Diskuze: Vaonis Hyperia: hvězdářský fotoaparát s 61MPx full frame čipem

Jirik_H

Level

28. 9. 2021 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Myslíte třeba tuto?
http://www.atc-astro.eu/eshop/sbig-camera-stf-402m.html

Busy

Level

29. 9. 2021 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Pixel Size....9 x 9 microns

Tak to uz hej ! Pixely velke ako Sony A7S :)
Aj ked celkove rozlisenie 765 x 510 pixelov, no, to je uz aj na mna trosku malo...

třebaň

Level

24. 9. 2021 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Monochromatický Starvis snímá i v ič spektru (důležité pro vodíkové pásy), ultranízký šum, funkce HDR a binning (např. quad 2x2), je umístěný v temperovaném pouzdře (až do -35C) a je to úplně jiná liga než A7Riv. Triplet Apochromát bez barevných vad a s korekcí komy je v této kategorii samozřejmostí, sledovací zařízení, stativ, software pro skládání expozic, za pár minut se to postaví a fotíme. Barevné fotky se získají automaticky kombinací snímků s filtry.
Nepochybuji nicméně o tom, že existují zapálení astronomové, kteří si dokáží postavit něco podobného za část ceny. Existuje i jistý astronomický server, který umožňuje přes webové rozhraní zablokovat si pozorovací časy observatoří a ohromit kámošku mimozemskými mlhovinami na monitoru u sálajícího krbu. :-)

Choakinek

Level

24. 9. 2021 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Dobrá, mé původní nacenění počítalo s ultra drahým Sony FE 600mm F4 GM (+ extender), ale existuje i dramaticky levnější řešení. Za ušetřené peníze by se pořídilo sledovací zařízení a pořád budeme na půl milionu, ne-li ještě na mnohem nižší částce.

Snímač u A7R IV je nevýhoda, zase na druhou stranu několika set tisícový příplatek za ČB snímač je nesmysl. Navíc řešení s A7R IV je univerzální - nebude jen pro tu oblohu, ale bude i pro tu oblohu (s určitými nevýhodami).

Florián

Level

24. 9. 2021 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Je opravdu tak těžké pochopit, že někdo vyrobí specializovaný produkt z částí, které jsou k tomu ideální?

Tento produkt je prostě něco jako tank. Tank je sestaven tak, aby se s ním dobře bojovalo... Není to levný dopravní prostředek. Není vhodný na nákupy v Lidlu ani vyzvedávání dětí ze školky. Ano, šikovný kutil si tank může vyrobit tak, že připevní houfnici na střechu pásového bagru, bude to levnější a dokonce s tím bude moci i bagrovat... Ale pokud vám jde o skutečné "bojové" výsledky, argumentace univerzálností je lichá. V bitvě totiž opravdový tank nadělá z bagru kovošrot...

petrsm

Level

25. 9. 2021 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Pokud budu brat jako specializovaný produkt - snimac a objektiv, tak mi pro astrofotografii unika jedna malickost -
Proc u toho je stativ s azimutalni a nikoliv paralaktickou montazi. Kdyz vezmu priklad s tim tankem - vezmu presnej kanon s laserovym zamerovanim … a budu mirit tak, ze ho budu podkladat kameny nebo cihlama.
Astrofotografie je postavena na dlouhych casech expozice, tak kdyby tady byl motorizovany pohyb s prepoctem paralaxa->azimut, tak by to vedlo k mirnemu rozmazani objektu. I kdyz vzhledem ke kratke ohniskove vzdalenosti (jen 1000mm by to asi mohlo byt jedno. Na fotografovani planet je to ale docela drahej špás.

Choakinek

Level

25. 9. 2021 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka To je tedy dost zvláštní příklad, který by spíše odpovídal tomu, kdybych si alespoň jeden z těch výrobků konstruoval sám doma "na koleně". Ale sestavit požadované zařízení (tj. dalekohled) z pěti klasicky nakoupených výrobků přeci není žádné kutilství (tělo fotoaparátu, objektiv, extender, automatizovaná stativová hlava a stativ). A v takovém případě se bez problému mohu dostat na zlomek ceny toho dalekohledu a to všechno s výrobky prvotřídní kategorie.

Takže, jak jsem ostatně i předtím uznal, ten dalekohled má navrch pouze v případě snímače. Otázkou ovšem je, jestli to za ten příplatek ve výši několika stovek tisíc dává smysl?

Já nezpochybňuji existenci toho dalekohledu, ale jeho nacenění. Výrobce se podle mě měl více rozhlédnout po trhu a zjistit, čím vším je možné ten dalekohled nahradit a odtud poté odvodit cenu za něj.

Ale třeba se to bude prodávat dobře. Pak si ovšem dovolím zpochybnit racionální úroveň rozhodnutí zájemců o ten dalekohled. Zkrátka bych to viděl tak, že typickým zájemcem bude nějaký "bambilionář", který to koupí způsobem, jako když jde ráno do krámu pro chleba. To ovšem příliš racionální přístup není.

Florián

Level

25. 9. 2021 21:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Snímač je ovšem při focení astrofota docela klíčová součást. Píšeš, že s využitím těla fotoaparátu lze dosáhnout prvotřídní kategorie, ale zároveň uznáváš, že čipy v současných foťácích jsou o úroveň níže... Tvoje prvotřídní sestava by tedy moc prvotřídní nebyla...

Určitě nechci tvrdit, že by nešlo podobný produkt vyrobit a prodávat levněji. Jen jsem se ohradil vůči názoru, že je ten produkt nesmyslný. Myslím, že jsou lidé, kteří by jej docenili a nemusí se nutně jednat jen o znuděné miliardáře...

oldsurkala85

Level

26. 9. 2021 07:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "zjistit, čím vším je možné ten dalekohled nahradit a odtud poté odvodit cenu za něj"

A pořád nic. Cenu musíš odvodit také od toho, aby se ti to zaplatilo. Tohle se nebude prodávat v milionech kusů, abys fixní náklady rozmělnil v počtu kusů. Tady se ti náklady nerozmělní v uživatelích, kteří fotí něco úplně jiného. Kdyby si ten fotoaparát Sony, extender a objektiv kupovali jen ti astrofotografové, tak by nestály tolik, kolik stojí dnes, ale mnohem víc. A byl bys i se skládáním na podobné ceně.

Další otázkou je, proč by vůbec tu cenu měl snižovat? Vždyť to nedává smysl. Řekněme, že by to opravdu třeba vyšlo na 300 tisíc, prodávalo se za milion, zisk 700 tisíc na kuse. Když cenu sníží na 400 tisíc (tedy zisk 100 tisíc na kuse), opravdu si myslíš, že prodá 7krát tolik? Tohle je velmi úzkoprofilové zboží pro velmi úzkou skupinu velkých nadšenců a velmi bohatých. I za těch 400 tisíc by to tak bylo, tímhle zlevněním se ta skupina 7krát nikdy nezvětší. Je blbost snažit se o "lidovou" cenu tam, kde lidové ceny nikdy nemůžeš dosáhnout.

Jirik_H

Level

27. 9. 2021 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Cituji:
"Navíc řešení s A7R IV je univerzální ­"

Tady je názorně vidět, že píšete a vůbec nevíte o čem (zdaleka ne poprvé).

Sony A7R IV (podobně jako A7R III, A7R II) má konstrukční chybu vylučující astromodifikaci. A bez astromodifikace, víte co.

Jirik_H

Level

27. 9. 2021 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Cituji:

"A v takovém případě se bez problému mohu dostat na zlomek ceny toho dalekohledu a to všechno s výrobky prvotřídní kategorie.

Takže, jak jsem ostatně i předtím uznal, ten dalekohled má navrch pouze v případě snímače."

---------------------------------------

2 obrovské nesmysly. Co Vás nutí psát o něčem, čemu zbla nerozumíte? Podíval jste se na web výrobce dalekohledu? Víte, že je google, aby Vám pomohl? Asi ne.

Btw astrofotografové u dalekohledů jdou do CCD. Takže i s tím snímačem...

Jirik_H

Level

27. 9. 2021 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Víte, co je to Direct Drive?

Jirik_H

Level

27. 9. 2021 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Nesmysl.

Jirik_H

Level

27. 9. 2021 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Jediné SONY, které si semtam koupí astrofotograf, je SONY A7 III. Ostatní stojí za... nebo mají konstrukční chyby.

Jirik_H

Level

27. 9. 2021 16:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Hyperia chladí senzor na -35° C.

Jirik_H

Level

29. 9. 2021 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Důležité a klíčové jsou všechny části sestavy.
Sledování nebeského objektu - když není dobré, je obraz rozmazán. Levnější klasické montáže proto používají pointace, k čemuž potřebují pointační kameru, počítač, který řídí montáž.
Optika - není-li dobrá optika, je obraz na...
Senzor - protože fotonů u deep sky je málo, používají se CCD, které mají podstatně vyšší kvantovou účinnost než CMOS. A protože je problém šum, který roste s teplotou, senzory se chladí.

Takže je klíčové vše.