Diskuze: Fotíme s Koalou: Expoziční čas

Cejpatka

Level

21. 7. 2011 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ganec Ta zmínka o 50% je nějaká nová teorie a lá Ganec? Pokud nemáš Parkinsona nebo jsi to nepřehnal s alkoholem apod., tak převrácená hodnota ohniska rozhodně zajistí mnohem více než 50% ostrých snímků bez ohledu na lehkost foťáku (to se projeví právě až při delších časech). Počet s Mpx s tím nijak nesouvisí.

Busy

Level

17. 7. 2011 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Ano, ale tym by sme odstranili iba jednen z viacerych zdrojov sumu. Inak, nie je to az tak blby napad, pretoze snimace velkych teleskopov su chladene na -100 st.C prave kvoli znizeniu tepelneho sumu. A niektore stredoformaty maju snimac chladeny peltierovym clankom (ale tymto som si nie celkom isty).

coulomb

Level

15. 7. 2011 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Nebyla, ale protože na tomto fóru se scházejí rozumní a pohodoví lidé, dovolil jsem si zeptat se. Věděl jsem, že mne nebude nikdo zešměšňovat a dostanu rozumnou odpověď. Děkuji vám za tuto rubriku. Jsem starý dědek, fotím od 11 let, ale to bylo na film, tehdy ještě 6x9 cm. Postupně přes kinofilm až k digitálu.

coulomb

Level

15. 7. 2011 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ta matematika mi nevychází. 1/1,5=0,6666x 25,4=16mm. 1/2,5=0,4x25,4=10,16mm.

oldsurkala85

Level

15. 7. 2011 17:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ono je to trochu slozitejsi. Vztahuje se to k vice nez 50 let staremu standardu vnejsiho prumeru trubic v televizich. Skutecna uhlopricka je pak cca 2/3 tohoto prumeru (http://www.dpreview.com/learn/?/key=sensor+sizes)

coulomb

Level

15. 7. 2011 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Dík. Tam je to názorně ukázáno.

Ratatabum

Level

15. 7. 2011 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "EVF nelze považovat za kvalitní kompakty, to byste měl vědět, mají nejmenší vyráběné čipy."

- Mohl by jste mi říci, který jiný kompakt (dslr vynecháme) má větší čip než moje EVF s 1/1,6 ??

Busy

Level

15. 7. 2011 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Napriklad Olympus C8080WZ - je to EVF a ma cip velky 1/1.5".

oldsurkala85

Level

15. 7. 2011 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Tady souhlasim s Pavlem. Ja bych tu "historii" netahal a bavil se trochu vice obecne. Dnes na trhu EVF ultrazoomu maji vsechny male 1/2,3" cipy a jsou to jen prerostle kompakty. Minulost byla jina, to ano, ale jsme v roce 2011.

Ratatabum

Level

15. 7. 2011 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka máte pravdu. Ale S200EXR není zase až taková minulost ...

nephilim

Level

15. 7. 2011 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Zdejší testy fotoaparátů jasně ukazují, že neplatí ani tvrzení, že "za dobrých podmínek a na nejnižší citlivost lze ...". Poslední test, tj. na Fuji HS20EXR, to opět dokazuje. Jiná věc je, že někomu to stačí. Proti tomu nelze nic namítat. Naopak, takovému uživateli lze pogratulovat, protože našel co hledal a tedy dosáhl klidu a štěstí. Zdejší šarvátky vznikají výhradně kvůli těm, kteří nedokáží být spokojení s tím co mají, ale protože na něco lepšího nemají, tak alespoň plivou okolo sebe jedovaté sliny. Takových lidí mi je líto.

Busy

Level

15. 7. 2011 18:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Podla mojich odhadov, pri dobrom svetle a najnizsom ISO dokazu podat "zrkadlovkovy" vysledok kompaktove cipy CCD ktore maju pixelovu hustotu nie vyssiu ako tych cca 25 MPix/cm^2. Po kvalitnom odsumeni mozno do 40. Ale tie dnesne bezne kompakty maju viac ako sialenych 50 a to potom patla jaxvina :(
Mozno ze o nejaky ten rok, ked technologie pokrocia, budu aj cipy s 50 MPix/cm^2 podavat vyborne vysledky, lenze to uz tu budeme mat mozno az 100 MPix/cm^2 a zase to bude v haji :( Vdaka aspon za "profikompakty". Este by nejaky vyrobca mohol uviest na trh nejaky "profiultrazoom" - nieco v style S200EXR. To je presne ten segment ktory mi na trhu chyba. Technicky to mozne je, ale vyrobcom sa do toho asi nechce...

nephilim

Level

16. 7. 2011 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Ale k čemu mi bude kompakt, jenž přestane dělat barevné patlanice a začne dělat fotky až teprve za laboratorních podmínek? Slušné fotografie dělaly kompakty v době, kdy snímače měly rozlišení mezi 3 až 8MPix. Od té doby, co začala iracionální honba za megapixely, je velice těžké, ba přímo nesnadné vybrat si kompakt.

Busy

Level

16. 7. 2011 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Ty som len chcel napisat, ze ked kompakty zase zacnu za idealnych podmienok produkovat zrkadlovkovu kvalitu, tak za normalnych az slabsich podmienok bude ich obrazovy vystup aspon pouzitelny. Nie ako dnes, ked kvoli nezmyselnej megapixelovej vojne kompakty castokrat ani v laboratornych podmienkach nedokazu dat nieco rozumne :(

nephilim

Level

17. 7. 2011 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka To je ale dost smutné, pokud budoucnost nepřináší pokrok, ale je cestou zpět, ne? A pokud jde o velikost čipů, tak např. Sony F717 měl právě onen malý čip a jaké produkoval snímky. A proč? Protože na tu plochu umístili rozumných 5MPix.

Busy

Level

17. 7. 2011 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Tak zrovna Sony F717 mal na kompakty nahodou ooobrovsky cip !!! Rozmer 1/1.5" malo len velmi malo kompaktov a vsetky dalsie (Sony R1 nepocitam) mali cipy mensie.
Inak uroven sumu na fotke (a tym v podstate aj jeho patlania v postprocessingu) nezavisi priamo od velkosti cipu ci od poctu megapixelov, ale od pixelovej hustoty. Cim vyssia hustota, tym horsie. Sony F717 mal iba 11 MPix/cm^2 a preto fotil tak skvelo. Napriklad najnovsi recenzovany HS20EXR ma cca 58 MPix/cm^2 co je sialena hodnota a na tych fotkach je to (zial) vidiet. Pre zaujimavost, zrkadlovky mavaju 2 az 5 MPix/cm^2.
Samozrejme, ak by som mal byt presny, tak vdaka novsim technologiam by novsi cip s rovnakou hustotou sumel menej ako ten isty cip o par rokov starsi, avsak (zial) hlupa megapixelova vojna tlaci hustoty hore rychlejsie, nez napredovanie technologii (cipov aj postprocessingu), a o tom je ta cesta spet :(

nephilim

Level

21. 7. 2011 07:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Jen malá oprava, Sony F717 měl čip velikosti 2/3", tj. 8.8 x 6.6mm. Jeho nástupce, Sony F828 s rozměrově stejným čipem, byl již vybaven 8MPix. Což byl jeden z důvodů vyššího šumu.
Celkově jsme se ale shodli. Nejde přímo o rozměry čipu, ale o pixelovou hustotu, tj. počem pixelů na něm umístěných. No a v tom je ten zakopaný pes. Výrobci DF nezvětšují čipy, dokonce se občas vracejí k menším, ale na stále stejné ploše zvyšují počet pixelů. Jakkoliv došlo k pokroku ve výrobě snímačů, nedokáže tento pokrok udržet krok s nesmyslnou honbou za megapixely.Výrobci to pak dohání složitějšími algoritmy pro zpracování obrazu, výkonnějšími obrazovými procesory a, bohužel, reklamou.
Realita je taková, že přechod ze starého kompaktu na nový, moderní tedy nepřináší zlepšení kvality obrazu. Přináší to však více funkcí. Každý si pak musí stanovit co je pro něj u fotoaparátu prioritní.

Ganec

Level

21. 7. 2011 07:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Mozno sa stale este da cosi zlepsovat. Podla tohto clanku:
http://image-sensors-world.blogspot.com/2011/05/sony-announces-134um-pixel-ccd.html
je novy 16M CCD senzor od Sony lepsi ako ten co bol dovtedy (neviem ci 14M ci 12M)

Busy

Level

21. 7. 2011 08:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Krasne managerske kecy a prezentacne obrazky pre obchodnych partnerov ...
V kazdom pripade si o tom myslim ze pri sucasnych technologiach pixely o velkosti pod 2 mikrometre z principu nemozu robit dobre, kvalitne a nezasumene fotky ...