Diskuze: Google vyvinul Guetzli, snižuje velikost JPEGů o 35 %

jirka-77

Level

20. 3. 2017 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Puppy8 ke všemu co člověk udělá nebo jaký má nozor, vždy má k tomu důvod, bez důvodu to nejde. já mám důvod, že jsem si přečetl konkrétní informace nějakého odborníka který po tom pátral, zjistil jaká data odcházejí na jaké servery MS. u W10 je to teď asi nejznámější, to že to dělají i další firmy, to není důvod k tomu, aby mně to u W10 nevadilo. dozvídám se díky W10 že podobné věci dělají i jiné firmy a samozřejmě mě to vadí taky.

Puppy8

Level

20. 3. 2017 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Puppy8 Jenže to má jasný smysl, zlepšit kvalitu produktů tím, že se automaticky odesílají technické informace (ne osobní data) o chybách, které se pak dále zpracovávají. Uživatel vám dnes aktivně žádnou chybu reportovat nebude, ten bude jen nadávat, že něco zase nefunguje.

Kdyby IT pisálci pátrali po skutečném důvodu který je tento, nemuselo by kolem toho být tolik nesmyslů.

Vypnout to ostatně můžete, ale pak si nestěžujte že něco nefunguje, když jste neposkytl data které mohou opravě napomoci :-)

Kabe

Level

20. 3. 2017 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Puppy8 Tak já teda myslím, že realisticky uvažující clovek si preci musi byt uz hodne dlouho vedom, ze data, ktera jsou prenasena ci ukladana v elektronicke podobe, nikdy nebudou v bezpeci. I proto je podle me EET nebezpecnejsi nez papirove ucetnictvi a desetkrat zaheslovana databaze s citlivymi udaji je vzdy ve vetsim nebezpeci nez to same v par sanonech zakopanych ve sklepe, elektronicka obcanka, cipy atd atd to vse povede jen k tomu, ze se dostaneme do stavu, kdy si radovy clovek bude styskat, ze se radeji nenarodil jako otrok nekde ve starem Rime.
Lidi to z vetsiny samozrejme nechapu, protoze jsou z vetsiny ovce, takze jim to patri, co prichazi :)

Kabe

Level

20. 3. 2017 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Puppy8 Takže když to dělaj ostatní, je to v cajku a komu se to nelíbí, píše žvásty, no bať! Až půjdou ostatní skákat z vokna, půjdu talky!

jirka-77

Level

21. 3. 2017 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Puppy8 technické informace nepovažuju za špehování, takže o nich nemluvím, tady šlo o špehování a o výrazný zatěžování internetu velkým množstvím dat. vypnout to nemůžu, protože vypnout jde jen něco a něco z toho se novýma aktualizacema samo zapne.

Pavel Matějka

Level

22. 3. 2017 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Puppy8 Žvást.

kaya

Level

12. 8. 2020 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Puppy8 Zajímavý názor, no každopádně znám jednu paní co se snaží za sebou nenechává žádnou digitální stopu. Nemá email jen obyčejný mobil na SMS a volání a bez internetu a snad nemá ani žádný bankovní účet, je to kadeřnice takže se jí zatím netýká ani žádné evidence tržeb. Ale třeba tady v tom článku https://leeto.cz/eet_kadernice se píše že ve třetí a čtvrté vlně už se bude eet týkat i třeba kadeřnic. Nevíte co je na tom pravdy? Diky

Kabe

Level

18. 3. 2017 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Tak to si dovolím hodně nesouhlasit. Jsem přesvědčen, že ti, kteří chtějí ušetřit data na jpezích od uživatelů, třeba dejme tomu nějaká sociální síť si prostě nenechají od uživatelů nauploadovat jpeg y v originalnim rozliseni a kvalite, ale proste si je zoptimalizuji. To same plati pro ty, kteri ty stranky nebo treba databaze obrazku provozuji ci tvori, pokud maji pet pohromade, postaraji se o optimalizaci obrazku sami. Takto se daji usetrit mnohem vetsi procenta. Jiste pro giganty jako google nebo facebook by melo dalsich 30% snad i vyznam nicmene zde jsem zase presvedcen, ze to skoro nehraje roli z duvodu, ze mnohem vetsi traffic je uskutecnovan treba videem ci streamovanim videa. Co se tyce koncovych zarizeni, tak to myslim problem neni vubec. Problemy co jsem cetl jsou spise pri pohledu na prognozy, kdy za par let pri stavajicim rustu trafficu by nam nemusely v nekterych castech sveta ci jejich propojeni stacit soucasne technologie.

oldsurkala85

Level

18. 3. 2017 20:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No však jsi to sám řekl, zoptimalizují si to. Teď k té optimalizaci, o které sám mluvíš, právě mohou mít další prostředek. Video je pochopitelně mnohem větší problém. Přesto je dnes u mobilního internetu větší problém s obrázky než videem. Video si prohlídneš spíše na wifině než na datech, pokud teda nemáš nějaký výhodný pracovní tarif s několika volnými gigabajty. Což zas nemá každý.

pidalin

Level

18. 3. 2017 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Tak třeba na Facebooku je u fotek viditelná komprese, takže pokud by třeba zachovali velikost, ale o trochu se zlepšila kvalita, tak by to bylo dost pozitivní.

Puppy8

Level

19. 3. 2017 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To je ale specifický ČR problém, v civilizaci se nepočitají mobilní data po bytech jako tady.

Puppy8

Level

19. 3. 2017 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jenže představujete asi 0.01% uživatelů co to trápí, Facebook není profesionální fotogalerie. A rozdíl v kvalitě mezi "profesionálním" a pro masy se bude čím dál tím více zvětšovat, tím jak se zvyšuje tolerance lidí k čím dál tím klesající technické kvalitě všeho kolem.

Puppy8

Level

19. 3. 2017 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Rychlejší načítání stránek dostanete, když vypnete ty tuny javascriptových hnojů a stahování externího obsahu z typicky pomalých reklamních serverů. Tohle subjektivně zlepší rychlost výrazně více, než o třetinu menší velikost JPEGu (za cenu toho, že vypadá ještě hnusněji než před tím).

oldsurkala85

Level

19. 3. 2017 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Nemyslím si. U nás je výraznější (to je pravda), ale datová omezení jsou skoro všude. Např. mě překvapilo, že 10 GB internetu do tabletu je v USA u T-Mobile dvakrát dražší než u nás (jinak jsou ceny zhruba na naší úrovni - nepočítám do toho úroveň platů).

Neomezené tarify, u nás u všech poskytovalů 749Kč za neomezené volání a SMS + 1,5 GB dat. V USA u Verizonu se 2GB dat za 700 Kč a s více daty to roste podobně jako u nás. 4GB už máš za 1250 Kč (ČR 1000-1200Kč), 8GB za 1750 Kč (ČR 1600Kč za 10GB).

Pozor, nikde netvrdím, že úspornější JPEGy zachrání internet nebo se nějak dramaticky projeví (v praxi by to mohly být jednotky procent). Je to ale něco, co s minimem námahy může být ku prospěchu věci. Mimo jiné to může zúspornit i ty zmiňované reklamy.

Puppy8

Level

19. 3. 2017 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ne vždy musí být USA vzorem, stačí se podívat na takové Polsko, Slovensko atd.

Tu úroveň platů do toho ale počítat musíte, jinak to srovnání ztrácí smysl. Další rozdíl je, že po překročení toho objemu se v USA data nezastaví úplně jako u nás.

Puppy8

Level

19. 3. 2017 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "co s minimem námahy může být ku prospěchu věci"

Naopak, je to další krok k obecné technické nekvalitě všeho kolem nás, která postupně ničí vše. Zároveň odsouvá (dřívě běžnou) kvalitu do oblasti okrajových profesionálních produktů za výražně vyšší ceny. Zkrátka další technologický odpad od Google ... nad kterým budou všichni jásat jak je "inovativní".

oldsurkala85

Level

19. 3. 2017 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 USA jsem vybral záměrně proto, abychom tu neargumentovali malými státy jako je ČR, kvůli kterým to Google zajisté nevyvíjel. Vybral jsem ho právě kvlůli tomu "To je ale specifický ČR problém", abychom se tu nepohybovali ve specifických problémech malých států, ale velké důležité země. Pokud jde o zastavení dat, to závisí na operátorovi (je však pravda, že ta rychlost je pak tak pomalá, že se to skoro tomu zastavení rovná).

oldsurkala85

Level

19. 3. 2017 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To už trochu přeháníš ne? Proč nekvalitě? To bys byl raději, kdybychom pořád ukládali fotografie do BMP nebo PNG? A jedna sekunda 4K videa měla v bezeztrátové komprimaci 250 MB jen proto, aby to bylo "neošizené"? Pokud jde o ty profesionální produkty za vyšší ceny, myslím, že to je do značné míry dáno také tím, že se objevují nekvalitní produkty za ceny nižší a jejich "vyšší" cena o to více vynikne.

Puppy8

Level

19. 3. 2017 11:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Pokud použijete správné srovnání, tedy ke kupní síle v USA, tak zjistíte že je to tam samozřejmě levnější než u nás. USA jsou dále specifické tím, že pro volání i internet stále vedou pevné linky, které jsou levnější. Pak si otevřte mapu světa, zjitíte že USA není pupek světa a jistě asi víte, jak levné jsou tyto služby v Asii nebo Latinské Americe.

Ano, ta rychlost je tak pomalá že je zcela nepoužitelná, protože to omezení funguje tak, že během jedné minuty tečou data dvě vteřiny a zbylých 58 jsou blokovaná. Takže většina spojení nakonec timeoutuje, i když pomalá rychlost by ještě stačila.

To ale stále není důvod jásat nad dalším softwarovým šmejdem z dílny šmelinářů osobních dat (kteřá nic jiného neumí)

Puppy8

Level

19. 3. 2017 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Byl bych raději, kdyby se kvalita neustále nesnižovala. To je celé. Napříkad MPEG4 nepřinesl za nižšího datového toku nižší kvalitu, to je v pořádku (také proto že to nevyvíjel Google, jeho WebM se naštěstí moc neujal).

V tomto případě je ale rozdíl v kvalitě už tak šílený (viz ten obrázek v článku), že něco takového prostě nelze akceptovat jen proto, že v některých regionech jako ČR mají předražená mobilní data u sítí, jejiž technologie by umožňovala daleko vyšší datové přenosy.

Takže doufám, že se to nerozšíří, jako ostatně vše ostatní co vzniklo u Google.

oldsurkala85

Level

19. 3. 2017 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Dá se předpokládat, že si to Google nasadí na vlastní servery, možná nějaké editory to budou používat při ukládání pro web, ale jinak bych masové rozšíření asi nečekal.

Puppy8

Level

19. 3. 2017 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jakmile začnou neschopní IT pisálci hýkat o tom, jak je to skvělé a jak je zase Google ve všem napřed, zamoří to většinu služeb. Takže až budete chtít trochu koukatelný JPEG (který byl dříve běžný), budete si muset zaplatit.

Tohle je to reálné nebezpečí. Nikde se nepíše o tom, že to v první řadě výrazně viditelně snižuje kvalitu.

oldsurkala85

Level

19. 3. 2017 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ale vždyť tento algoritmus má přinést srovnatelnou kvalitu při menší velikosti nebo vyšší kvalitu při srovnatelné velikosti. Já tam vidím např. slabší barevnost snímků, ale zase nový algoritmus má podstatně méně kompresních artefaktů. Mrkni třeba nad tu světle zelenou plošku, kde má originál i Guetzli temně fialovou plochu, zatímco standarní JPEG ve fialové z nějakého prazvláštního důvodu vytvořil červenou i zelenou a každý pixel v té velké fialové ploše lítá mezi nejrůznějšími barvami. Nebo co ta šedivá plocha nahoře? Originál je jednolitý, Guetzli je akceptovatelný, libjpeg tam střílí 50 odstínů šedi jak ho napadne.

Tady ( https://4.bp.blogspot.com/-hO5YEeBXctA/WMrBKcJti6I/AAAAAAAABo0/-Y6uN8TLQ_owiS4iFmfS4O_n1e69spYhQCLcB/s640/image00.png ) mi také přijde, že to vytváří méně artefaktů.

Opravdu tam vidíš viditelné snížení kvality? Mně to sice přijde barevně mdlejší (předešvším v zelené), ale s podstatně méně artefakty a s větším prostorem pro další úpravy. Je zajímavé, že lidé hodnotili výsledky z Guetzli jako kvalitnější, tak je zajímavé, že ty tam vidíš výrazně nižší kvalitu. Mně to přijde neutrální, lepší někde (méně artefaktů), horší někde jinde (barevnost zelené) a pokud je to takto při menším datovém objemu, tak mi to vychází spíše pozitivně než výrazně negativně.

Puppy8

Level

19. 3. 2017 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 "Já tam vidím např. slabší barevnost snímků, ale zase nový algoritmus má podstatně méně kompresních artefaktů."

To s tím přece souvisí, protože přes celkovou vyblitost barev to tolik nepřeskakuje. Ta první ukázka v článku je ale lepší, tam to vypadá ještě více hrozně.

Pokud to má přinést lepší kvalitu při stejné velikosti (čemuž opět nevěřím, to by se toho už chytli výrobci fotoaparátů), tak tato stejně nebude využita, protože dnes je tlak na cenu, kvalita je na posledním místě. Takže nakonec bude "zneužita" ta druhá vlastnost, kde to určitě není srovnatelná kvalita.

Ještě informace, nesrovávám to na 5" displeji mobilu který je barevně úplně mimo (i OLED), ale NEC 2090UXi monitoru. Ten dnes opět představuje takřka nedostižnou kvalitu v dané cenové kategorii, díky A-TW polarizeru a aktivní kompenzaci rovnoměrnosti (ještě kvalitního CCFL) podsvícení.

oldsurkala85

Level

19. 3. 2017 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Třetímu odstavci nerozumím vůbec. Google to představil před pár dny, fakt nechápu, jak by se toho výrobci fotoaparátů mohli tak rychle chytnout... nebo co to má dokazovat, že výrobci během víkendu nepředělali firmwary fotoaparátů na novou kvantizační tabulku JPEGů. Navíc si nemyslím, že zrovna výrobci fotoaparátů jsou ti, kteří by tento nový formát chtěli nějak využívat. JPEGy by sice byly o něco menší a mohly by se rychleji nahrát na kartu, nicméně náročnější kompese je opačný problém, který by mohl více zatěžovat procesor a tím fotoaparát zpomalit a snížit mu výdrž. Patrně by to ale nebylo nic významného. Ježišmarja, jedna kvanitizační tabulka a kolik povyku dokáže udělat :-D

Puppy8

Level

19. 3. 2017 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ještě doporučuji jeden test. Vemte nějaký kvalitní software na zmenšení JPEGu, třeba ImageMagick, nastavte kvalitu tak na 80% Výsledná velikost bude stejná či menší než u tohoto zázraku, akorát nebude tak barevně mimo.

Ostatně zmenšit velikost obrázků na webu můžete ještě snadněji, snižte rozlišení a v HTML kódu je zvětšete zpět. 99% fejsbukových uživatelů to stejně nepozná :-)

Povyk je na místě, kdyby s tím nepřišel Google, tak po tom neštěkne ani pes.

oldsurkala85

Level

19. 3. 2017 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No mně hlavně přijde, že nepřijít s tím Google, nebudeš s tím mít takový problém :-)

Puppy8

Level

19. 3. 2017 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jistě, Google v současné době představuje největší nebezpečí v oblasti IT, koncentrací nasbíraných informací o uživatelích a jejich aktivitách. Díky tomu prosadí cokoli (výhodného pro ně) bez ohledu na technickou stránku věci. Dříve by se to řešilo podobně jako Bell System, ale na to už dnes nikdo nemá odvahu.

Takže se za rok dva těšme na fotogalerie s pěkně "věrnými" barvami, pro ty co si nepřiplatí. Přesně takhle začíná cesta k toleranci nekvality jako standardu.

pidalin

Level

19. 3. 2017 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 to neni, ale spousta lidí to jako fotogalerii používá

pidalin

Level

19. 3. 2017 17:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To je pravda s tou reklamou, ale s tim bohužel nic nenadělam, v budoucnu už nepujde používat ani adblock, protože tak půlka stránek už blokovače blokuje, takže tohle se nezlepší.

pidalin

Level

19. 3. 2017 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No s tim videm je to tak, že na youtubu je obraz dost silně zkomprimovanej a zhnusenej, takže v praxi moc nemá smysl pro youtubový použití archivovat video co má vyšší datovej tok než 8 Mb/s. Ale pro svojí osobní archivaci, pokud mam něco na čem mi fakt záleží, tak rozhodně radši obětuju místo, než abych byl za 20 let nasranej jak je to zkomprimovaný. :-)

pidalin

Level

19. 3. 2017 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 U nás neni hlavní problém s cenou samotnej dat, ale s tim že neexistujou rozumně navržený tarify který maj vyvážený množství dat a volnejch minut. Když chce u nás člověk oboje, data i volný minuty, tak platí jak blázen a o tom to je. Kdyby byl třeba do 500 Kč tarif s 30 minutama a 3GB dat, tak bych to hned bral a ty 3GB by mi na mobilu bohatě stačily. Teď mam možnost nejlevnějšího tarifu za 350 Kč kterej ale nemá žádný data, takže + ještě cena dat a jsme třeba na 800 Kč a to už za mobil měsíčně fakt nedam. To samý ty neomezený tarify, k čemu mi je v roce tarif s neomezenym volánim když to nemá žádný data? Tohle je ten hlavní problém, ne ceny samotný.