Diskuze: Panasonic Lumix G Vario 12-60mm F3.5-5.6 ASPH. OIS

tarpoon

Level

11. 9. 2017 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Díky za tip. :)

Jinak, napadlo mne zavolat ještě do Olympusu, co mi k té výměně řeknou. Tamní pracovník technické podpory mi potvrdil, co zde napsal kolyy. Že v rámci m4/3 standartu je softwahrově vyřešené zkreslení i vinětace.
Takže do té kombinace asi půjdu... :-))

pidalin

Level

4. 9. 2017 05:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Ale jenom v JPEG, v RAWu je mu to k ničemu.

kolyy

Level

4. 9. 2017 09:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Nie, to platí nielen jpeg, ale aj pre raw. Profil objektívu pre korekciu skreslenia v rawe je obsiahnutý v EXIFe, ktorý následne použije konvertor pri spracovaní rawu. Korekcia vinetácie je aplikovaná priamo na data v rawe, takže je nezávislá na podpore konvertoru.

oldsurkala85

Level

4. 9. 2017 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Korekce se u většiny výrobců vkládají přímo do RAWu. Abych se dostal k nekorigovanému RAWu, musím využít speciální nástroje jako je např. Raw Therapee, neboť v ostatních RAW konvertorech dostávám vždy už korigovaný obraz.

Busy

Level

4. 9. 2017 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Korekcia vinetacie nemoze byt aplikovana priamo na data, pretoze jednak by to uz nebol raw (povodne data z cipu) a dvak niektore konvertory dokazu nebrat korekcie v EXIFe do uvahy a zobrazit povodne data z rawu bez tychto korekcii.

kolyy

Level

4. 9. 2017 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Chápem, že sa tomu nechce veriť, ale je to tak. Ak sa pozrieš priamo na raw napríklad v RawDiggeri tak uvidíš, že sú surové data v jednotlivých farebných kanáloch pozmenené. V EXIFe nič nie je. A ak zapneš korekciu vinetácie vo foťáku, tak už sa s tým v konvertore nedá nič urobiť, už to nevypneš.

Busy

Level

4. 9. 2017 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Ale ak sa pozries na raw napriklad v Raw Therapee, tak stale mozes vidiet nekorigovanu vinetaciu (pricom jpg korigovany uz je, takze korekcia je vo fotaku zapnuta).

kolyy

Level

4. 9. 2017 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Nie, nekorigovanú vinetáciu vidieť nemôžeš. Čo môžeš vidieť je vinetácia pred korekciou skreslenia, pri ktorej sa môžu tie najhoršie rohy orezať.

Busy

Level

4. 9. 2017 15:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Nemyslim cierne rohy, obvykle u kratkych ohnisk ktore sa korekciou sudkoveho skreslenia odstrihnu, ale stmavnutie az do tych oblasti, ktore sa po korekcii skreslenia dostanu do rohov. V niektorych Milanovych recenziach, hlavne recenziach objektivov, je to jasne vidiet - oblast stmavenia rohov je tak velka, ze cast z nej zostane na fotke aj po sudkovej korekcii. A u inych objektivov, ktore sudkovu korekciu nepotrebuju (vecsinou 40+ mm) je v nekorigovanom rawe tiez vidno vinetaciu, ktora je v jpg korigovana.

Takze nekorigovanu vinetaciu (aj po pripadnej korekcii skreslenia), stale mozes vidiet.

kolyy

Level

4. 9. 2017 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Kde konkrétne to vidíš?

tarpoon

Level

4. 9. 2017 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Takže, jestli tomu rozumím správně, u jpeg ani u raw by neměl být problém...
Pokud ne, můžete mne ještě opravit. Všem, co odpověděli, případně ještě odpoví, děkuji. :-)

Jinak, tento objektiv k danému foťáku uvažuji proto, že chci mít základní objektiv, se kterým se dá jakžtakž vyfotit i makro a zároveň nechat hmyzákovi aspoň nějakých +- 15 cm, aby se necítil, v rámci možností, samozřejmě, diskomfortně.

Jasně, existuje Olympus makroobjektiv, a dobrý, ale když člověk zrovna uvidí zajímavou kytku, brouka, motýla, vážku, nebývá buď čas na přehození nebo nebývá vůbec po ruce :-/ To už je skladnějším řešením i nějaká šikovná předsádka, co se skládá z více médií než jednoho a má aspoň nějaké korekce vad.... Bohužel, třeba na tu od Olympusu, co se nasazuje na základní objektiv, jsem nenašel žádné recenze, v Megapixelu mi řekli, že se sice dá objednat, ale že ji ještě nikomu neprodali a zkušenosti žádné, ani o ostatních, např. od Canonu, mi nikdo ve fotoobchodech nebyl schopný nic říct. Jasně, dají se objednat, ale většinou u těch z více médií nejsou uvedeny ani dioptrie... ( Pan Šurkala je výjimka, zde měl recenzi na Raynox, bohužel, na m4/3, pokud by to nebyl teleobjektiv, asi tyto předsádky nejsou moc vhodné...)

----------------------------------------------------------------------------------------
Dosud mám na makro Konicu - Minoltu A 200. Má rozsah objektivu 28 - 200 mm (př. na kinofilm), světelnost 2.8 - 3.5 a na makro, hlavně hmyzu, je při 200 mm (má při tomto rozsahu mechanický přepínač na makro) fenomenální. Oblast zaostření je ostrá jak bič, dá se tisknout v maximálním rozlišení, bookeh ujde. ( Když se v recenzích na netu dívám na fotky v maximálním rozlišení, ať už makro nebo jiné, nestačím se divit, jak je to neostré. Rozhodně se to na tisk nebo prohlížení na PC musí zmenšit...) Občas mi lidi nevěří, že snímky kytek a potvůrek jsou ze starého kompaktu (i když má na tehdejší dobu větší čip) na ne ze zrcadlovky. Na makro je dobré také přisvětlení bleskem!!! Nastavím ručně clonu a dobu osvitu tak, že docílím při makru jasného objektu v popředí a pozadí není temné, ale barevné a prakticky nejsou vidět stíny, naopak, blesk je při denním světle eliminuje... A výborná věc je mechanický zoom. Nevím, proč už se mechanické zoomy na kompaktech moc (nebo vůbec) nedělají. Ergonomie úchytu s pořádným gripem na 1***. Jo a stabilizace snů. Udržím na 15 - 20 - 25 čísel, chci říci cm, na ohnisku 200 v režimu makro z ruky v času 1/15 nebo dokonce 1/10 vteřiny (1/8 vteřiny už nejde) a je to pěkně ostré. Pravidelně. Snad je to tím, že jsem roky střílel, leha, kleča i na stojáka, už automaticky v jakékoli pozici zpevňuju tělo, o něj nebo o zem, skálu, větev, kmen atd. zapřu ruce a na několik okamžiků, do zmáčknutí spouště, mám pevnou ruku, ale stejně :-) Bohužel, tahle kategorie kompaktů s větším, ale rozumným, rozsahem světelného ručního zoomu, s dobrým makrem na nejvyšším ohnisku, se závity na filtry a clonu a volitelnými předsádkami, a v neposlední řadě poměrně malými rozměry a větším čipem, se dnes už nedělá.
Kdyby někdo dnes nabídl ten samý foťák, jen s rychlým moderním zpracováním obrazu, moderním videem se stereem, moderním displejem a hledáčkem, rychlejším zaostřováním optika,blesk, stabilizace a design ,( kde je na těle co nejvíce mechanického nastavení ) by mohly zůstat stejné a design podobný, neboť předběhly dobu, určitě by neprodělal. Trochu šikovné reklamy... hlavně to makro je neuvěřitelné.

"Ultrazoom" kompakt dělá Panasonic a Sony, ale to jsou velké těžké krávy (KM A 200 v plné polní tozn. i filtr a clona má něco kolem 600 g) pohyb zoomu nemají mechanický a nebývá (u novějších možná už ano) vyřešené připevnění sluneční clony a závity na filtry, což nechápu a hrozně mne to míchá.

Takže, považuji foťák Konica - Minolta A 200 na svou dobu za fenomenální, nicméně, musím přejít na něco modernějšího, protože - přece jenom malý čip oproti m4/3 je malý čip a zastaralé zpracování obrazu ve foťáku. Dnes je rozdíl oproti současným aparátům už hodně znatelný a Photoshop to při větším rozměru obrázku nezachrání. Hodně limitující je nedostatek světla, i když stabilizace (dle údajů výrobce 3,5) dělá divy. Ač je aparát starší více jak 10 let, stabilizace se vyrovná dnešním aparátům a mnohé ještě dnes předčí. A blesk, který lze bez problémů použít jako makroblesk, viz výše. Bohužel, použitelné je ISO max 200, ale zde je šum už dost vidět (při max rozlišení), normálně fotím na 100 nebo na 80. Také na dnešní dobu pomalu zaostřuje, což může být u šestinohých nebo dokonce okřídlených potvůrek problém :-) Video nepoužitelné - ale to před 12 - 15 lety u všech kompaktů. A snímky mají velikost pouze 8 megapixelů... Tož tak...

Busy

Level

4. 9. 2017 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Napriklad tu - graf priebehu vinetacie na clone:
https://www.digimanie.cz/recenze-canon-ef-40mm-f-28-stm/6484-3
V RAWe su rohy tmavsie o 1.1 EV, kdezto v JPG je to korigovane na 0.5 EV. A nie je to orezavanie korekciou sudkovej vady, ale priamo korekciou vinetacie ako takej.

tarpoon

Level

4. 9. 2017 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Pane Šurkalo, děkuji za odpověď. "Korekce se u většiny výrobců vkládají přímo do RAWu." Tomu rozumím. Nedá mi to a ještě se pro jistotu zeptám: Mám odpovědi rozumět tak, že RAW u Olympusu bude automaticky korigován, i když bude nasazen objektiv Panasonic Lumix?
Doufám, že mi odpustíte, že jsem se ještě zeptal, jsem totiž, na rozdíl od Vás, laik.

Ptám se i proto, že již dříve jsem totiž mluvil se zaměstnancem Megapixelu kde hodlám fotoaparát i objektiv zakoupit. Ptal jsem se jej na to, jestli je objektiv Panasonic Lumix G Vario 12-60mm F3.5-5.6 ASPH. OIS kompaktibilní s fotoaparátem Olympus E­­-M10 Mark II, co se týče korekce obrazu. On mi tvrdil, že fotografie z fotoaparátu Olympus s objektivem Panasonic KORIGOVÁNY NEBUDOU. Že jsou korigovány pouze na fotoaparátech Panasonic s objektivy Panasonic Lumix a na fotoaparátech Olympus s objektivy Olympus. Proto jsem se zeptal zde, protože jste zde napsal na uvedený objektiv i fotoaparát recenze.

tarpoon

Level

4. 9. 2017 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy no, korekcie skreslenia a vinetácie sú súčasťou M43 štandardu a podporujú ich všetky fotoaparáty aj objektívy od Olympusu a Panasonicu určené pre M43.

Včetně kombinace objektiv Panasonic x fotoaparát Olympus? O to mi jde:-)

Ptám se proto, že pán z Megapixelu říkal, že u kombinace objektiv Panasonic x fotoaparát Olympus zkreslení a vinětace korigovány nebudou...

oldsurkala85

Level

4. 9. 2017 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Problém je v tom, že jsem sice tyto produkty testoval, ale nikoli současně, takže ty korekce Olympus-Panasonic otestované nemám. Fotoaparát by ale do RAWu (a EXIFu) měl zapsat údaje o použitém objektivu, takže pokud ne fotoaparát, tak RAW editor by ten objektiv měl rozpoznat a tyto korekce provést nehledě na tělo. Zaručit to ale nemohu.

Přímo ve fotoaparátu,... to si nejsem jist, co všecko to umí. Starší fotoaparáty to opravdu nedělaly, mám ale pocit, že ty novější to už umí a některé korekce fotoaparáty dokážou udělat i pro objektiv jiné značky. Třeba zde (http://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/connect/g80.html) jde vidět, že Panasonic G80 umí potlačovat vinětaci při použití objektivů Olympus.

pidalin

Level

4. 9. 2017 19:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Sami lidi od Zoneru mi potvrdili že to nefunguje, možná tak v softwaru co dodávaj přímo výrobci těch foťáků. Oni nezvěřejněj svoje know how vývojářům od jinejch softů, takže to prostě v praxi nefunguje. Ani v Zoneru, ani ve photoshopu mi to s panasonicem G7 a objektivem 12-60 v RAWu nic nekoriguje, ten RAW je uplně čistej. Když se kouknu na náhled rawu, tak korigovanej je, takže v exifu to asi fakt je, ale jakmile ten raw otevřu, tak je naprosto čistej a můžu se pokochat úžasnou vinětací i aberací a soudkovitostí. ;-) Ty programy to prostě nedokážou přechřoupat, na podpoře zoneru mi radili vytvořit si vlastní profil pro tělo a objektivy co mam, jinak to prej nepujde, protože nikdo z těch výrobců jim nedá přesný parametry a všechno co je potřeba k tomu aby to ten soft sám správně korigoval. V těch profilech je na výběr prakticky jenom Nikon a Canon, ostatní maj smůlu a musej korigovat ručně.

kolyy

Level

4. 9. 2017 20:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Ale to je predsa Canon! Hovorím o M43 štandarde, kde to funguje tak som to opísal. Neteoretizujem, keď som na to pred časom natrafil, tak som si to poctivo otestoval. RawDigger úplne jednoznačne ukazuje iné dáta pre raw s vypnutou a zapnutou korekciou vo foťáku. A to platí aj pre objektív Olympus na tele Panasonic.

kolyy

Level

4. 9. 2017 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Je to na 100% tak. Sám mám dve telá Panasonic a niekoľko objektívov Olympus. Kamarát má telo Olympus a objektív Panasonic. V Megapixely sú matláci, to nie je nič nové.

Jediné, čo sa nekoriguje identicky je chromatická aberácia, tá nie je súčasťou štandardu. Všetky dnešné telá korigujú chromatickú aberáciu bez ohľadu na použitý objektív, ale majú odlišné algoritmy. Takže typicky telá Panasonic korigujú aberáciu objektívov Panasonic dôkladnejšie ako fotoaparáty Olympus.

pidalin

Level

4. 9. 2017 21:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy A proč tu aberaci teda musim korigovat ručně v rawu? :-)

kolyy

Level

4. 9. 2017 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy V Zoneri sú možno úplní amatéri, neviem, pretože tá korekcia je popísaná asi dvoma riadkami v EXIFe... Ale, že korigovať nedokáže Photoshop (ACR), tak to si trošku vymýšľaš, lebo v ňom nie je možné sa vôbec dostať k nekorigovanému obrazu.

kolyy

Level

4. 9. 2017 22:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy "Korekce se u většiny výrobců vkládají přímo do RAWu."

Pokiaľ viem, tak korekcie v RAWe používa pre fotoaparáty s výmennými objektívmi iba M43 a Fuji. Canon, Nikon a Sony nie, tam je potrebný profil objektívu pre konvertor.

kolyy

Level

4. 9. 2017 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Pretože ako som písal, korekcia chromatickej aberácie nie je súčasťou M43 štandardu. Foťáky ich korigujú pre jpeg, raw konvertory pre raw. Ja to ručne korigovať nemusím, lebo v Lightroome stačí zakliknúť jedno tlačítko, aby to spravilo automaticky.

pidalin

Level

4. 9. 2017 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy A spraví se to správně? Aby to náhodou na opačnym konci fotky zase jinou aberaci nepřidalo. :-)

kolyy

Level

4. 9. 2017 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Jpegy sú korigované o trochu lepšie, ale je to ok. Veľmi hrubým odhadom, asi u troch z posledných 10000 fotiek som považoval za nutné ísť do manuálnej korekcie.

Busy

Level

5. 9. 2017 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Tak pozri napriklad sem:
https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-g-14mm-f-25-ii-asph/5933-3

Na (aj) vinetaciu korigovany jpg ma vyrovnanejsie jasy rohov voci stredu ako nekorigovany raw - preto usudzujem ze tento raw nie je korigovany na vinetaciu. Porovnaval som samozrejme RGB urovne z tych istych miest fotenej sceny - hodnoty v prostrednom policku voci hodnotam v rohoch meracej siete. Fyzicke rohy v rawe, ktore sa pri korekcii skreslenia odrezu, som samozrejme nebral do uvahy.

Na nasledujucom grafe priebehu vinetacie mojmu meraniu zodpovedaju hodnoty pri clone cca F3.5.

kolyy

Level

5. 9. 2017 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy A čo presne si teda nameral?

Pozri, ak máš M43 foťák, tak ho postav na statív, nasaď niektorí slušne vinetujúci objektív a odfoť do rawu nejakú rovnomerne osvetlenú scénu so zapnutou a vypnutou korekciou vinetácie ("shading compensation"). Nahraj oba snímky do ľubovoľného editora a vypni všetky korekcie. Uvidíš, že snímky nebudú identické, ale ten so zapnutou korekciou vo foťáku bude mať presvetlené rohy. Ak si ochotní si nainštalovať RawDigger, tak si môžeš overiť priamo čísla v rawe, čierne na bielom.

pidalin

Level

19. 8. 2016 00:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tenhle 12-60mm je podle fotek prakticky stejně velkej jako ten 14-140. Ale jde mi hlavně o lepší průběh světelnosti a i ten rozsah mi připadá na univerzální záklaďák užitečnější. Ta GX80 je v reálu o dost větší než jsem myslel, bál jsem se právě úchopu a pocitu z držení s většim objektivem a je to v pohodě, je za co to chytit.
Co se týče tý stabilizace snímače a kombinace obou stabilizací, furt si na to nemůžu udělat pořádnej názor, někdo řiká jaká je to kravina a někdo to vyzdvihuje. Zkoušel jsem v Alze v showroomu fotit s GX80 a tim záklaďákem (obě stabilizace aktivní) a bez většího snažení jsem udržel 1/15s takže to evidentně funguje. Neví někdo jestli se to ňák projevuje na kresbě a tak, když jsou obě stabilizace aktivní?

Choakinek

Level

19. 8. 2016 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Je to dobře popsané v recenzi. Časy 1/8 nebo dokonce 1/4 při 120 mm mi připadají velmi nadprůměrné a ukazovaly by, že duální stabilizace přínosem je (lze porovnat např. s kompaktem Panasonic LX100, kde tak dobré výsledky naměřeny nebyly). Nicméně dále se tam píše o nevyrovnaných výsledcích, takže je otázka, jestli je to jen problém firmwaru, v tom případě by se uživatelé GX80 mohli dočkat nápravy anebo je to problém první generace duální stabilizace, v tom případě uživatelé GX80 pochopitelně "utřou" a lepší fungování duální stabilizace přijde až s dalšími modely. Řešením nevyrovnaných výsledků by mohlo být využití krátkého sekvenčního snímání, ale to nelze použít za každé situace.

pidalin

Level

19. 8. 2016 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Dneska jsem si to byl v megapixelu ošahat a vyděsilo mě jak strašně ta závěrka kope a to jak u zrcadlovek, tak u bezzrcadlovek. Nikdy jsem neměl zrcadlovku, přecházim z obyčejnýho ultrazoomu s mini snímačem a fakt mě to šokovalo jak to kope. To prásknutí závěrky je fakt cejtit, na tohle mi asi žádná stabilizace nepomůže, ani kdyby to mělo trojitou stabilizaci. ;-)

J77

Level

19. 8. 2016 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Aha, tak proto ty blaboly nize ... nikdy jsi zadne CSC ani DSLR nevlastnil a prechazis s ultarazoomu ... OK, to jsem si mel precist predtim, nez jsem mrhal casem na odpoved ;). Hlavne tu "objektivne" rozumuj o necem, co jsi mel v ruce maximalne pul hodiny u pultu v obchodu.

P. S. Ani nevim, jestli se mi ten posledni blabol o mechanicke zavorce vs. stabilizaci chce korigovat, ale protoze uvazuejs o koupi, tak Ti povim, ze muzes byt v klidu, mechanickou zaverku maji Lumixy sice "citelnou", ale napr. E-M10 ani E-PL5/6/7 na tom nejsou lip a z me zkusenosti mohu rict, ze to zadny znatelny vliv na rozstreseni snimku nema (jakkoliv ten jeji efekt neni stabilizaci nijak kompenzovan pochopitelne - teda pokud nemas tak vratke prsty, ze ti je rozhybe i to nepatrne cvaknuti zaverky :))).

pidalin

Level

19. 8. 2016 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek 6 let fotim prakticky jenom na manuál, automatiku nepoužívam (je převážně k ničemu) a táta dělal foto školu, takže mam učitele přímo v rodině. Myslim že nejsem takovej retard jak si myslíš. Ale "profíci" s drahejma a velkejma foťákama jsou prostě něco extra. Tuhle jeden takovej tátu pěkně vytočil když ho komentoval slovy: "Co to tam ten pán tim kompakťákem proboha fotí..." Jestli někdo nakecá hromadu kravin, tak jsou to předevšim majitelé drahejch zrcadlovek co jsou ověšený 10 objektivama a každejch 5 vteřin nasazujou jinej filtr. :-) Teď jsem napsal schválně strašnej blábol, kterym chci hlavně říct - nehodnoť lidi podle toho čim fotěj. Znam lidi co maj zrcadlovku a v životě tim otočnym voličem nepřepnuli na manuál. ;-)
Co se týče vratkejch prstů, běžně fotim na časy 1/30, 1/25 a někdy i míň (respektive dýl), parkinsona rozhodně nemam a u tý mojí srágory je lepší lehce mázlá fotka než fotka uplně zničená vysokym isem. ;-)

pidalin

Level

19. 8. 2016 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek PS: Kdybych někdy zrcadlovku měl tak se asi nebudu ptát jeslti je problém kopání závěrky a zrcadla, to bych pravděpodobně už dávno věděl. ;-)

J77

Level

20. 8. 2016 00:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Nehodnotil jsem Tvuj um podle toho cim fotis, ale podle toho, cim fotis, jsem "upravil" vahu Tveho rozumovani na tema CSC (kterym jsi doposud nikdy nefotil) nize. S tim jak umis nebo neumis fotit to nema co delat a k tomu jsem se ani v nejmensim nevyjadroval ...

pidalin

Level

20. 8. 2016 00:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Po zralý úvaze jsem se nakonec rozhodl pro Pentax K-50, doufam že mě za to tady někdo pořádně ukamenuje. :-D

Choakinek

Level

20. 8. 2016 00:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No, pokud by tě to tak strašně děsilo, tak zrovna u GX80 a několika dalších CSC můžeš využít elektronickou závěrku, která z podstaty věci "nekope" vůbec ;-). Ale když jsi už vybral Pentax, tak je to pasé.

pidalin

Level

20. 8. 2016 01:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No vybral, nevybral, furt váham. Chtěl jsem hlavně něco trochu kompaktnějšího, ale zase nechci vyhazovat zbytečný tisíce navíc jenom protože to bude mít o pár cm menší tloušťku bez objektivu, ono je to ve výsledku stejně asi jedno, do kapsy nedam ani ten CSC foťák. Ten Pentax K-50 je starší končící model a zase se mi nechce kupovat něco co končí a bude nahrazeno, takže spíš K-70 když už. ;-) Ale Pentaxe mi kupodivu schvaluje i táta a ten jinak kritizuje uplně všechno. :-D

J77

Level

20. 8. 2016 07:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek A proc by Te mel nekdo kamenovat? Pentaxama jsem fotil skoro sest let, velmi dobry masinky, dost podcenovany (ponejvic diky laxnimu marketingu), s dobrym ovladanim, kvalitnima hledackama a spoustou uzitecnych drobnosti, ktere leckdy u Canonu a Nikonu maji az nevyssi APS-C modely ... K-50 jsem mel v ruce uz pred delsi dobou a matne si vybavuju, ze me zklamalo video, na ktery Pentax prdi (ale myslim, ze uz tam aspon pridali moznost preostrovat zmacknutim tlacitka), a ze neduh pentaxiho Safox AF v podobe vykonove slabsiho nez u zrcadlovek bezneho prubezneho ostreni pretrvaval. Ale jinak pocitam, ze je velka sance na Tvou spokojenost :), zvlast pokud jsi to koupil v tom kitu se dvema utesneymi zakladnimi skly za patnact ci kolik ... urcite jsi koupil pres eshop, takze kdyby neco, CSC ceka :) P. S. Kamenovat te muze akorat nejake neobjektivni zaslepenec a fanatik znacky / technologie ... ne ze by jich na netu nebylo dost.

J77

Level

20. 8. 2016 07:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Pravda, Choakinku, ale jak na co ... s el. zaverkou se o neco snizni dynamicky rozsah, krom toho ji nemuzes vyuzit na sceny, kde je trochu nejaky pohyb - dostanes zdeforomvany casti snimku dik dobe, po niz trva vycteni obsahu snimace. Krom toho nemzues pouzivat blesk - pro nekoho celkem podstatna vec, o ktery se v kombinaci s el. zaverkou nikde moc nepiste, ale je zakazanej opet kvuli tomu vycitani snimace - dosvicena by byla jen ta cast snimku, jehoz cast snimace stihne vycist, zablesk trva nasobne kratsi dobu, nez je doba vyctecni celyho snimace s el. zaverkou. A pokud vim, proc GX7 i GX80 to plati bez vyjimek.
Je fajn, ze je tam plnohodnotna e-zaverka a ne jen nejaky "antishock" omezenyn na urcite casy atd., ale sve limity to ma.

J77

Level

20. 8. 2016 07:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek A co konkretne Te vede k tomu, ze nechces neco starsiho? Vzdy je to otazka toho, na foceni ceho fotak chces a vek modelu tam casto hraje jen marginalni roli. Bajonet je furt ten samej :) a K-70 zatim nenabizi ty vyhodny kity a je dost cerstva = ne uplne uplne levna. Na druhou stranu par znatelnych rozdilu tam je (zcela novej snimac, vyklopnej displej, wifina a K-50 myslim nemela ani pixel shit, coz je treba na krajiny prima vec ...). AF je furt stejnej, tzn. 12-bodovej s vetsinou bodu krizovejch a vybornou presnosti, avsak slabsimi nez CaNikon vykony v CAF (byt ale stejne znatelne lepsimi nez vetsina kontrastne ostricich CSC :).

pidalin

Level

20. 8. 2016 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Ještě jsem nic nekoupil. ;-) Asi až z další vejplaty, abych nebyl tak omezenj tim rozpočtem.
Proč by mě měl někdo kamenovat? No to nevim, skoro každej koho jsem se ptal si myslel že jsem blázen že se zajímam o Pentax. ;-) Jedinej táta mi to pochválil, ale ten viděl zrcadlovku naposled v době kino filmu. Ale měl jsem to v ruce v Alze a Pentax na mě prostě udělal nejlepší dojem, jak co se týče ergonomie, tak hledáčku. ;-)
Video mě od K-50 trochu odrazuje. Jako samozřejmě nechci foťák primárně kvůli videu, ale když už, tak ať to aspoň trochu umí točit. Jestli se v posledních letech v oblasti videa stalo něco fakt revolučního, tak je to podle mě možnost točit 60 FPS videa a to umí K-50 jenom při 720p a mizernym bitratu. Líbí se mi K-70 ale maj jí v kitu jenom s ňákym dlouhym zoome za 26 tisíc a to si nejsem jistej jestli to chci, na ty zoomy s vysokym rozsahem skoro všichni nadávaj kvůli kresbě. My chodíme právě občas střílet z předovek a tam by se zrovna to 60 FPS hodilo, ve 30 FPS je občas střela vidět ale objeví se na jednom snímku jako šmouha a na dalšim snímku už neni, v 60 FPS by to bylo zajímavější.

PS: Zrovna ten výklopnej displej bych docela ocenil, měřim 165cm a když jsem na ňáký akci kde jsou okolo lidi, tak nemam šanci něco vyfotit, jedině nad hlavou jentak na slepo.

J77

Level

20. 8. 2016 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Aha, tak to bude asi stejna sorta lidi, ktery jak jsi psal nize, se smali ostreni se zvetsenym nahledem. Nevim, kde tyhle exoty potkavas, mne to prislo jako dobrej vtip pro doplneni diskuze, ale nemyslel jsem, ze to je uplna ... realita :). Dtto mavani vybavou s X objektivy, znam spoustu lemplu, ktery maji vybavu za sestimistnou castku, ale kloudnou fotku neudelaji, u tech je uplne jedno, cim foti (nicmene mas pravdu v tom, ze draha vybava + par netovych fotek, kde po upravach v postprocesu neni puvodniho skoro nic, staci k tomu, aby si je lidi na foceni zvali a platili - cimz se opet vracime k (ne)vkusnosti mnoha konzumentu a nizkym narokum, potazmo narustu "foceni" mobilem).

Tak ci tak, K-70 z Tvyho pohledu prinasi par veci, proc o ni uvazovat, akorat s tim videem si moc nepolepsis ... porad je tam jen 60i ve FullHD (coz je ostuda, hardwarove by na to fotak mel), ale dik hybridnimu snimaci uz to aspon ostri prubeznea a fazove i pri videu. Jinac mas pravdu, video, jake dnes zvladaji tocit nektery fotaky (Sony, Panasonic) je fakt neskutecnej skok a vec drive nevidana. Kazdopadne kupovat Pentax v prvnich dvou-trech mesicich v uvedeni neni uplne ekonomicky, jako vzhledem k funkcim a moznostem je to porad OK cena, ale pred Vanoceam bude o 3-4 tisice niz a mohl (mel) by byt kolem 16-17 v tom kitu se dvema utesnenyma zakladakama.

J77

Level

20. 8. 2016 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek P. S. Tim dlouhym setovym sklem asi minis 18-135, to byl jedinej objektiv o Pentaxu, kterej jsem kdy posilal obratem do sveta ... navzdory tomu, ze jako jeden z mala z jejich provenience neostri moturkem z tela ale vlastnim, ostril nechutne pomalu a aberoval jak vzteklej ... mel jsem ho tehdy zvenku za par korun, takze zadna velka bolest financne, ale zklamani bylo nemale. Jeste se mi nekde vali prapuvodni verze 18-55tky, te s kovovym bajonetem, ta byla jak britva, dnesni (utesneny) verze uz jsou trochu slabsi a kusove se to vic lisi ... Dneska zadaleka nejlepsi setak na poli DSLR mje obycena 18-55tka od Canonu, ta nejnovejsi, STM IS, i kdyz to ma zas velikost skoro plechovky od Coly :).

Choakinek

Level

20. 8. 2016 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek To ano, ale on píše, cituji:

"... Co se týče vratkejch prstů, běžně fotim na časy 1­/30, 1­/25 a někdy i míň ­(respektive dýl­)..."

Pro tyto účely je el. závěrka podle mě ideální.

J77

Level

20. 8. 2016 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No to mi prave neprijde, protoze vycitani snimace se i u celkem rychlych Lumixu pohybuje kolem 1/10, takze to jeho "někdy i míň ­​(respektive dýl­​)" je celkem hranicni. Nemluve o ostatnim (nemoznost pouzit blesk, snizeni dynamickeho rozsahu). Ja jsem rad, ze tu moznost na svym fotaku mam, ale neni to tak vsespasitelny, jak se z Tveho textu mohlo zdat.

pidalin

Level

20. 8. 2016 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tu chromatickou vadu jsem právě viděl na ukázkovejch fotkách, je to fakt humus na to že ten kit stojí 26. Ještě teda počkam do další vejplaty a uvidí se, furt je tady ta myšlenka na ňákej ten CSC foťák, třeba ten kit DMC-G7 + tahle recenzovaná 12-60 se mi celkem zamlouvá, ukázkový fotky se mi zdaj taky v pohodě (i když výše zmínění fotografové mi tvrděj že pokud to neni aspoň APS-C tak to nemůže fotit) ale mam strach aby mě ten EVF hledáček nezačal časem spíš štvát. Velkej je jak kráva v porovnání se zrcadlovkama bez hranolu, ale ten rastr je furt vidět i při těch 2,4 Mpx nebo kolik to má a to sekání tam občas je. Je to prostě dilema. Ale co se týče ovládání tak mi sedí uplně na 100%, mam prostě při manuálu hned na každym prstě clonu a čas a nemusim nikde šťourat v menu. Teď jde o to jeslti skutečně tak často budu potřebnovat fotit na manuál. No to je jedno, do září se mi to ještě rozleží v hlavně.

chlustanec

Level

20. 8. 2016 18:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Kdyby jste se pro tu G7 rozhodl, v UK je teď cashback akce. V kombinaci s už tak lepší cenou než u nás ve výsledku stojí G7 s tímhle objektivem 517 liber i s poštou (než Panasonic proplatí cashback je to 567 liber). To je ve výsledku cca 16150 za tenhle set (u nás stojí cca 21k). Záruku dává Panasonic 2 roky v rámci EU.

Můj tady bude ve středu :)

pidalin

Level

20. 8. 2016 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Zní to zajímavě, ale s objednávánim ze zahraničí nemam dobrý zkušenosti. V těch obchodech dělaj stejný břídilové jako u nás. Zrovna teď jsem posílal zpátky do Německa kalhoty, poslali velikost 36 místo 32!! Sakra do tý nohavice bych se vešel celej, jak to může někdo poplést. ;-)

chlustanec

Level

20. 8. 2016 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No, to už je vaše volba, já jenom dodal informace :) Já objednávám z celého světa skoro všechno už roky a bez problémů. PayPal zatím vyřešil všechny 3 problémy, co jsem zatím měl.

pidalin

Level

20. 8. 2016 19:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Já hlavně nemam dobrý zkušenosti s PPLkem a ze zahraničí to jinak nejde. Vždycky ten balík hoděj prvnímu člověku co na tý adrese potkaj, hlavně aby zase honem jeli doručovat další, aby splnili kvótu a kolikrát neuměj ani pořádně česky. Tady u nás funguje pošta mnohem líp, aspoň mi pošťačka volá že se blíží a tak podobně, PPL doručuje stylem hodit to před barák na tý adrese a jet dál.

chlustanec

Level

20. 8. 2016 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tak PPL rozhodně není jediný dopravce. Teď mi to třeba jde DPD.

J77

Level

21. 8. 2016 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No, jsou i horsi, bez obav :), ale Pentax ma pomerne konzistentni standard a ta 18-135 do nej proste jaksi nezapadla. Co se tyka CSCcka, pokud nefotis primarne sport / pohyb, tak o tom uvazuj ... Olympus po praktickych zkusenostech z posledniho roku a neco bych nedoporucil, leda v nejakem ultra doprodeji + cashbacku (extremne nizka cena), neb Lumixy jsou lepsi temer ve vsem, co je pro fotografovani podstatne (ale co se Tebe a hledacku tyka - Oly je lepsi, jak provedeni ocnice, tak opticka okularu, ma OK pomer stran a netrpi ani na trhani v nizsi hladine osveteleni - E-10 I i II byly v tomto OK a hledacek na dvojce mi prisel o dost lepsi, nez na GX7 / GX80 - maji udajne zcela stejny). Fujinu za ty penize rozumnou zadnou neporidis a navic maj taky drahy skla a v tak malymu vyberu, ze to chces hodne nadity prasatko :). Jeste furt se da sehnat A6000, coz je vybornej fotak, ale ten setak je blato, 14-42 Pana / Oly jsou oproti tomu luxusni skla. Kdybych ted kupoval zalozni / cestovni vybavu, uvazoval bych jen o GX7 + 14-42 (nekde v CZ ofiko to maji lehce pod trinact, coz je proste pecka), nebo GX80 - 12-32m anebo o A6000 + 16-50 bida, kterej je kolem 17ti z CZ distribuce jeste v par kusech a taky celkem dealbreaker, i kdyz uz starsi doprodej, musel bys to prohnat Tvymi pozadavky, zda vyhovi, ale za tech 17 bych ten kit pri Tvym rozpoctu bral asi nejvic ... solidnty 24 mpix aps-c snimac, vyborny 60 fps video, akorat rastr v hledacku by Te iritoval asi o neco vic. Jinak vytecny AF, ktery i ten spott/akci snese, trosku slabsi ergonomie a pojeti ovladani, ale celkove za tyto penize velmi fajn, levnejsi uz to nebude, je to totalni konec a nastupce je zase priserne predrazenej. Zkus nekde vzit do ruky, uvidis. Dle myho jediny cenove rozumny CSC, ktery opravdu slape na paty APS-C zrcadlovkam bez nejakych vetsich "ale" a zasadnejsich kompromisu v pouzitelnosti (az na ten vyber a dostupnost skel ...).

FotoZemek

Level

19. 8. 2016 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kabe také mohu sloužit
Magnola 13x18cm se dvěma skly 210 a 130 ;-)

Kabe

Level

18. 8. 2016 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Přesně. Ale to je tak se vším. Pro někoho je cool používat co nejmenší hloubku ostrosti, někdo jinej zas chce za každou cenu fotit na manuál, další třeba tvrdí, že je nej foťáky jsou fullframy na cokoliv kdykoliv a jedno jaký -.... a milion dalších příkladů by se našlo .)

Choakinek

Level

19. 8. 2016 00:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Ok, uznávám, že s tím "... brzy na smetiště dějin..." jsem to trochu přehnal, ve vyšších středních a nejvyšších třídách se DSLR ještě udrží jistě dlouho, otázkou ovšem je, kolik se v této kategorii prodá kusů.

Ale jinak jste také nebyl moc soudný. Řekl bych, že některé vlastnosti DSLR jste dost nadhodnotil, řadu nevýhod potlačil a toto přesně naopak jste pak provedl u CSC.

Otázka telefonů mě ovšem děsí poměrně dost. Podle mě za to může to, že foťáky se vyrábí výhradně v jedné jediné zemi (!), za což mohou silně destruktivní tržní regulace (různých typů). Nabídka foťáků v levném segmentu je tak kvůli tomu dnes směšná, což bude uživatele stále více směrovat k výběru telefonu i pro fotografování.

Nemylme se. Že těch "pár" výrobců někde v Japonsku např. takřka zcela opustilo výrobu kompaktů ještě neznamená, že by se tak dělo, pokud by byl vývoj a výroba foťáků rozmístěná po celém světě a figurovalo by v ní mnoho firem.

pidalin

Level

19. 8. 2016 01:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Optickej hledáček má sklaní fandy, ale pro nás ostatní (objektivně hodnotící) je už dávno OLED hledáček lepší než pohled přes zrcadlo a objektiv. Asi jediná zásadní nevýhoda elektronickýho hledáčku je podle mě že ten displej uvnitř svítí, takže když ve skoro tmě kouknu dovnitř a pak ven, tak jsem oslněnej a vidim prd. Jinak preferuju elektronickej. Hlavně v segmentu základních zrcadlovek jsou hledáčky hrozný, je to malý, je tam velkej úbytek světla a neni v tom pořádně vidět zaostření. Současná generace CSC foťáků má hledáčky mnohem lepší. Ale chápu že někdo je na optickej hledáček za desítky let tak zvyklej, že elektronickej nikdy nepřijme, chápu to a respektuju to, nicméně se řadim mezi ty co si myslej, že klasický zrcadlovky jsou přežitek. ;-)

Co se týče mobilů, ta je velkej rozdíl v aplikaci přes jakou to člověk ovládá, ta vesvavěná (kterou používá většina lidí) ani neumožňuje namáčknutí spouště a přenesení expozice a zaostření jinam, což je pro focení podle mě naprosto zásadní a podstatná věc, bez který prostě serióznější fotky dělat nejdou. Tim dloubnutim do displeje si to člověk celý rozhodí a je nesmysl takhle fotit. Taky ty nesmyslný ohniska, většinou dost široký, to je fakt hovadina na druhou, na focení krajinek to občas jde použít (za ideálního světla), jinak je focení mobilem furt nesmysl.

PS: Nosim brejle na dálku a optický hledáčky jsou pro mě trochu opruz kvůli ladění dioptrií, když si třeba pujčim tátovu zrcadlovku, tak mu to musim celý rozladit abych tam něco viděl. Takže s trochou nadsázky by se dalo říct - optickej hledáček pro starší lidi co viděj blbě na blízko a dobře na dálku a elektronickej pro mladý co viděj dobře na blízko a blbě na dálku. :-D
Ideální by bylo kdyby hledáčky umožňovaly nastavení v jaký dálce se obraz promítá, nevim jestli je to technicky možný, ale bylo by to skvělý.

Busy

Level

19. 8. 2016 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Tak tu simulaciu korekcie EV v hladaciku ani ja nevidim ako nejak podstatnu, hlavne kvoli tomu ze vysledna fotka na dobrom (a spravne nastavenom) monitore a/alebo na papieri aj tak vyzera uplne inak nez na displeji fotoaparatu (ci uz tom velkom vzadu alebo v EVF hladaciku).

Ale tych veci co klasicky opticky hladacik nedokaze ponuknut, je viac. Napriklad zvecsenie nahladu pri manualnom ostreni - clovek odkaze presnejsie zaostrit a nehrozi back/front fokus. S ostrenim suvisi aj moznost zvyraznenia zaostrenych hran (velmi prakticka vec). Avsak ja osobne za najuzitocnejsiu vlastnost EVF povazujem moznost zobrazit vyfotenu fotku. Fotku mozem takto detailne skontrolovat aj vtedy ked je okolo mna tolko svetla, ze na zadnom displeji by takato kontrola bola dost problematicka (pri foteni vonku na slnku bezna vec).

Busy

Level

19. 8. 2016 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Byt oslneny a vidiet potom prd je samozrejme zle. Ale ako kazda minca, aj toto ma dve strany :) Raz som bol na zimnom stadione a fotil som nejaku sutaz silakov. Stadionove reflektory velmi silno osvetlovali dianie na hracej ploche, vsetko bolo skvelo vidno. Chcel som urobit aj nejake fotky okolo hracej plochy sediaceho publika, ale to bolo (doslova) utopene v tme a oci potrebovali chvilku na prisposobenie. Fotenie cez opticky hladacik by bolo dost problematicke, pretoze pri zmene pohladu z osvetlenej hracej plochy na tmave publikom by som videl (prave ten spominany) prd. A chvilku cakat kym sa oci prisposobia (a potom zase to ostre svetlo pri pohlade nazad na hraciu plochu), to neprichadzalo do uvahy. Vtedy som asi najviac ocenil vyhodu EVF - fotak pri pohlade do publika rychlo navysil citlivost a v EVF hladaciku mi zobrazil (sice trosku zasumeny, ale stale) jasny a okamzite dobre viditelny obraz publika, takze som mohol hned komponovat a fotit bez nutnosti cakat kym sa mi prisposobia oci.

pidalin

Level

19. 8. 2016 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Korekce dioptrií je dost podstatná, když v tom nic nevidim ostře, tak asi těžko můžu udělat dobrou fotku. :-D Naštěstí na blízko vidim dobře, takže u EVF to řešit nemusim, ale u optickýho jo. Muj táta zase nevidí nic u mýho foťáku s EVF kterej korekci nemá, takže je pro něj ten hledáček nepoužitelnej, leda že by fotil s brejlema na blízko.
Ale s tim zvětšenim náhledu je to fakt, zrcadlovkáři se tomu smějou, protože to nikdy neviděli, ale ostří se přes to líp než přes u zrcadlovky. A přesně s tou vyfocenou fotkou taky souhlasim, jsem zvyklej že v hledáčku je vidět to samý co na displeji, že si tam můžu prohlížet fotky, hrabat se v nastavení a tak dále a to všechno bez toho abych dal ten foťák od oka.

pidalin

Level

19. 8. 2016 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Ten šum v hledáčku mi nevadí, na focení v konstrastnim prostředí (ostrý světlo a stíny) je určitě EVF výhoda, nemusim fakt koukat přímo do toho světla.

J77

Level

19. 8. 2016 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Ty bys mel mit nick "pindalin" ... :). Psat si tu o foceni mobilama coby nemsylu muzes co chces, ale realita je, jaka je. A mensinova skupina lidi, ktery foceni bavi a chteji od fotaku vic, to rozhodne nevytrhne.

Co se tyka hledacku, netvrdil jsem, ze je opticky lepsi a nepasuj se tady na objektivniho, kdyz se o to ani nesnazis. Bez si s EVF hledackem fotit sport nebo akci a pak totez s optickym a potom mi povez. Dtto pindy o foceni v horsim osvetlenim - zrovna koukam do mistnosti osvetlene jen 80W zarovkou jak pres hledack GX7, tak pres optickej na D7000 a naprosto nemam pocit, ze by v optickym byla tma nebo cokoliv hur nez v EVKu, naopak to pri tomhle svetle uz krute kulha na obnovovaci frekvecni a obraz skube. Tak tu nebaji nesmysly prosim. Ja fotim obojim, kazdy ma svoje pro a proti. A zrovna hledacky v GX7 i GX8 patri k tomu vyrazne horsimu na poli CSC, o OLED si muzes nechat leda zdat, oba maji field-sequential technologii (coz neni nic moc), krom toho vzhledova vzdalenost je tak striktni, ze staci jen mit oko o kousek bliz nebo dal a mas po te zminovane ostrosti. Takze hledacek na GX7/8 za bratru 28k v kitu rozhodne neni lepsi nez opticky u cenove odpovidajicich zrcadlovek. GX7 mam rad, je to vyborny stroj, ale hledacek je rozhodne jeho nejvetsi slabina (ale porad lepsi nez nic). Tak nejak si predstavuju objetkvinost, mate.

Na vsechno co zaznelo niz nema smysl reagovat, muj puvodni text nebyl moc pochopen, budiz. Opakuji to podstatne, a to, ze DSLR i CSC maji sva pro i proti a vzajemne dokaznou nabidnout nektere veci, ktere druhy segment ne, a je na kazdeho narocich a potrebach, co je pro nej vhodnejsi. V poradne nemam problem doporucit ani jedno z toho, dle situace. Ale povidat o smetisti dejin a ovencovat CSC nejkou glorillou modernosti a uzasnosti, to objektivni fakt neni. A to se vubec nebudeme bavit o M43 formatu, ktery ma sve dalsi limity a uskali.

pidalin

Level

19. 8. 2016 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Sekání u EVF je určitě problém, i když deklarujou 60FPS tak to tam je často vidět, to nepopíram. A Nikon D7200 má jenom tělo za 30 litrů, tak neporovnávej neporovnatelný. Já porovnávam hledáčky základních zrcadlovek s bezzrcadlovakama do 20 litrů i s objektivem. Samozřejmě že D7200 bude mít hledáček uplně někde jinde než Canon s tělem za 10. Zrovna ten D7200 jsem zkoumal v megapixelu a hledáček je výbornej, velkej a ostrej jak břitva. Jenomže tělo za 30 si na to svoje cvakání kupovat nebudu. Koukal jsem taky na Olympus a tam mi připadá že hledáčky dost blikaj, takže i mezi EVF jsou obrovský rozdíly, nejvíc se mi líbil asi hledáček u foťáků od Fuji. Nic neblikalo a připadal mi větší i než u toho D7200.

J77

Level

20. 8. 2016 00:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 To uz je rozumnejsi rec - ze jsou mezi el. hledacky obrovsky rozdily, protoze tak to proste je a nemuzes pausalne rict, ze je EVF lepsi nez optickej. Nic proti pokroku, jak uz jsem psal, fotim obojim, ale nemam rad tohle bagatelizovani, zvlast pokud je prezentovany jako "objektivni" ... a jeste navic to doplnis usudkem o optickem hledacku jakoze pro skalni fandy ...
Jinak jsem psal o D7000, ne D7200 a "nesrovnatelny" to tudiz neni, D7000 muzes jeste furt koupit kolem 20ti a D7100 kolem 25ti (oboje v setu s 18-105 myslim). A zamysli se taky nad tim, co to je CSC do dvaceti, s hledackovyma jich moc neni, max. doprodavana E-M10 I, doprodavana A6000 a tesne pod dvacet se vejde jeste GX80 s 13-32 skvelym setakem. Ze by se do dvaceti vesla hledackova Fujina v kitu, o tom pochybuju a nemam cas to dohledavat ted. A nemel bys srovnavat se zrcadlovkama kolem 10-12t., to taky neni fer, protoze zacatecnicky CSC nemaji hledacek zadnej v 99% pripadu, ale srovnavat bys mel s podobnou tridou fotaku, tudiz starsima D7XXX, Canonama 750/760D (akorat nevim, kam zmizly sety s novym 18-55, ktery byly tak par korun pod 20), pripadne s Pentaxama, ktery ani zadnej low-end nedelaji a rovnou zacinaji uprostred (vlastnosma, funkcne). A prave proto jsem psal, co jsem psal na zacatku - ze kazdy typ fotaku ma sva pro a proti a DSLR budou mit stale co nabidnout (pro urcite ucely, urcite skupine zakazniku), stejne jako dnes maji co nabidnout uz i CSC (jinym ucelum a jine skupine zakazniku). Howgh.

oldsurkala85

Level

22. 8. 2016 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Tomu vůbec nevěřím. Problémem není to, že se kompakty vyrábí v jedné zemi, ale tím, že kvalita fotek a videa je pro mnohé lidi dostatečná a mít jedno zařízení je lepší než mít dvě. A tak to bude pořád. Mobily už dávno zúžily např. trh MP3 přehrávačů a ty dneska ve větším měřítku používají ještě např. běžci, neboť jsou lehčí než mobil. Vůbec to není tím, že by snad dnešní MP3 přehrávače byly horší než ty v minulosti. Ale i tady to vytlačí chytré hodinky, přičemž opět je ten důvod stejný. Místo telefonu pro trackování aktivity a přehrávače pro hudbu to může mít člověk v jednom. Tam je ten důvod, vždy byl, je a bude. Lidé chtějí zařízení, které zvládne vše. Chtějí jedno zařízení, ne pět specializovaných a oželí i kvůli tomu některé jejich vlastnosti. Dneska už si skoro nikdo nekoupí záznamník zvuku, ale nahraje si poznámku do mobilu, totéž i s psanými poznámkami. Kdo dneska nosí náramkové hodinky? Vyrábí se snad v jediné zemi na světě? Jdou snad méně přesně než ty minulé? Ne. Ale nač kupovat mobil i hodinky, když hodinky jsou na mobilu?

Omezená nabídka levných kompaktů je jednoduše dána tím, že lidé se spokojí s kvalitou mobilu, nosí jedno zařízení a ne dvě, kupují jedno zařízení a ne dvě. Je to vidět i na další věci. Zatímco kompakty s malým zoomem takřka úplně vymizely, neboť ten malý zoom nebyl vůči skladnosti mobilu pádným argumentem, ultrazoomy, které proti mobilům nabídnou opravdu mnoho zoomu navíc, se stále prodávají dosti dobře a výrobci s nimi nijak zvlášť nekončí.

Až se všeobecně rozšíří možnost platby mobilem, můžeš si být jist, že lidé přestanou nosit i platební karty, když to budou moci řešit mobilem. Nebude to tím, že by se snad platební karty vyráběly v jediné zemi, nebude to ani tím, že by byly snad méně kvalitní než ty minulé, ale tím, co zabíjí vše ostatní. Pohodlnost lidí a touha mít vše v jednom, jednoduše. Mobily díky této vlastnosti zabíjí všechno. A to i přesto, že platebka v peněžence nezabere skoro žádné místo.

pidalin

Level

22. 8. 2016 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Přitom já bych si MP3 přehrávač strašně rád koupil, ale na trhu neni nic zajímavýho za rozumný prachy. Tyhle trendy mě dost štvou. V roce 2008 jsem kupoval za 1660 Kč MP3 Creative ZEN s 2GB interní a 8GB SD pamětí a mělo to 2,5" displej, stejně kvalitní jako tehdejší iPod, zvuk z toho šel výbornej (při použití adekvátního zdroje - MP3 320, nebo WAV) a ovládání byla dokonalost sama. Dneska na trhu nic podobnýho neni, takže musim kvůli poslouchání na cestách trpět sekající se android kde zvuk všelijak chrchlá, občas se to sekne na pár vteřin a podobně. To jsou mi teda trendy a vývoj.....
"Kdo dneska nosí náramkové hodinky?" Třeba já. ;-) Ale to asi jenom protože mam dědu hodináře, takže jsem na nošení hodinek od malička zvyklej. Platební kartu budu nosit určitě dál, protože v peněžence nijak nepřekáží a vim že bude vždycky fungovat, je to ověřená technologie. Ale jinak souhlasim, změny budou a ten trend bude pokračovat tim směrem. Já jsem ale zastánce toho, že chci mít víc specializovanejch zařízení, než jedno který umí všechno, ale všechno mizerně.
Kdyby u těch mobilů byl standard že to má normální spoušť (s možností namáčknutí) a ňáký inteligentní ohnisko tak bych se tomu tak nebránil. Ještě by to chtělo aby byl speciální foto režim kdy se mobil přepne na specializovanej firmware pro foťák, protože androidí aplikace jsou buďto děsný, nebo příšerný. Abych měl možnosti nastavení aspoň jako nejlevnější kompakt tak si musim koupit aplikaci za 2 kila a ani tam neni plně manuální režim.

PS: Lidi sice vstřebávaj hrozně rychle všechny tyhle cool fíčury, ale že jde platit bezkontaktně celou peněženkou (nemusim tu kartu vubec vyndavat), tak na to nepřišel skoro nikdo, dělam to tak asi jenom já. :-) Akorát teda nesmim mít těch karet v peněžence víc, kupodivu na to mysleli a hlásí to pak že nejde platit více kartama najednou. ;-)

oldsurkala85

Level

22. 8. 2016 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Vždy se najde někdo, kdo chce klasiku, problém je v tom, že ten podíl takových prostě klesá. A to způsobuje i to, že to pak není za rozumnou cenu. Za rozumnou cenu jsou věci, které se vyrábí masově a ne ty, které se vyrábí pro hrstku nadšenců. Dnes je doba streamování a mobil s nějakou streamovací službou je velmi zajímavá věc. Máš tam třeba Spotify, může si písničky stáhnout ofiko offline a poslouchat bez internetu kdekoli. A apka mi přijde být docela stabilní. Když se ti něco líbí, okamžitě to přidáš do playlistu, to se při připojení k netu zesynchronizuje se vším ostatním a ty písničky máš hned i na PC. Dokonce můžeš přehrávat hudbu třeba na kompu a dálkově to přes apku v mobilu ovládat. A tímto směrem jde vývoj. U MP3 přehrávače bys nejprve musel tu MP3 nějak získat, nahrát ji a pak používat. Takhle stačí mít akorát aktivní Wi-Fi na mobilu a ono se to už o vše postará. Já jsem sice v technologiích dost konzervativní, nicméně některé z nich jsou opravdu výborné a začínám je využívat (takřka jsem nepoužíval platební karty a s bezkontaktní jsem platil poprvé před měsícem :-))

Možnost namáčknutí je snad úplně standardní funkčnost u smartphonů. Pouze podržíš prst na displeji. Mnohem rychlejší, pohodlnější a s výrazně menším rizikem rostřesení než u hardwarových spouští. A co by sis přál od plně manuálního režimu? Vyvážení bílé, korekci, ISO podporují snad všechny aplikace, s časem si už dnes lze také dost často hrát. Jen nevím, jak moc je vyřešeno manuální ostření.

Pochopitelně ne vždy jde vše nahradit. Třeba teď jsem se vrátil z dovolené, a protože nerad jezdím podle navigace, vždycky kouknu na mapu, zapamatuju si tři čtyři cesty, pár význačných bodů a spolu s cedulemi obvykle bezproblémově dojedu kamkoli. Jenže elektronické mapy mají vedle výhod i spoustu nevýhod. Měl jsem asi čtyři apky a všechny měly nějaký problém (Mapy.cz mají problém s mapou Norska na starších Androidech, jinak jsou jejich mapy zdaleka nejlepší, Here WeGo používá všehovšudy dvě barvičky, takže nic není názorné, názvy ulic psané přes křižovatky jsou také na palici, Maps.me zase totálně drbe podrobnost map při malém přiblížení, takže člověk neví, zda tam je nebo není cesta a jak vypadá, všecko je vektorově hranaté, Locus byl asi nejpoužitelnější - podobná mapa jako od Mapy.cz, ale nechutně pomalé). Zlatý papír.

pidalin

Level

22. 8. 2016 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Namáčknutí spouště opravdu na androidu neni v základní aplikaci. Možná u ňákejch vyloženě foto mobilů, možná třeba u Applu (neznam), ale co jsem měl v ruce androidy tak to nikdy nefungovalo. Pokud vim, tak v uplně základní aplikaci od googlu pro foťák to funguje, ale v tom co dává do mobilu výrobce to většinou nejde. Ale i tak se stává že po puštění spouště to začne zase ostřit a podobný zvěrstva, takže se většinou vyplatí si ňákou lepší aplikaci přecejenom koupit.
Pokročilejší nastavení jsem myslel hlavně nastavení času, i když teď mi dochází že to vlatně asi je k ničemu, protože se clonou stejně hejbat nejde (žádnou to nemá) takže změna isa a času je jediná možnost jak upravovat expozici a když nastavim pevně iso (to většinou jde) a hejbu s korekcí expozice, tak vlastně měnim jenom čas, ale nevidim přesnou hodnotu dokud tu fotku nevyfotim, takže ani nevim jeslti to udržim a podobně, to mě prostě štve, ten čas chci vidět už při namáčknutí spouště. No a co se týče toho pevnýho širokoúhlýho ohniska, tak to mě u focení mobilem odrazuje nejvíc, fotky s širokoúhlym ohniskem jsou prostě ve většině případů uplně příšerný, všechno zkreslený a ořezávat moc nejde, ne ani tak kvůli rozlišení ale kvůli hrozný kresbě a šumu, to je vidět o to víc když se fotka ořízne a zvětší.
Co se týče map a GPS, tak to používam dost a už jsem si na to hodně zvyknul, možná až moc. Poslední dobou se snažim to omezovat a orientovat se podle značení, ale stejně to člověka láká ten mobil vytáhnout a dojít tam podle gps. ;-) V zahraničí jsem ještě nebyl od doby co mam smartphone, pro ČR mě mapy.cz nikdy nezklamaly a je to mnohem rychlejší a přehlednější než třeba google + možnost offline map. Ale občas mapy.cz zamrznou nebo spadnou, ale ne častějc než jiný aplikace. ;-)

oldsurkala85

Level

22. 8. 2016 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Můj Samsung rozhodně není žádný fotomobil a namáčknutí má. Totéž platí o LG, znovu low-end a má funkci namáčknutí, i když tam funguje jinak. Namáčknutí je zde v podobě výběru AF bodu, na to se zaostří a čeká na zmáčknutí softwarové spouště (pokud se jen zmáčkne spoušť, tak se ostří a fotí v jednom kroku). Nedávno jsem zkoušel Sony a tam to fungovalo myslím také tak. Ty lepší apky umí nastavit čas, musí to ale umět i mobil. Třeba můj stařičký Android od Samsungu umí nastavit velké prd (a ani přes nový Lightroom, který má fotoaplikaci, nic nejde, nemá to novější API). Na druhou stranu, protože to vůbec není fotomobil, má zhruba 35mm ohnisko či tak nějak.

pidalin

Level

22. 8. 2016 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Aha, já měl vždycky Lenova a tam jde leda prd. ;-) Ale lenovo má hodně odlišnej OS podle třídy toho mobilu, já měl vždycky tu střední třídu kolem těch 5, 6 tisíc. Používam teď Camera FV-5, předtim Camera MX ale od toho jsem utekl protože to obtěžuje s ňákou jejich vlastní galerií o kterou fakt nestojim. ;-)
A opravdu se oba bavíme o klasickym namáčknutí který uzamkne expozici a ostření a můžu foťákem zamířit jinam a pustit spoušť?

oldsurkala85

Level

22. 8. 2016 21:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Ano, bavíme. Dotknu se tlačítka spouště, změří se expozie, zaostří se a tohle mobil drží po dobu, kdy držím prst na tlačítku spouště na displeji. Pak s telefonem můžu překomponovat jak chci a v momentě, kdy tlačítko pustím, snímek se vyfotí. Nemám vyzkoušené všechny značky, ale zatím to takhle nějak fungovalo snad u všech. Dokonce to takhle funguje i na tabletu Aceru, který má snad jen 3MPx foťák (a opět hovořím o ofiko aplikaci).

chlustanec

Level

22. 8. 2016 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Tak já mám zrovna v ruce Lenovo, které namáčknutí zvládá :)

chlustanec

Level

22. 8. 2016 21:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 A jen tak mimochodem, má perfektní zvuk, takže ani nepotřebuju shánět 2gb mp3 přehrávač :)

pidalin

Level

22. 8. 2016 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Jakej model? Já mam teď P1m, předtim jsem měl P70 a ani jedno namáčknutí spouště v ofiko lenovácký aplikaci neumožňuje. Když pustim spoušť tak to vždycky znova ostří.

pidalin

Level

22. 8. 2016 22:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@J77 Záleží na tom co si člověk představuje pod pojmem perfektní zvuk. ;-) Je pravda že v dnešní době kdy vrcholí tzv. "loudness war" je to celkem jedno, protože nahrávky jsou samy o sobě hodně špatný, ale na nahrávce třeba z roku 90 (bez remasteru) ta kvalita zvuku bude dost poznat. Obě Lenova co jsem měl maj občas divný záseky a zkoušel jsem všechny možný aplikace a nastavení v nich. Tomu zvuku chybí dynamika a ani ekvalizér s tim nic nenadělá. Problém se projeví hlavně ve stylech kde je prostě moc informací najednou, takže hlavně metal, na to člověk fakt potřebuje slušnou aparaturu aby se to dalo poslouchat a nebyl to jenom rámus slitej dohromady. ;-)