Zpět na článek

Diskuze: Nokia 808 PureView už za týden v prodeji!

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

pavel_p

Level

13. 7. 2012 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://www.nokia.com/PRODUCT_METADATA_0/Products/Phones/8000-series/808/Nokia808PureView_Whitepaper.pdf - hezké je, že Nokia otevřeně přiznává, že 40MPix je marketing a výchozí velikost obrázků je downsampling na velmi kvalitních 5MPix :-) Zároveň je ale množství megapixelu v mnoha ohledech zajímavě využito (plynulý a tichý zoom realizovaný resamplingem při zachování malého a relativně jednoduchého objektivu, vyšší detaily při převzorkování než má odpovídající X megapixelový foťák).
Další zajímavost je, že zde neexistuje digitálním zoom ve smyslu jak je zvykem, obraz se vždy zmenšuje, ale nikdy nezvětšuje.
Podle mě je to krok zajímavým směrem a překvapuje mě, že s tím přišla Nokia a klasický výrobce foťáků

Choakinek

Level

14. 7. 2012 02:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Podle mě to není krok správným směrem nebo jen maličko. 1) Cena. Přináší to kvalitu, ale cena je příliš vysoká na to, aby to rozvířilo extrémně stojaté vody v kategorii standardních kompaktů. 2) Zmenšování. Stačí fotku zmenšit cca 2,5x a máte plnou kvalitu, tzn. když to umožňuje fotit do 5 Mpx, mohlo to mít max. 13 Mpx a díky tomu mnohem větší snímací buňku, což je vždycky lepší, než zmenšovat fotku z bůh ví jakého rozlišení. K čertu se "zoomem".

Busy

Level

14. 7. 2012 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek 1) Cena je vysoka ako u kazdej znackovej novinky. Takze je predpoklad, ze velmi rychlo bude klesat. Navyse, ked sa toho konceptu chytia aj ini vyrobcovia, cena poleti dole este rychlejsie.

2) Samozrejme vecsie snimacie bunky su predpokladom vyssej kvality a cistoty obrazu. Avsak Nokia v tomto pripade nechce konkurovat kvalitou zrkadlovkam (na seriozne kvalitne fotenie si nikto mobil kupovat nebude), ale beznym kompaktom s 3x zoomom. Keby pixely boli vecsie, na sirokom ohnisku by to mozno malo o kusok lepsi obraz, ale pri zazoomovani by kvalita isla dole ovela rychlejsie, a tomu sa chceli navrhari vyhnut. Pre cielovu skupinu proste plati: K certu s velkymi pixelmi, my chceme zoom. A ak niekto chce mat v mobile velke pixely a nepotrebuje zoom, moze si kupit Nokiu N8.

oldsurkala85

Level

13. 7. 2012 16:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No jo, ale FZ150 je ultrazoom, který jste si koupil asi kvůli zoomu. Pokud ale postačí pevné ohnisko nebo malý zoom, tato Nokia může kompakt s malým zoomem velmi dobře nahradit (minimálně ty levné určitě).

oldsurkala85

Level

13. 7. 2012 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pozor, 3x zoom je 9x snizeni rozliseni! :-)

Busy

Level

13. 7. 2012 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je pravda, digitalnym zoomovanim sa nemeni svetelnost objektivu, ale pri horsom svetle sa i tak prudko zvysuje sum, prave kvoli tomu ze cim vecsi digitalny zoom, tym menej pixelov sa da zlucovat a spriemerovat do jedneho vysledneho pixelu na fotke. Pri cca 3x zoome sa na Nokii 808 vyuziva iba stredova oblast cipu o velkosti cca 5 MPix, takze pri ukladani 5 MPix fotky je uz tento pomer 1:1 (pixel na cipe = pixel na fotke) a tam uz odsumovanie zlucovanim pixelov vobec neprichadza do uvahy. Co som videl fotky z Nokie 808 a na nich sum na pixelovej urovni pri ISO400, predsa len si myslim ze taky LX5 bude pri 3x zoome davat lepsi obraz aj napriek tomu ze vzhladom na klesajucu svetelnost musi zvysit ISO.

Inak, 3x digitalny zoom je ked sa obraz berie z oblasti ktorej strana je 3x mensia a znamena z 9x mensej plochy cipu. Z 30 megapixelov by nam zostalo na obrazok iba 3.3 megapixelu, co je predsa len uz trosicku malo (pokial to nebude Foveon X3). Takze ak by sme chceli robit 3x zoom pri nejakom rozumnejsom rozliseni (napr. 8 MPix), potrebovali by sme na to 72-megapixelovy cip.

V tejto suvislosti ma teraz napadlo, ze Canon kedysi vyvinul APS-C cip s rozlisenim 120 megapixelov, s nim by sa dal urobit skoro az 4x zoom :)

pavel_p

Level

13. 7. 2012 23:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Jo, přiznávají, že díky absenci průměrování je pokles světla při zoomu jakoby z clony 2,4 na 5,6. Takže v tomto směru to vychází podobně jako u průměrnému objektivu s mechanickým zoomem :)

oldsurkala85

Level

13. 7. 2012 23:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Tak tos to tedadost blbe cetl, protoze naopak rikaji, ze zatimco u normalniho kompaktu by tam byla svetelnost okolo F5,6, oni maji porad F2,4 :-)

At maximum zoom, 5.4x more light reaches the Nokia PureView Pro sensor than a broadly equivalent optical-zoom digital camera (f/5.6 as opposed to f/2.4). And this means you get the benefit of faster shutter speeds.

Preklad: Pri maximalnim zoomu, 5,4× vice svetla dopoada na senzor Nokia PureView ve srovnani s priblizne ekvivalentnim fotoaparatem s ptickym zoomem (ten ma F5,6 proti nasemu F2,4). Vyhodou je to, ze muzete vyuzit kratsi expozicni casy.

pavel_p

Level

13. 7. 2012 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Ops, díky

jaraba1508

Level

13. 7. 2012 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Predpokladam, ze zavit na stativ tam nebude, neviem si predstavit "dieru" v mobile". Ak nie, je to nepouzitelne na nocne snimky. Cez den je to zase pre mna nepozitelne, lebo to nema hladacik (100% to nikdy nebude mat ani pridavny). Cize neda sa s tym fotit ani cez den, ani vecer - pre mna vyriesene :-)

Iudex

Level

13. 7. 2012 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pekné porovnanie kvality fotiek z tohto fotomobilu proti profikompaktu: http://asia.cnet.com/shootout-nokia-808-pureview-vs-panasonic-lumix-dmc-lx5-62216561.htm
V niektorých parametroch s prehľadom profikompakt poráža a to je slušný výsledok. Bežné kompakty (bez RAWu a PASM režimov) sú v kontexte tohto fotomobilu úplne zbytočné.

Busy

Level

13. 7. 2012 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex ...pokial nepotrebujes zazoomovat :)

oldsurkala85

Level

13. 7. 2012 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Tím bych si nebyl tak jist. I v 8MPx rozlišení tam máš ve výsledku pixelovou hustotu srovnatelnou s běžnými kompakty. V tomto rozlišení tam máš trochu více než 2× zoom, takže se dá předpokládat, že ohniska 28-60mm zvládne minimálně tak dobře jako kompakt a čím širší ohnisko, tím kvalitněji. No, pravdu ale ukáže až test.

Busy

Level

13. 7. 2012 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Tak nejak som to myslel. Pri zoomovani sa pre generovanie jedneho pixelu na vyslednej 8MPix fotke postupne berie (priemeruje) stale menej a menej pixelov z cipu a kvalita sa priblizuje beznym kompaktom, a od toho 2x zoomu (a vyssie) by som odhadoval, ze LX5 bude produkovat lepsie fotky. Som velmi zvedavy na test...

Choakinek

Level

13. 7. 2012 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Že to pán netestoval třeba s Fuji X100 :-)?

Choakinek

Level

12. 7. 2012 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Není to špatná věc, ale problém je v tom, že to má příliš vysokou pixelovou hustotu, takže se zbytečně za současné technologie nevyužije každá buňka / pixel. A to je škoda, protože to mohlo fotit ještě líp, o schopnosti dobře fotit i při vyšší citlivosti ISO ani nemluvím.

oldsurkala85

Level

12. 7. 2012 23:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tomu nerozumím, proč by se neměla využívat každá buňka?

Choakinek

Level

13. 7. 2012 14:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Buňka jo, pixel ne. Buď v některých pixelech zastře detail šum anebo jej vyhladí odšumování. Ale jestli to má pixelovou hustotu 33 Mpx na cm2, tak možná objekt celý osvícený např. sluníčkem by to snad i mohlo dát v plném rozlišení.

pavel_p

Level

13. 7. 2012 21:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek S tím šumem při plném rozlišení jsou všichni posedlí. Pokud si někde stáhneš fotku v plném rozlišení 41MPix a zmenšíš ji řekněme na rozumných 12MPix tak dostaneš fotku, kde sice nějaký šum znatelný je, ale nevadí. Zato detaily jsou tak krásně prokreslené, že tomu žádný 12MPix foťák nesahá ani po kotníky (krom foveonu). Zmenšením z vícemegapixelů se tomu můžou rovnat některé zrcadlovky, ale u tady mají ty pixely navrch, přece jen zde při zmenšení odpadá nutnost antialiasingu a interpolace z více pixelů bayerovy masky jde udělat líp. Optika je zjevně na hodně vysoké úrovni a postprocessing narozdíl od dnešních foťáků co mažou detaily taky. Jinak hezké příklady kvality jsou zde: http://www.ephotozine.com/article/nokia-pureview-808-41mp-first-impressions-review-19289 a http://www.quesabesde.com/noticias/nokia-808-pureview-analisis-fotos-muestras,1_8792
PS: chtělo by to tak 120MPix zrcadlovku co bude obraz interně zmenšovat na 20MPix :-)
Mluvím teda jen o širokém ohnisku a dostatku světla, pochopitelně v jiných případech bude 12MPix zrcadlovka lepší ...

Level

12. 7. 2012 18:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uz se nemuzu dockat testu!!

Choakinek

Level

12. 7. 2012 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@XL Tak v kategorii mobilů a běžných kompaktů to dnes nemá konkurenci, ale jinak že by to bylo něco extra, tak to zas ne. Cena je tedy příšerná.

Iudex

Level

13. 7. 2012 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Hlavné parametre: čip o veľkosti 1/1,2" a objektív s f2,4 sú špičkové aj medzi profikompaktmi. Okrem G1x a RX100 nemá iný profikompakt väčší čip a oproti klasickým zástupcom ako Oly XZ-1 či Canon G12 má cca. dvakrát väčší senzor. So slušne svetelným objektívom to poberie dosť svetla a môže produkovať vcelku slušné nezašumené fotky. Samozrejme chce to test.

Choakinek

Level

13. 7. 2012 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek G12 už ale není aktuální model. XZ-1 sice jo, ale už není úplně nejnovější.

Iudex

Level

13. 7. 2012 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek G12 myslím nebol priamo nahradený G1x, tá ide paralelne ako o triedu vyšší model. Každopádne som tým chcel len ilustrovať veľkostný štandard čipu u profikompaktov, ktorý je 1/1,7" (EX1/EX2, LX5, XZ-1, S100, P7100, G12).