul tlačítko OK), tak nevím co jiného ta spoušť teda dělá, když nepotvrzuje tuto vybranou volbu. U některých fotoaparátů můžete nastavovat kolik chcete, ale dokud nezmáčknete tlačítko OK, tak se nastavení neuloží a namáčknutá spoušť volby vybrané rollerem nepoužije.

Kdo na základě této recenze vypustí Fujinu z výběru, protože se mu zdá být hodnocení špatné, tak neumí číst a chápat text. Jestli je v závěru napsáno, že je to vynikající fotoaparát, kterému jsem chtěl udělit Trefu, ale několik nedostatků nakonec převážilo mu to ocenění těsně neudělit, tak je snad jasné, že je to i přesto jeden z nejlepších fotoaparátů na trhu. To, že sportovec nevyhraje zlatou, ale jen stříbrnou, z něj snad nedělá nulu.

oldsurkala85

Level

27. 4. 2013 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale vždyť jo. Držte si objektiv v které ruce chcete (osobně si nemyslím, že toto je o levo nebo pravorukosti, ale o umístění odjišťovací páčky - já jsem pravák, u DSLR a většiny CSC držím objektiv v levé, u Fujiny v pravé a levákem jsem se kvůli tomu opravdu nestal). Jen je vhodné upozornit případné budoucí zákazníky, že je to vyřešeno jinak než u jejich předchozích fotoaparátů a budou si na to muset chvíli zvykat, než se jim to stane také přirozené jako Vám. Případně pokud budou držet dva systémy, pak je to varování, že s tím mohou pořád bojovat a nezvyknou si na nic, když to bude mít každý jejich fotoaparát opačně. Ale to není výtka na adresu fotoaparátu! To není žádný nedostatek! To je jen konstatování, že to tak je a ať se s tím případně počítá.

oldsurkala85

Level

27. 4. 2013 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Doposud jsem si myslel, že čtení nevyřčeného mezi řádky je doménou zejména žen (dámy nechť prominou), ale jak vidím, umí to naprosto všichni. Q menu nebyla vytýkána maticová struktura! Kde to tam je napsáno? Bylo řečeno, že i přes maticovou strukturu (kterou jiní výrobci, např. Samsung, zatím moc dobře nezvládli) funguje příjemně. Nerozumím tomu, jak někdo z víceméně pochvaly dokáže vyčíst kritiku. Obvykle se používá horizontálně vertikální menu (ve sloupečku jednotlivá nastavení, v řádku konkrétní volby - to má ale zase nevýhodu v omezeném maximálním počtu nastavení, aby bylo přehledné).

Zmáčknutí spouště je potvrzením. Ono totiž u mnoha fotoaparátu něco volíte, a když zmáčknete spoušť, tato volba se zruší, protože nebylo potvrzena a spoušť pro potvrzení neslouží. Někde se naopak při namáčknutí spouště navolí i ty hodnoty, které nebyly potvrzené a jen jsou nastavovány.

K těm nelogičnostem. Je jasné, že člověk si zvykne. Není tu ale recenze právě od toho, aby na toto upozornila? Aby čtenář věděl, s čím má počítat? Aby věděl, že když měl ve svém životě dvacet fotoaparátů, že najednou bude muset dlouho bojovat třeba s opačným zoomováním nebo podobnou věcí? Teda nevím, jak si představujete ideální recenzi? Tři fotky, žádný komentář k tomu, abych se náhodou nikoho nedotknul, protože jemu zrovna toto vyhovuje a vůbec ho nezajímá, jak jsou na tom konkurenční řešení, a vše ať si čtenář a potenciální zákazník běží vyzkoušet do obchodu, má vykoumat všechna pozitiva a negativa sám? Tak já nevím, máme ty recenze úplně zrušit, protože jsou vlastně naprosto zbytečné?

"Tyhle osobni pocity v technicke recenzi taky moc mit nemusim." Jaké zas osobní pocity? Není právě úkolem recenzí srovnat řešení daného fotoaparátu s obecným trendem v dané třídě? Zmínit, jaké to může mít pozitivní i negativní dopady? Když napíšu, že to může tomu a tomu způsobovat takový a takový problém, tak to proboha ještě neznamená, že to kritizuju, je to špatně a musí to být jinak! Jsou řešení, která jsou jiná, člověk si na ně musí zvyknout, ale pak fungují dobře. Jsou ale také řešení, která jsou jiná, také se na ně samozřejmě dá zvyknout, ale konkurence je má prostě vyřešené do velké mírny objektivně mnohem lépe.

oldsurkala85

Level

27. 4. 2013 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vy opravdu nerozumíte psanému textu? K nasazení objektivu stačí dvě ruce jako u každého jiného fotoaparátu, nevím, co sem taháte pořád tři ruce. Jde jen o to, že objektiv držíte v druhé ruce než obvykle. Pokud to člověk udělá jako u jiných přístrojů s odjišťovacím tlačítkem nalevo, tak prostě nemá jak odmontovat ten starý objektiv a je nutné si objektiv přehodit do druhé ruky - to je jediná věc a proboha, vždyť to není žádná výtka na adresu fotoaparátu! Každý majitel si na to po patnácti dvaceti výměnách zvykne. Očividně Vy jste dotčený majitel, který si nechce připustit jakoukoli chybu svého vysněného fotoaparátu a v textech ostatních hledá jakýkoli náznak výtky, který ani výtkou není. Zmínka o tom, že tlačítko pro odjištění objektivu je na druhé straně, než je obvyklé, přeci ještě není negativum. Kde to v tom vidíte? Já fakt nechápu, jak v této větě "Takže ne, že by to bylo ergonomicky nějak špatně, jen je to naopak ve srovnání snad se všemi jinými fotoaparát s výměnnými objektivy a holt si musíte zvykat " vidíte něco negativního.

Silkypix byl použitý v celé recenzi, a prostě i při plně vypnutém odšumování se k výraznému barevnému šumu nedostanete, viz desítky výřezů v recenzi. A nechtějte mi tvrdit, že 16MPx APS-C čip např. při ISO 6400 barevně nešumí. Šumí, a to dost. A pokud je RAW i s vypnutým odšumováním v PC téměř bez barevného šumu, pak patrně došlo k odšumění už v RAWu ve fotoaparátu nebo všechny konvertory zrovna na fotografie z Fuji aplikují odšumování (u Adobe mi přijde být barevný šum trochu větší, což může být dáno i nedokonalým demozaikováním, u SilkyPixu téměř nulový, ale ve všech případech výrazně nižší, než by u 16MPx APS-C čipu měl být).

oldsurkala85

Level

27. 4. 2013 11:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady někdo neumí číst nebo nerozumí česky. Výběr ostřícího bodu. Pokud chci nastavit více věcí, je potřeba volbu AF bodu nějak potvrdit, buď tlačítkem AF (nikoli AE!!) nebo tím namáčknutím spouště, o kterém mluvíte Vy a okamžitě fotit. Jde o to, že logicky by to mělo jít tlačítkem OK, které k tomu ale nelogicky neslouží. Na tom, zda můžete nebo nemůžete fotit okamžitě, to přeci nic nemění. O tom přeci řeč nebyla, to je přece úplně jiné téma.

Naprosto nechápu druhou připomínku. Co má manuální ostření s 18-55mm objektivem společného s recenzí, která proběhla s 35mm F1,4 objektivem? To jste za celou dobu nepochopil, že se testoval set s 35mm F1,4 objektivem, když je to v recenzi napsané snad dvacetkrát?

Výměna objektivu. Další naprosté nepochopení psaného textu. Zmiňoval jsem, že tlačítko na odjištění je na druhé straně ve srovnání s drtivou většinou DSLR a CSC (výjimkou je např. Sony). Než se teda přeorientujete, že musíte používat ruce naopak, než je zvykem u většiny jiných fotoaparátů... má člověk pocit, že by se mu hodila třetí ruka. Vyměnit objektiv dvěma rukama s Fuji X-E1 opravdu dokážu. Ostatně je to zmíněno v recenzi. Zase někdo nečetl, že?

Co sem pletete barevnou sytost RAWu ve srovnání s JPEGem? To tam někde v recenzi bylo? Proboha, nepíšete reakci k testu něčeho úplně jiného na jiném serveru a jen omylem píšete do diskuze sem? Jediné, co se vytýkalo, bylo barevné odšumování v RAWu.

Co má "EVF versus DSLR hledáček" společného s tím, že chci zkontrolovat snímek na displeji nebo EVF? Co když mě zajímá opravdu per pixel ostrost snímku, kterou prostě bez zvětšení na 100% posoudit nedokážu? Jak chcete posoudit, zda snímek není lehce roztřesený, když si jej nezvětšíte?

Q menu bylo něco vytýkáno?

Jirka X

Level

27. 4. 2013 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A to co jsi napsal je jakým jazykem?