Diskuze: Nikonu unikly fotografie Z50, nového APS-C CSC

Choakinek

Level

10. 10. 2019 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To zaokrouhlil, ne? :-)

zolo_sk

Level

11. 10. 2019 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Chcel by som s vami obchodovať. :-)

Choakinek

Level

10. 10. 2019 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk A přitom stránka Nikonu s tímto foťákem prezentuje jakožto typického zájemce právě běžného spotřebitele. To už podle mě platí jen v Japonsku, běžný spotřebitel z jiných zemí už je výhradně "telefonista" :-).

lomondra

Level

10. 10. 2019 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@feathoron To jsou přinejmenším hodně odvážné (a i poměrně zbytečné) propočty. V rovině amatérské fotografie a jejího použití (např. tisk metrových fotoobrazů) se dnes už špatné objektivy ani čipy nevyrábí aby bylo nutné to takto studovat.

Sakini

Level

10. 10. 2019 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@feathoron Posuzování ostrosti už je dnes u neprofesionálních uživatelů jen a pouze v oblasti osobní spokojenosti - někdo to chce ostré, a nesnese pohled na fotku s "pouze obvyklou" kvalitou. Na sociální média a malé tisky i ten seťák dá dostatek detailů. Co jsem se díval na galerii z předprodukčního Z50, tele je ostrostí a podáním hodně podobné starému Nikonu 55-200, což není špatné a nedostatečnost je vodět jen při náhledu, 16-50 pak ostrostí vůbec nevyniká a po přiblížení je to slabota, ale opět normálně na obrazovce je to zcela dostatečné, a na fotce 10x15 to bude vypadat skvěle. Většina uživatelů se dnes nad ostrostí svých objektivů prostě nemusí moc zamýšlet.

lomondra

Level

10. 10. 2019 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@feathoron Nemusí, ale stejně to dělá a nemůžu si pomoct, odvrací to pozornost od focení jako takového. Protože stvořit dobrou fotku chce kopec snahy a času, zato zabývat se pod drobnohledem rozdíly v optice je extrémně jednoduchý?
Osobně jsem toto přestal řešit ve chvíli, kdy jsem si uvědomil, že nevidím absolutně žádný rozdíl ve dvou velkých fotoobrazech kdy jeden byl focený Fuji 18/2 (jedno z prvních a údajně nejměkčích skel na Fuji X) a druhý na 16-55 (což je naopak jedno z těch nejlepších skel).
Podobně i s tím rozlišením - na jaké domácí účely nepostačuje 20MPx?

Choakinek

Level

10. 10. 2019 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@feathoron Jenomže to nelze popsat takto jedním číslem, neboť dle zvolené clony je ostrost různá. Takže jde nejspíš o nějakou průměrnou hodnotu.

Takže to asi není tak, že by nám stačil jen 10 Mpx snímač - nevyužili bychom dostatečně potenciál nejspíš většiny objektivů, jakmile bychom trochu (nebo trochu víc) zaclonili.

Choakinek

Level

10. 10. 2019 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@feathoron "Drobnohled" je pitomost, ale přeci jenom je dobré znát svůj objektiv v případě, že jde např. o zoom s velkým rozsahem (která ohniska jsou ostrá, která méně a na jaké cloně). V případě skutečně aktuálních modelů objektivů už dnes asi není nutné z hlediska ostrosti řešit jiné hledisko... Kde jsou ty doby, kdy nějaký světelný objektiv byl na plně otevřené cloně opravdu velmi viditelně neostrý... tam ten technologický vývoj za těch několik let opravdu vnímám.

Třeba ten objektiv zmíněný v článku - 16-50, f/3.5-6.3 by mi naprosto bez problému vyhovoval, žádný opravdový problém v kresbě nemá.

mlsný amatér

Level

19. 10. 2019 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@feathoron Na sociální média a malé tisky bohatě postačí chytrý telefon, pro sociální media je dokonce výhodnější, protože u telefonu odpadá práce s přenosem dat z karty do počítadla a následně přepis na příslušnou webovou stránku. I když bluetooth to poněkud zjednoduší, pořád to není tak pohodlné, jako přímý export, nastavitelný v ,,chytrém" telefonu.

blue.sun

Level

9. 10. 2019 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek D3xxx dělá objem prodejů, plno lidí pak od ní přechází k vyšším modelům. I u nás je to model s cenou "již od", na kterou stále lidi slyší.

Choakinek

Level

10. 10. 2019 02:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek Právě že ne, všichni čekají na levný CSC od Nikonu :-). Ale pokud se nedočkají, hromadně skoupí všechny zbylé D3xxx :-).

Choakinek

Level

10. 10. 2019 02:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Zní to logicky :-).

zolo_sk

Level

10. 10. 2019 14:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Až na to, že:
"mluví o novém Nikonu Z50, který by měl být náhradou zrcadlovky D5600"
"Cena by měla být $860 za tělo..."
Cena tela D5600 je bežne 500 €. Takže takú náhradu si môžu strčiť. Zase chcú len ojebabrať zákaznikov a vytiahnuť z nich nekresťanské peniaze. Za 780 € som kúpil fungel novú A7I s kit objektívom pred rokom v MALL.sk (to čo chce predávať Nikon za $1000). Čo to Nikon zase skúša na zákaznikov? A reči, že je to starý model, má iba 5 fps, etc, ma fakt nezaujímajú.

oldsurkala85

Level

10. 10. 2019 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 A je to tu zase. Nemůžeš přeci srovnávat zaváděcí cenu nového fotoaparátu a výběhovou cenu starého. Z50 startuje s cenou na podobné úrovni jako startovala D5600, takže není důvod (a to ani cenový), aby to náhrada nebyla, když to stojí skoro stejně. Rozdíl ve startovacích cenách je cca 50 EUR.

zolo_sk

Level

10. 10. 2019 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 OK. Ale dávať takú sumu navyše za podobnú úžitnú hodnotu asi nie je dobrý nápad. Oháňať sa s tým, že je to novinka asi je taká blbosť, ako keby vám predavač odpovedal, prečo dve skoro rovnaké stoličky majú diametrálne odlišnú cenu (dizajn vylúčme, lebo často sa operuje tým, že je krajšia, aj keď zadok na ňu kladiete rovnako).

oldsurkala85

Level

10. 10. 2019 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jenže to žádná blbost není. Nový produkt musí být zákonitě dražší než výběhový starší. Za prvé proto, že je obvykle lepší (tedy není důvod, aby stál stejně) a za druhé, kdyby přebral cenu starého, tak by to mohlo vést ke dvěma situacích. Buď by 1) za chvíli ten fotoaparát navzdory vývoji a vylepšení byl po několika generacích zadarmo (což prostě nejde) nebo za 2) cena by se v rámci řady nikdy nemohla měnit a tu D5600 bys tedy neměl za těch tvých 500 EUR, ale pořád za 800 EUR od začátku výroby do jejího konce.

Cca 50 EUR navíc sice nepotěší, ale také to není žádná tragédie a osobně si myslím, že kdyby byla D5700, byla by funkčně horší než Z50 (ta má blíže spíš k řadě D7xxx než D3xxx). 4K video by možná ještě neměla, ale určitě by nepřinesla 11fps sekvenci, hledáček s 1,02× reálným zvětšením a patrně ani ostření od -4 EV.

feathoron

Level

10. 10. 2019 19:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ještě bych doplnil pana Šurkala, co má Z50 a D5700 by neměla:
1. pokrytí 90% plochy čipu ostřícími body, cca 200 bodů
2. ostření na oko, které dle videí na youtube funguje dobře
3. tak kvalitní ostření ve videu

Choakinek

Level

10. 10. 2019 23:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No, Panasonic GX80 stál cca půl roku od uvedení v setu ve dvou objektivech cca 24 000 Kč, takže o cca 5 000 Kč méně, než tento Nikon Z50 (v setu s dvěma objektivy).

Na to, že rád kritizuji výši ceny :-) mi cena Z50 nepřipadá přehnaná. Za bezzrcadla se obecně platí víc, než za starší ekvivalenty DSLR (alespoň v nižších třídách). Ale to snad dává smysl, ne?

zolo_sk

Level

11. 10. 2019 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Keby ste aj čítal celú diskusiu, tak by ste vedeli, že to pokrytie je iba cca 75%.

zolo_sk

Level

11. 10. 2019 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Poviem to teda aj ináč.
Obchod Mall.sk
SONY Alpha 6400 + 16-50 mm, 1025 €
SONY Alpha 6300 + 16-50 Silver, 929 €

Len tak vypichnem:
Z50 209 zaostrovacích bodov
A6400 425 zaostrovacích bodov

Takže toto tu už bolo, takže Nikon nič nové nepriniesol. A prečo by mal niekto kupovať práve Nikon, keď doteraz kašlali na CSC? Tipujem, že nebudú mať také premakané Real-time Eye AF (od leta 2019 ostrenie aj na oči zvierat).

blue.sun

Level

11. 10. 2019 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Dává smysl? A v čem? Platit více za jednodušší řešení mi smysl právě vůbec nedává. Ale móda diktuje ceny, ne logika...

Choakinek

Level

11. 10. 2019 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Tak protože je staré, jak lidstvo samo (nadsázka), že zkrátka cena nějakého výrobku (ale ne všech) po uvedení na trh v čase klesá (do doby, dokud se prodává). To možná nemusí být logické pro spotřebitele, ale věř, že výrobcům a prodejcům postupné snižování ceny po uvedení výrobku na trh smysl dává.

Jinak dle Heureky cena D5600 byla na začátku (2016/2017) cca 28 000 Kč (průměr), nejnižší cca 21 000 Kč - to by mohlo odpovídat ceně pouze za tělo. Cena za Nikon Z50 (tělo) je 23 000 Kč, takže je to plus mínus stejné. Hlavně cena na webu výrobce často reprezentuje nejdražší možnou nabídku, některé e-shopy tuto cenu mohou o něco snížit hned, popř. velmi brzy.

Logické pro spotřebitele to může být např. z hlediska vlastností, viz zde:

https://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=nikon_z50&products=nikon_d5600&products=sony_a7

Přeci jenom Nikon Z50, právě proto, že je z uvedených přístrojů nejnovější, čili nyní byl uveden (neprodává se na trhu už nějakou dobu) přináší některé nové věci navíc oproti ostatním, výše uvedeným. Pochopitelně - tohle je hlavně o osobních preferencích každého člověka (co je pro něj osobně zrovna důležité), nicméně právě proto výrobce či prodejce nemůže do ceny zahrnout preferenci jen určité části zákazníků (a třeba dokonce i menšinové části), tak to nefunguje.

blue.sun

Level

13. 10. 2019 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Vypadá to, že mluvíme každý o něčem úplně jiném...

mlsný amatér

Level

19. 10. 2019 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Cena by měla odpovídat užitné hodnotě. Jenže užitná hodnota se zjišťuje, zejména u ,,novinek" velmi obtížně, žádný výrobce se nechce chlubit, že nabízí horší, byť nové, zboží za více peněz. Teď je otázka, jak na tohle tělo půjdou a jak budou fungovat původní objektivy řady DX. Adaptér sice na trhu je, zbývá otázka jak to bude s SW kompatibilitou a jak budou vypadat fotky.