Diskuze: Yongnuo přichází s objektivem YN 25mm F1.7 pro MFT

Choakinek

Level

8. 2. 2021 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Co znamená "první místo v bajonetech"?

blue.sun

Level

8. 2. 2021 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk To jsou ti, kdo vyhráli v souboji na bajonety, když došla munice. :-D

zolo_sk

Level

8. 2. 2021 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk https://www.digimanie.cz/omds-micro-four-thirds-je-jednickou-na-japonskem-trhu/8774

Choakinek

Level

8. 2. 2021 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Jo to je tohle. No, je zajímavé, že takový úspěch v Japonsku stejně nezabránil tomu, že Panasonic brutálně ořezal nabídku MFT.

Škoda Nikonu, že tenkrát šel do toho nesmyslného Nikonu 1. Kdyby šel do MFT, tak by to dnes nejspíš vypadalo trochu jinak.

Blue.sun ať si plácá co chce. MFT má budoucnost. Když se ho zbaví tradiční výrobci, tak je prostě hned nahradí někdo jiný, to je celé.

blue.sun

Level

9. 2. 2021 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Jsi hloupý.
MFT nemá budoucnost vůbec žádnou. Kdyby měl, nebude mít dvojice výrobců podíl menší než nejbližší další konkurent Fujifilm. A že je to nejoblíbenější systém v Japonsku? 20 % na trhu, kde se ročně prodá 300 000 foťáků je dost málo, když zbytek světa o MFT nestojí. A to ještě Japonci nahání prodeje jen vyprodáváním starých E-M10 III, o nové modely nikdo ani nestojí. MFT je mrtvý.
Akorát netuším, kdo by ty tradiční výrobce mohl nahradit, když uvidí, že to nikam nevede. Tvoje nesmyslná přání o chování trhu se jaksi nepotkávají s realitou. Xiaomi se na MFT vykašlalo, protože i Číňani pochopili, že je to mrtvola.

oldsurkala85

Level

9. 2. 2021 09:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk A v čem je ořezaná? Který model v ní chybí? Máš low-endové GXxxx, máš kompaktní GXxx, větší Gx i Gxx, video GHx, jediné, co kdy zmizelo, je superkompaktní řada GM (a i ta je v podstatě částečně nahrazena o trochu větší GXxxx). Takže co zmizelo? Co bylo brutálně ořezáno?

Pokud má společnost úspěch v jedné zemi, neznamená to, že tato jedna země to celé zachrání (může pomoci, ale nemůžeš to postavit na úspěchu jedné země). Panasonic ještě nabídku neořezal, ale teprve ji řezat bude, protože jak sám říkal v rozhovorech, ty kompaktnější MFT v podstatě nikdo moc nechce, jakž takž se drží ještě v Japonsku, ale neví, zda v tom pokračovat, když poptávka po levných a kompaktních CSC napříč značkami spíše klesá. A samotné Japonsko to nevytrhne. Výrobci musí být velmi opatrní s tím, zda jít či nejít do třídy, kde nehovoříme o nízkých ziscích, ale o ztrátách. Ať se ti to líbí nebo ne, fotoaparáty začínají být oblastí vyhrazenou nadšencům a profíkům.

Co se vůbec týče toho úspěchu... No ono je otázkou, zda tady MFT dosáhl až tak velkého úspěchu, protože spíše vše nasvědčuje tomu, že první místo dosáhl jen kvůli přechodu Canonu z EF na RF (podíl EF klesá, tedy uvolnil první pozici, podíl RF stoupá, ale ještě se nedostal na první pozici - když se dva perou, třetí se směje - nic víc bych v tom nehledal). Prozatím je MFT v Japonsku velmi úspěšný, dekádu držel první místo v CSC, teď má dokonce prvenství v bajonetech, zatím to prodejně mrtvý systém rozhodně není, ale na druhou stranu bych to s tou budoucností až tak moc růžově neviděl. Důvod je nasnadě. Sílou MFT jsou malé rozměry díky menšímu senzoru, jenže právě levná a kompaktní CSC jsou třída, která trpí na snižující se zájem v rámci CSC. MFT má však výhodu v silné pozici v oblasti videa, např. pro drony, kde jsou malé rozměry a hmotnost jasným plusem. Osobně bych čekal, že se MFT více posune do kategorie oblastí videa, kde jsou větší formáty nepraktické.

oldsurkala85

Level

9. 2. 2021 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk "Xiaomi se na MFT vykašlalo, protože i Číňani pochopili, že je to mrtvola."

Podle mého názoru by jejich fotoaparát neudělal díru do světa s žádným bajonetem. MFT bych jako důvod opravdu neviděl.

mlsný amatér

Level

9. 2. 2021 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Hloupý jsi naopak ty, jak jsi to zde už mnohokrát dokázal. Kdyby byl MFT mrtvý, nikdo by se nenamáhal s výrobou bajonetů pro tento formát u většiny nových skel., to za prvé. A za druhé: když porovnáš ceny nových FF a středoformátů s cenami v sektoru MFT, je MFT, při prakticky stejné kvalitě výstupů, na 50 - 60%.

blue.sun

Level

9. 2. 2021 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk S tou kvalitou výstupu dovedeš vždycky pobavit. :-D Podívej se, jaké omalovánky ti tvoří MFT při ISO 800 a srovnej to s fullframe. Ne, to fakt není ani náhodou srovnatelné. Vždyť je to patlanina i na základní citlivosti, natož kdekoli výše.

blue.sun

Level

9. 2. 2021 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Xiaomi se docela hezky tlačilo cenou, a podle testů ten foťák nebyl vyloženě špatný. Jenže zájem zjevně nebyl o celý systém...

bedo.

Level

9. 2. 2021 13:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Nejaké ukážkové fotky/omalovánky/patlaniny by neboli? Nech máme predstavu, o čom píšeš...

Choakinek

Level

9. 2. 2021 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosr6&attr13_1=panasonic_dcgx9&attr13_2=canon_eosr6&attr13_3=panasonic_dcgx9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=800&attr16_3=800&normalization=full&widget=1&x=0.7096327967806841&y=0.5332206255283178

Není to zas takové drama. Že na tom bude MFT o něco hůř je ovšem jasné. Snad někdy Panák vytáhne ze šuplíku ten svůj OPF snímač.

Choakinek

Level

9. 2. 2021 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Tak řadu GF Panasonic cca dva roky neaktualizoval, což nemusí znamenat nic, nicméně to také může znamenat, že už se s tou řadou dříve či později rozloučíme. Jednu řadu zrušil (GM), to ovšem zmiňuješ. Nad vývojem levnějšího typu řady GX visí otazník.

Dobrá, tak to neořezal brutálně, to jsem přehnal, ale nějaký ořez tam je.

oldsurkala85

Level

9. 2. 2021 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Řada GF se pro Evropu přejmenovala na GX. To, co se v Japonsku prodává jako GF, je u nás GX8xx. Zároveň to svým pojetím už dávno v podstatě nahradilo GM (je to sice o trochu větší, ale není to zas nějak dramatické). Zda ten rozdíl chceš považovat za to, že GM zmizelo... můžeš (ona GX8xx se v podstatě postavila někam mezi původní GF a GM s tím, že to více zacílilo na selfie...). Každopádně GM je jediný model, který tak trochu zmizel. Takže o brutálním proškrtání nemohla být řeč ani náhodou, když zmizel jen jeden model, a to ještě byl částečně nahrazen.

To, zda bude novější model, je pochopitelně otázkou. Osobně bych si na to nevsadil, protože jak říká sám Panasonic, skoro nikdo to nechce. Tak proč by se měl obtěžovat s vývojem a prodávat to se ztrátou, když se zákazníci neobtěžují to kupovat?

Choakinek

Level

9. 2. 2021 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk "... jak říká sám Panasonic, skoro nikdo to nechce..."

No, protože tam Panasonic nevidí ten potenciál statisíců prodaných kusů. A to je snad nejzásadnější názorová neshoda mezi námi. Ty jsi s takovým vyjádřením v pohodě, já říkám, že to je přenechání části trhu konkurenci v podstatě bez boje. Ty říkáš, že by to generovalo nevím jaké ztráty, když by výroba bez výše uvedeného potenciálu pokračovala dál, já říkám, že ne, že to rozhodně nemůže být absolutně platné, že to je jen problém provozu (který lze libovolně upravit), neboť na světě existují mraky firem, které mraky různého zboží s různým naceněním vyrábějí s dramaticky menším potenciálem.

Opět zdůrazňuji, že jejich strategie není zadarmo, v delším časovém horizontu za zmenšování diverzifikace zaplatí a zaplatí opravdu hodně.

oldsurkala85

Level

9. 2. 2021 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk "já říkám, že to je přenechání části trhu konkurenci v podstatě bez boje"

Jakého trhu? Mizícího trhu. Jinými slovy brzy neexistujícího. No nevím, ale to je konkurenci asi tak docela jedno a vůbec jí to nepomůže. Jednoduchá matematika. Kompakty opustil třebas Fujifilm, Olympus, BenQ, Samsung,... Dle tvé logiky by to mělo pomoci stávajícím výrobcům, protože jim ostatní nechali trh v podstatě bez boje. Realita? Padá to i jim o desítky procent ročně. Tak mi to tedy vysvětli. To už je snad desáté tvé tvrzení, které se opět potvrzuje, že není pravdivé a nemá v ničem oporu. Kde jsou ty miliony kompaktů, které na trhu přenechali výše zmínění výrobci? Kde jsou? Kde je ta konkurence prodává? Kde? Kde jsou? Jak je možné, že i těm zůstávajícím roky a roky padají prodeje, když jim ostatní vyklízí cestu? Neměli by se dle tvého názoru topit v penězích a prodávat kompakty, že by jim lidé měli ruce utrhat?

"já říkám, že ne, že to rozhodně nemůže být absolutně platné, že to je jen problém provozu ​(který lze libovolně upravit)"

Říkat si to klidně můžeš, to ti nikdo nebere. Ale low-end prostě nemůžeš prodávat v high-endových počtech. To nejde. To nedělá žádná firma a už vůbec ne mraky. A pokud to dělá, tak míří do krachu. Ukaž mi firmu, která produkuje low-endové produkty v high-endových počtech a prosperuje. Buď prodáváš hodně levných věcí nebo málo drahých (ideálně hodně drahých, viz Apple), ale nemůžeš prodávat málo levných a nezkrachovat. Jak ty nenávidíš výrobce fotoaparátů, to je hrozné. Všechno jen aby zkrachovali co nejdříve. Neexistující trh nikoho nezajímá a vyvíjet pro něj produkty je jen ztráta času, energie a peněz. Cesta k bankrotu. Ale to ty nikdy nepochopíš.

Opomartin

Level

10. 2. 2021 00:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Choakinek
Nikon 1 smysl měl, byl později vytlačen kompakty na stejně velkém snímači a zajisté tlakem mobilů. MFT nemá budoucnost ve fotografii, ale ve videu. A to jen tehdy když přijde GH6 s 8K. Oly má celkem nové dvě těla a hlavně nové dlouhé skla, tedy morálně vydrží ještě 4-5 let. Vlastně pokud by měl dávat smysl (-foto příroda) tak jedině jakási transformace do UZ. Obdoba toho co proběhlo u jednopalce, systém zanikl ale kompakty se drží sic ve smyslu kratkých ohnisrk s dobrou světelností a profi UZ řady RX 10. Potenciál u 4/3 by naopak byl u dlouhých skel....
Prostě si podržet dnes už jedinou výhodu a to cropu, tím pádem kompaktnosti. Nic levnějšího MFT systém nikdy neměl oproti jiným v poměru cena výkon.Byl by to zázrak kdyby ano, se vždy válím smíchy a zároveň pláču jak se lidi navzájem uklidňují jak je MFT levné....

blue.sun

Level

10. 2. 2021 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Vůbec to není drama... R6 je na ISO 3200 lepší než GX9 na 800. Na 6400 jsem to už nepřepínal, nechtěl jsem MFT moc ztrapnit.

blue.sun

Level

10. 2. 2021 08:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk A kdo ty statisíce kusů bude kupovat? Panasonic má necelých pět procent z trhu o 2,9 miliónech kusů. To je nějakých 135 000 prodaných fotoaparátů celkem. Za rok! Celý systém MFT i fullframe dohromady! Kde máš ty statisíce?
Olympus, který má momentálně nejlevnější modely na trhu a v loňském roce v podstatě dělaly celé jeho prodeje, má pod čtyři procenta. A to se bavíme o objemu prodaných kusů, ne o cenách. Novější modely nikdo nechce.
Fotoaparáty nejsou něco, co ti vyrobí číňánek v kdejaké továrničce za hrst rýže, a už vůbec ne v kvalitě, která by na trhu mohla uspět. Tvé představy o fungování ekonomiky jsou slabší než u studenta prvního ročníku střední obchodky.

blue.sun

Level

10. 2. 2021 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk MFT těla jsou levná... když se doprodávají. Pak je to skvělá nabídka. Vždyť to dnes Olympus rozdává v podstatě jen za cenu objektivů (E-M10, E-PL9), ale nové kusy nikdo nekupuje. Na co taky, přínos nula...

bedo.

Level

10. 2. 2021 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Rozdiel dvoch EV presne zodpovedá pomeru plochy tých snímačov, takže to sedí (za predpokladu rovnakej technológie - snímač Canon-u je novší, takže je vo výhode). Čiže keby som sa mal držať Tvojej terminológie, tak by sa dalo napísať, že FF proodukuje na ISO 3200 rovnaké patlaniny ako MFT na ISO 800. S tým treba pri výbere aparátu počítať, pre niekoho (kto často fotí na vysoké ISO) to môže byť podstatná vlastnosť, pre iného môžu dôležitejšie zasa iné vlastnosti (napr. rozmery, či cena).

blue.sun

Level

10. 2. 2021 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Tak takovouhle manipulaci jsem už dlouho nečetl...

Choakinek

Level

10. 2. 2021 19:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Vždyť tam píšu, že je tam Panasonic nevidí. Opět a zase špatně interpretuješ text někoho jiného. Klasika. Hlavně že jsou všichni nuly, jenom ty jsi génius.

bedo.

Level

11. 2. 2021 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Keďže pán patlal sa nejako nemá k činu, dám ešte na ukážku 1 obrázok z Olympusu E-PL8 a zhodou okolností už spomínaného Panasonicu 25/1.7 (1/60s, F1.8, ISO1250)

https://postimg.cc/7fdn2VpZ

Je to fotené normálne z ruky a keďže ja už vo väčšej tme veľmi nefotím, úplne mi stača aj možnosti, ktoré v tomto smere ponúka MFT...

blue.sun

Level

11. 2. 2021 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Samozřejmě, že je nevidí. Jak by taky mohl, když tam nejsou a nikdy nebudou? Jen ty máš pořád pocit, že svět je plný fotografů toužících po MFT.

třebaň

Level

9. 2. 2021 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Tahle čínská značka překvapivě avizuje jakýsi MFT 16Mpx fotoaparátek YN450M na bázi androidu. S výkonným Snapdragonem 888 by mohl být svižný a s komunikací. Uvedené sklíčko s asférickým členem by asi i slušně kreslilo. Ve finále by výrobce nabídl levný MTF fotoaparát, tipuju si cenu do 500 USD i se sklem. Japonci mají MFT v oblibě, nevím jak v Čině, ale tamní trh bude obrovský.

bedo.

Level

9. 2. 2021 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek To by mohlo byť hodne zaujímavé, hlavne keby na to niekto adaptoval aplikáciu typu Google Camera. Súdiac podľa toho, čo dokážu skladaním vytiahnuť z mini snímačov v telefónoch...

oldsurkala85

Level

9. 2. 2021 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Moc šancí bych tomu nedával. Pracují na tom už 3 roky, k dispozici je to jen v Číně, a co jsem četl nějaké krátké zkušenosti, tak to nefotí nějak úžasně a líp prý fotí i iPhone nejen co se týče barev, ale i DR (což by ale externí aplikace mohly zlepšit, to je pravda). Každopádně opět je to velké zařízení a nevím, zda se někomu bude chtít tahat tak velkou cihlu. S nějakým maličkým pancakem by to ještě šlo, ale i tak se tu opět cílí na malou skupinu fotonadšenců, kteří si to možná tak koupí k fotoaparátu, ale ne běžný zákazník, komu dostačuje kvalita fotek z telefonu. Překopat 1" Samsung NX mini s tím malým pancakem na telefon by mohlo být zajímavější.

blue.sun

Level

9. 2. 2021 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Na čínském trhu bylo loni prodáno nějakých 600 000 CSC, necelý dvojnásobek japonského trhu. To není nic moc.

bedo.

Level

9. 2. 2021 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Možno tento konkrétny ešte nie, ale spojenie "computational photography" s "veľkým" snímačom by mohlo byť hodne zaujímavé. Vidieť to trochu už teraz na rôznych Pixel Shiftoch a pod...

Choakinek

Level

9. 2. 2021 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Zkus si je představit vyskládané vedle sebe ;-).

blue.sun

Level

9. 2. 2021 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Na více jak miliardovou zemi docela bída, nemyslíš? Čína není zrovna lukrativní trh, když desetkrát menší Japonsko dovede udělat 60 % čínských prodejů. Uvádět na tenhle trh něco nového s MFT je jistota propadáku.