Diskuze: Ultrazoom Sony Cyber-shot RX10 IV má ostřejší 4K a fázový AF

Busy

Level

14. 9. 2017 12:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@smARTin Nie tak celkom. Dajme tomu ze potrebujeme fotit na nejakom vysokom ISO. Pokial mas pixelov vela a musia byt preto male, na danom ISO spravia silny sum, povedzme na urovni 50% z uzitocneho signalu. Je pravda, ze sum sa pri vyssom rozliseni lepsie "schova", ale pri takejto urovni sumu je obrazok uz aj tak velmi tazke odsumit. Okrem detailov sa uplne stracaju aj farby a cely obrazok posobi dojmom ako keby bol za matnym zavojom. Naproti tomu vecsie pixely by spravili (povedzme) sum na urovni 10%, ktora sa da odsumit este pomerne dobre, bez vyraznejsej straty farieb a detailov. Je sice pravda, ze pri vecsich pixeloch tych detailoch uz na zaciatku bude menej, ale (v zavislosti od urovne sumu a volbe odsumenia) tam tych detialov moze kludne zostat viac, nez po odsumeni obrazku zosnimaneho mensimi pixelmi.

Preto v tomto suhlasim s Choakinkom a myslim si ze pixelova hustota by sa mala volit tak, aby aspon na tej zakladnej nativnej citlivosti (obvykle ISO100) by obrazok v rawe mal byt uplne bez sumu.

Choakinek

Level

14. 9. 2017 20:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@smARTin Stačí se mrknout na srovnání JPEG na DPreview. Zhruba 12 Mpx LX100 tam na ISO 100 poráží 20 Mpx RX10 III v celé řadě prvků v té scéně.

A já se pak ptám: Tohle je jako něco "profi"? Ještě k tomu za cca 50 tisíc Kč? Výrobce na těle přístroje deklaruje 20 Mpx, ale JPEG nemá reálně ani 12 Mpx?

V tomhle ohledu mi to spíš připadá jako předražená hračka - něco jako iPhone, protože profík si to prostě koupit nemůže. U profíka by totiž člověk očekával, že to do detailu prozkoumá, než za to utratí své peníze a takováto odchylka od deklarovaného rozlišení přes profíka prostě projít nemůže.

Busy

Level

14. 9. 2017 21:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@smARTin Ale LX100 je uplne ina kategoria fotakov. LX100 je v podstate klasicky m43, akurat sice s pevnym, ale zato velmi svetelnym (a silno vinetujucim) objektivom. Ma v sebe klasicky m43 snimac s rozlisenim 16 MPix. A tomu zodpovedaju aj vykony ohladom sumu pri vysokych ISO.

RX100 patri skor do kategorie "beznych" profikompaktov s 1" cipom, ako napr. LX15, TZ100, FZ2000... a s nimi ho ma vyznam porovnavat.

Ale inak suhlasim s tym, ze je priserne predrazeny. Trufam si odhadnut (na zaklade cien FZ1000 a FZ2000) ze Panasonic by fotak s takymit parametrami dal na trh za uvadzaciu cenu cca 1500 eur.

2xs

Level

15. 9. 2017 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@smARTin jenže 1500 eur je při dnešním kurzu 1786,5 USD... což je vlastně úplně stejná cena jako tento SONY. netuším, co jsi chtěl posledním odstavcem sdělit. -že Panasonic je levnější? to pak asi není.

Busy

Level

15. 9. 2017 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@smARTin Upresnujem - co cislo 1500 som myslel ako beznu cenu u nas na SK. Cena v USA by bola samozrejme tomu umerne nizsia.

Choakinek

Level

15. 9. 2017 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@smARTin Co píšeš je pochopitelné, ale nelze to prostě brát jako omluvu pro ten foťák. Beru to (nebo spíš bral jsem to) u "mýdlových krabiček" - je to sice od výrobců nesolidní, vlastně podvod, ale dobrá - cílovka to masově neřeší (nebo dnes již spíše neřešila), tedy budiž.

Ale u drahého "profi" kompaktu nabitého technologiemi za takovou cenu? Řekněme, že to má třeba 10 Mpx, deklarováno je 20 Mpx. To jako fakt? "Sorry lidi, no tak jsme se sekli o 10 Mpx, to neva, ne?" Nebo: "Na čipu je 20 milionů buněk, tak tu neremcejte."

Já nechci srovnávat LX100 s RX10, to ani nejde, já jsem použil LX100 jako měřidlo toho, o kolik se Sony zhruba sekl.

Závěr: měli tam prostě dát takový snímač, na jaký si Sony troufne ve smyslu, že se JPEG nebude příliš lišit od deklarovaného rozlišení. Čili třeba 1" snímač o rozlišení 12 či 10 Mpx. Více to nyní stejně nemá a ještě by se tím zvýšila použitelnost ve vyšším ISO. Šlo by tedy jednoznačně o "win-win" situaci.

2xs

Level

15. 9. 2017 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy a čemu jsi nerozuměl na tom, co jsem napsal?
pokud jsi fanda 600 mm objektivů, kup si nějaký takový a k němu nějaké levnější tělo zrcadlovku, a budeš na tom finančně ještě lépe.
no ale pokud jsi masochista a chceš něco horšího za horší cenu, kupuj toto. kupuj! a než začneš počítat, že by tě NĚJAKÝ objektiv se zrcadlovkou stál i víc, uvědom si laskavě, že ta zrcadlovka má i nějaké jiné parametry a výhody, než pouhý součet objektivu a těla - třeba velikost snímače? ...atd.
v něčem je rozumné jít na kompromis. v něčem ne. něco jako kompromis mezi Smartem a Formulí 1 je sice Škoda Octavia, ale fakt neuspokojí ani závodníka, ani příznivce levné pomalé městské jízdy a pohodlného parkování.

2xs

Level

15. 9. 2017 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy a k doporučovanému RX10 II: váha 1,7 lb = 0,771 kg jen tělo bez příslušenství. ostření tam taky bude jiné (minimálně 0,09 s) a cena 1100 USD. toto prostě není rozměrově nositelné, jak požadováno, ani "presne ako chces".
uznávám ale, že je to některými parametry blízko a objektiv je tam skvělý, světelný.

oldsurkala85

Level

15. 9. 2017 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Problém je v tom, že ta velikost snímače se v tomto případě moc neprojeví. Výhodou bude vyšší DR, to je bez diskuze, nicméně co se týče hloubky ostrosti a šumu na vyšších ISO, rozdíly moc velké nebudou (malý snímač to dožene světelnějším objektivem).

Zrcadlovku s těmito parametry jako je 24fps snímání, 4K video bez binningu, tak rychlým fázovým AF neseženeš ani jako tělo, natož ještě se srovnatelným ultrazoomovým objektivem. Ve světě DSLR bys za tu cenu mohl poskládat D7500+Tamron 18-400mm. A teď rozdíly, co nabídne RX10 IV navíc proti této kombinaci:

1/32000 s proti 1/8000 s (nicméně je nutné podotknout, že s mech. závěrkou jen 1/2000 sekundy)
24 fps proti 8 fps
rychlejší fázový AF
4K video bez binningu (cca 5.5K konvertované na 4K) a plným úhlem záběru
Full HD video při 120 fps proti 60 fps
Slow motion video při 1000 fps proti žádnému slow motion u D7500
větší hledáček 0,7× proti 0,63×
vyšší rozlišení displeje 1,44M proti 0,92M
o něco lehčí 1095 gramů proti 1425 gramů
širokoúhlý začátek na 24mm proti 27mm

V čem je lepší Nikon D7500 a Tamron 18-400mm:
výrazně vyšší výdrž baterie 950 snímků proti 370-400
výrazně lepší DR
nižší šum při stejné hloubce ostrosti (cca 0,5 EV)
menší hloubka ostrosti (cca 0,3-0,5 EV)
zvukový výstup

Plus tam mohou být věci osobních preferencí jako je mechanický zoom nebo EVF/OVF. Prostě pokud chci ultrazoom tohoto rozsahu a srovnali bychom za stejnou cenu DSLR a RX10 IV, tak mi to rozhodně nepřijde jako jasné vítězství DSLR. Obě řešení mají své pro a proti a je už na každém, co je pro něj důležité. Vítěz tu může být spíše subjektivně než objektivně.

2xs

Level

15. 9. 2017 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy a pořád ses ještě nezeptal "pro koho?". snaživě tu srovnáváš, a je třeba to i uznat. ale KDO je ten cílový uživatel?
- běžný človíček, fotící rodinné oslavy, dovolené a dvakrát za rok přírodu na výletě to není.
- profi fotograf aktů nebo portrétů to není.
- snaživý poloprofi fotograf, nosící foťák stále při sobě a fotící umělecké foto, objevná zátiší, přírodní scény a makro snímky to taky tak úplně nebude. ten chce lehký fotoaparát, a často též levnější.
- nadšený hvězdář, který to s vesmírnými objekty myslí vážně, to také není - ten má světelné tele dělo a profi zrcadlovku.
- totéž lovec přírody a zvířat - ten má také již svou maxi profi výbavu.
- profi novinář fotící závody Formule, rallye nebo jiný rychlý sport se vzdálenými objekty to také nebude.
takže se vracíme k původnímu příspěvku se třemi antilajky: je to vyvinuté nesmyslně, jako vyšperkovaný kompromis pro nikoho.

blue.sun

Level

15. 9. 2017 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Z praktického hlediska pak doplním pro D7500: konzistentnější obrazový výstup a výrazně lepší průběžné ostření a sledování objektů. V tom Nikon poráží všechny. A to je pro mě více, než marketingová číslíčka k ničemu.

oldsurkala85

Level

15. 9. 2017 18:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Otázkou je, jak si to průběžné ostření poradí s 18-400mm objektivem od Tamronu, zda to opravdu bude výrazně lepší, pokud vůbec.

Kabe

Level

17. 9. 2017 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Tak hlavne mi prijde ze v podstate u obou tech variant je to telo degradovano pouzitym ultrazoomem.

RiMr

Level

13. 9. 2017 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka ...nejsem, ale... dát tolik za tělo GH5 se furt kroutím, ale za tohle to (možná) vypláznu bez pocitu že platím za něco co nevyužiju (což je případ GH5). Navíc za to človk nemusí platit tolik kolik je uvedeno v článku, že... 1700 USD je dnes cca 37 tisíc kaček burešových...
A to fázové ostření - furt si říkám, kdy se Panasonic chytí za nos, ale furt nic... :(

oldsurkala85

Level

13. 9. 2017 14:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka 1700 USD není vůbec 37 tisíc. Zapomínáš třeba na DPH (už jen s tím jsi na 45 tisících). Cenu odhaduji na základě dnešních cen i těch minulých. RX10 III začínala na 1500 USD, u nás to bylo 50 tisíc. Dnes stojí 1300 USD a je za 45 tisíc. Idea toho, že fotoaparát, jehož cena byla v USA navýšena o 400 USD (proti RX10 III), bude v ČR najednou o 8 tisíc levnější (než RX10 III), je nesmysl. Při tom "Sony kurzu" bych se hodně divil, kdyby to bylo pod 55 tisíc.

RiMr

Level

13. 9. 2017 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka 1700 USD x 22 = 37400 Kč. A takovou (nebo jinou v době nákupu aktuální cenu) zaplatím, když si ho dovezu z USA. Nebo nechám dovézt. Já neříkám, že je to ta cesta, která je běžná a takováto cena se má porovnávat s cenami zde. Já jen říkám, že jen a pouze takovou cenu, někde v BaH photo atd jsem u tak drahých věcí ochotný zaplatit.

sm.art

Level

13. 9. 2017 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Ahoj, Richarde.
Nemusis ist kvoli tomu do USA, na britskom ebay sa to da kupit este lacnejsie - sikmooki to tam dovazaju z Honkongu. Ked budes chciet, poslem ti do emailu nazvy predajcov, ale daju sa lahko najst. Ja tak kupujem uz niekolko rokov a nemal som problem ani s vratenim tovaru.

Milan K.

Level

14. 9. 2017 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Nemohl by jste mi prosím prosím napsat, které to jsou obchody. Moc děkuji. Milan.

sm.art

Level

14. 9. 2017 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka nemas zverejneny mail, takze ako ti mam napisat? sem do eteru to davat nebudem

Milan K.

Level

14. 9. 2017 21:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Omlouvám se, moc to tady neznám, mělo by to být již v pořádku. Ještě jednou děkuji. Milan.

stn35

Level

16. 9. 2017 06:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Čauko prosím ťa pošli aj mne tie e-shopy z ebayu na maila možno si aj ja kúpim takto ten ultrazoom,lebo ceny u nás za všetky Sony foťáky sú fakt šialené díki

stn35

Level

16. 9. 2017 06:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Inak dobré ceny na foťáky resp oveľa lepšie ako u nás a nielen na sony nájdete mimo ebayu aj na eglobalcentral

Kabe

Level

17. 9. 2017 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Milionari byvaji milionari casto proto, ze zbytecne nerozhazuji penize za nesmysly :)

Kabe

Level

17. 9. 2017 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Nevim, jestli uz vite o tom, ze to bude mit nektere soucastky z Ruska. Aby Vás pak pripadne netrefil slak az si to poridite.

Kabe

Level

17. 9. 2017 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka To se pak muze stat, ze to bude treba poslat na opravu taky do Honkongu.
Je to jen tom, jak si Sony nastavi podminky.

To mi teda uz prijde lepsi, aby si to treba nejakej moc hodnej znamej koupil do firmy, sice bude kratsi zaruka, ale zas pokud z toho neco "odpocte", tak ta cena nebude taky spatna.
A taky se vyplati pockat si ..... a hlavne si myslim, ze tohle vubec neni masinka pro lidi, ktery uvazuji, jak nejlip na ni usetrit tech 10k :)

Busy

Level

13. 9. 2017 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Co je na tych argumentoch demagogicke ?

2xs

Level

15. 9. 2017 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim třeba nepodložené ataky o roztřesených rukou, nezohlednění jiných rozměrů snímače a jiné kvality.
podle mě nikdo normální nemá potřebu fotit na 600 mm ohnisku vícekrát než jednou za život... a ani se precizně nezdaří zarámovat snímek. NIC neopodstatní z toho vyplývající větší délku, větší hmotnost a nižší světelnost.
výjimkou (tedy ne normálními, nýbrž absolutně okrajovými uživateli) jsou hvězdáři a fotografové lvů a hyen na Safari, kde větší přiblížení k objektu může mít za následek smrt. tito ale (jak snad srozumitelně píšu) nepůjdou do komerčního středového kompromisu za nestředovou cenu, ale již mají profi výbavu, lepší než toto. při ceně cesty profíka do Africké savany se už nevyplatí kupovat foťák kompromisní kvality.

Busy

Level

15. 9. 2017 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim A ja si zase myslim ze nikto normalny nema potrebu drzat sa postoja "ked nieco nedokazem vyuzit ja, nedokaze to vyzit uz nikto iny". Ze ty fotis len na kratkych ohniskach, a iba raz v zivote nieco odfotis na 600mm je tvoja vec a tvoj sposob fotenia. Ale je chybou domievat sa, ze aj vsetci ostatni takto fotia.

Napriklad ja fotim na dlhych ohniskach este castejsie ako na kratkych. Nedavno sme boli na tyzdnovej dovolenke s rodinkou, a schvalne som si urobil statistiku ako casto som vyuzival ake ohniska. Tu je ta statistika:

http://tmp.mcmacko.sk/statistika-pouzitia-ohnisk-1.png

Vyrazne maximum na zaciatku je dane tym, ze som fotil okamzite po zapnuti, s najkratsim ohniskom, vecsinou preto lebo to bolo nieco co by mohlo ujst a lepsie je mat aspon siroku fotku, nez ziadnu. Maximum na 600mm je dane tym ze som casto potreboval este dlhsie ohniska, ale (zial) moj FZ200 dlhsie uz proste nema. No a medzitym jasne vidis vyrazne vecsie zastupenie dlhsich ohnisk nad 100mm.

A to nie som ani hvezdar (aj ked rad fotim vesmirne telesa) a ani nejazdim po Safari).

Kabe

Level

17. 9. 2017 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Smysluplne je to z hlediska marketingu tusim.
Cim vice druhu v podstate cehokoliv udelas, tim je vetsi sance, ze se nekdo do nektereho z nich zakouka.
A jsem docela presvedcen, ze vymozenostem jako tu ta strojovna marketing predchazi neboli ze ten stroj se "dela" az pote, co je hotovy marketingovy plan na nej.

Jeho misto je podle mne tam, kde se excituje nad parametry :)

Kabe

Level

17. 9. 2017 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim No lidi si mysli, ze tu potrebu maji, ale vetsinou je to prejde, kdyz zjisti, ze vysledky nebyvaji zrovna moc dobre casto i proto, ze na takove ohnisko se vetsinou snazi vyfotit neco pohybujiciho se ..

Kabe

Level

17. 9. 2017 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Ale podobně jako před lety Sony F828, i RX10 IV osloví poměrně velmi omezený okruh fotografů
----
Bych to trochu pozmenil tuto myslenku.
Mam znameho, ktery f828 mel, pak mel i Nik300S.
Mel to proto, ze mel proste vetsinou to, co bylo "nej", proste si na to potrpel. A tohle je zejmena cilova skupina imo.

Busy

Level

17. 9. 2017 20:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim V tom pripade ja patrim do tej mensiny ktoru to neprejde. Mozno to bude tym, ze s fotenim niecoho pohybujuceho sa ani na 600mm nemam najmensi problem :)

Kabe

Level

17. 9. 2017 23:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Tak to jsi primo zazracny fotograf, tipuji, ze jediny na zemekouli. Samozrejme je to ale o tom, jaky vystup pozadujeme, co fotime a co chceme, aby z toho vzeslo. Jak uz jsem tu psal, kdyz si nekdo tim ohniskem 600 chce napriklad vyfotit sveho Alika, jak mu ve vzdalenosti 200m na naslunene louce beha treba kolem auta, problem s tim nebude.

2xs

Level

20. 9. 2017 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim já vím, ty jsi prostě superman, nebo spíš máš nutkavou potřebu nám to namluvit ;)
pro mě je tvá potřeba využívat nejdelší ohnisko abnormální, a tedy tě to prostě řadí mezi ne normální.
pro všechny ostatní lidi, fungující pod přírodními zákony je nejdelší 600mm to nejvíc roztřesené (zákonitě nejdelší úhlová výchylka), nestabilní, nejméně přehledné (než jsi objekt vůbec schopen najít, skrze takto nastavené ohnisko objektivu, zaměřit, zarámovat, udržet) a nejvíc postižené sníženou světelností... dost možná i dalšími optickými vadami. nehovoříc o zkrácení perspektivy. co ti na všech těchto nevýhodách tak imponuje, to uniká asi nejen mně, ale všem patřícím do normálu.

Jirik_H

Level

13. 9. 2017 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Na druhé straně výkony na vyšších ISO je lepší každý APS-C foťák, o FF nemluvě. Z toho by mohlo vyplývat, že do RX půjdou zákazníci, kteří nechtějí jen fotografovat.

oldsurkala85

Level

13. 9. 2017 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No právě, že APS-C nijak zvlášť lepší není. Podívej se např. na RX10 IV a APS-C DSLR s 18-400mm ultrazoomem, což je tomu nejblíž. Na 600mm ohniskové vzdálenosti jsi s RX10 IV na 220mm/F4 = 5,5cm otvoru, u zrcadlovky na 400mm/F6,3 = 6,35cm otvoru. Zrcadlovka tedy bude mazat pozadí jen o trošku více a podobně to bude i s ISO výkonem. Máš tam v celém rozsahu 1 až 1,3 EV lepší světelnost a mezi těmi senzory zas o tolik větší rozdíl není (je to něco okolo 1,5 EV). Takže na vyšším ISO tam bude tak třetina EV. Zásadní rozdíl v kvalitě snímků tam nebude. FF bych do toho netahal už vůbec, protože alternativa k RX10 IV neexistuje ani přibližně (full frame objektiv se zoomem má maximálně tak poloviční zoom a cenově jsme rovněž v úplně jiných sférách).

sm.art

Level

13. 9. 2017 15:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Nie, praveze vyskoky sum je velkym problemom 1' senzorov. Mal som FZ1000 a Nikon1 a nikdy viac. A bokeh porovnavat s APSC je nonsens, APSC je uplne niekde inde. Do mensieho senzora by som osobne siel max do m43 aj aj to iba vtedy, keby Panasonic pridal do G80 fazove ostrenie (ako tu spomenul aj RiMr) a spomalovacky. Teda poriadne ostrenie za normalnu cenu, nie tieto predrazene nezmysly.

Busy

Level

13. 9. 2017 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ale tu predsa nikto neporovnava bookeh, navyse bookeh je cisto vlastnost konstrukcie objektivu, senzor s tym nema nic spolocne.

Ohladom sumu, ano, sum je velky problem, a ako ukazal Milan vo svojom predchadzajucom prispevku, pri porovnani RX10 III a IV verzis APS-C s objektivom 18-400 ma APS-C tento problem sumu len o 1/3 EV nizsi, nez 1" senzor v RX10, co v praxi zase nie je az taky rozdiel.

oldsurkala85

Level

13. 9. 2017 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Nemáš pravdu. Šum je sice při stejné citlivosti podstatně vyšší u 1" čipů, jenže Sony má o 1,3 EV světelnější objektiv, což způsobí, že v reálných podmínkách je šum takřka totožný a rozdíl je tak kolem třetiny EV. Nevím, proč si prostě nerozklikneš tu recenzi, která to ukazuje.

Bokeh to samé. Jeho jemnost závisí na konkrétním objektivu, rozmazání je pak fyzikálně dané velikostí vstupního otvoru. Pokud Sony má na max. zoomu 55 mm a DSLR 63,5 mm, není to tak brutální rozdíl. Pro zajímavost, pokud ta APS-C DSLR přicloní o třetinku EV, tak jsi na 56 mm, tedy na stejně rozmazaném pozadí jako u toho 1,0" Sony. Rozdíl třetiny EV sotva poznáš, takže "úplně někde jinde" se nekoná ani náhodou. A opět, nevím, proč si nerozklikneš ty ukázkové fotky a ten bokeh neposoudíš sám. Není zas tak špatný.

Choakinek

Level

13. 9. 2017 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No, sám jsi v recenzi na jeden z předešlých "RX10" psal a ukazoval, že jemnost bokehu jako že nic moc. Myslím si, že neexistuje žádný objektiv pro APS-C DSLR, kde by výsledkem jeho konstrukce byl tak špatný bokeh. To se tedy týkalo předešlého objektivu, nevím přesně, jak je na tom v tomto ohledu ten nový - 24-600 mm.

sm.art

Level

13. 9. 2017 19:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Bokeh zalezi od 3 veci:
1. velkost senzora
2. clona
3. vzdialenost fotografovaneho objektu

JonSnih

Level

13. 9. 2017 20:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Zapomněl jsi na délku ohniska (Focal length). Nicméně není důležitá jen vzdálenost objektu od fotografa, ale i vzdálenost objektu od pozadí.

sm.art

Level

13. 9. 2017 20:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 dakujem ano, ja som to pisal v rychlosti, samozrejme aj tieto dve veci
ale chcel som tym poukazat na to ze na to ma vplyv aj velkost senzora, cim som reagoval na komentar vyssie

oldsurkala85

Level

13. 9. 2017 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No a teď si představ, že tu velikost senzoru a clonu můžeš vměstnat také do velikosti clonového otvoru při stejné přepočtené ohniskové vzdálenosti. Vidím, že ti to pořád nedochází. Pokud máš přepočtených 600 mm a vstupní otvor 60 mm, tak rozmazání pozadí bude stejné na 1/2,3" i FF senzoru. Tak to prostě je a nic s tím nenaděláš. To je prostě optika, takhle to funguje a APS-C s běžným F3,5-5,6 objektivem a podobně prostě nemaže znatelně více pozadí než 1,0" čip se světelnými objektivy

Když budeš mít FF s 50mm F2,8, tak M4/3" pro stejných 50mm přeci potřebuje 25mm objektiv, ale mnohem světelnější, musí mít F1,4. A 50mm/F2,8 = 17,9 mm. U M4/3 máš 25mm/F1,4 = 17,9mm. Stejná přepočtená ohnisková vzdálenost + stejný průměr clonového otvoru = stejně rozmazané pozadí.

Takže ještě jednou, RX10 IV má na 600mm přepočteném ohnisku 220mm a F4, to jest 220/4 = 55mm. APS-C má na 600mm přepočteném ohnisku 400mm a F6,3, což je 400/6,3 = 63,5mm. Tedy rozdíl nějakých 15 %. To není mnoho. Ať se ti líbí nebo ne, můžeš se klidně rozkrájet, ale při stejném úhlu záběru bude RX10 IV mazat pozadí jen o trošku méně než APS-C zrcadlovka s ultrazoomovým objektivem. Co může být jinak, je kvalita bokehu, tedy jemnost rozmazání, tvar odlesků a podobně. Hloubka ostrosti je ale téměř stejná.

Jirik_H

Level

14. 9. 2017 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No je pravda, že SNR je u APS-C lepší cca o 1 - 1,5 EV.
Ale třeba já osobně mám 120 - 400 mm, na 400 clonu 5.6. Což je více.
Ale na druhé straně 5.6 není moc použitelná na 400 mm. Takže otázkou je, na jakých clonách je SONY použitelné na dlouhém ohnisku. Ovšem pokud beru v potaz i odolnost, tak není úplně nejhorší. Ale u DSLR mohu měnit tělo a sklo si nechat. Což u SONY ne. A to podle mě na jedné straně je výhodou - jeden komplet, na druhé straně může odradit. Ale v celku osobně mám pozitivní pohled na tento kus.

Busy

Level

14. 9. 2017 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Co som pozeral recenzie tak na dlhych ohniskach dobru kresbu ma uz od F4 a od F11 sa zacina zhorsovat kvoli difrakcii a na F16 je to uz dost nepouzitelne. Takze da sa fotit bez problemov na "maximalnu dieru".

smARTin

Level

14. 9. 2017 12:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Hlavne si treba dostudovat co to ten bokeh je. Ty pises zrejme len o hlbke ostrosti ;)

Jirik_H

Level

14. 9. 2017 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Což je docela pozitivní. Takže zůstává nevýhoda pro ty, co chtějí krátké ohnisko a vysoké ISO nebo vysokou světelnost skla. Tam má toto Sony mínus.

sm.art

Level

14. 9. 2017 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 ja som mal na mysli ked sa pouzije rovnaky objektiv na rozne velkych senzoroch

oldsurkala85

Level

14. 9. 2017 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To je pak samozřejmě pravda, ale takové srovnání je nesmyslné. Protože na tom jiném senzoru dostaneš jiný úhel záběru a tedy úplně jinou fotku. Pokud chceš porovnávat rozmazání pozadí, měl bys to porovnávat na stejných fotografiích. A tam RX10 IV nabídne podobné hodnoty jako APS-C zrcadlo s ultrazoomovým objektivem. A protože nabídne podobnou hloubku ostrosti, nabídne i podobný šum (protože ta malá hloubka ostrosti je způsobena jeho lepší světelností, která zároveň snižuje ISO a tedy snižuje šum jinak více šumícího menšího čipu).

sm.art

Level

14. 9. 2017 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 ano hlbku ostrosti som mal na mysli
P.S. dobry nick ;)

sm.art

Level

14. 9. 2017 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 ano, suhlasim, a pri rovnakom uhle pohladu bude prave ta hlbka ostrosti ina, cize sa potvrdzuje znova to co som pisal vyssie, ze velkost senzora to tiez ovplyvnuje
ale nejde o to - este raz, max by som siel do m43

oldsurkala85

Level

14. 9. 2017 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Cože? Tak souhlasíš nebo ne? Při stejném (rovnakom) úhle pohledu bude ta hloubka ostrosti stejná a nikoli jiná (díky lepší světelnosti objektivů na 1,0" snímači).

Aby ses např. vyrovnal hloubce ostrosti LX15 s prťavým 1,0" senzorem, potřeboval bys na 4/3" čipu světelnost F1,9-F3,8 (good luck with that), na APS-C senzoru pak světelnost F2,5-F5,1.

Pokud jde o RX10 IV, tak u 4/3" čipu bys pro stejnou hloubku ostrosti potřeboval F3,3-F5,5. Takže upřímně řečeno, nechápu, proč chceš jít do M4/3" který se standardními ultrazoomovými objektivy maže pozadí méně. Nedává to smysl, že chceš jít do horšího. U APS-C jsi na F4,4 až F7,3, takže tam už je RX10 IV o něco horší.

Samozřejmě, že to ovlivňuje velikost senzoru, ale ovlivňuje to i světelnost a tyto dva parametry můžeš nahradit clonovým otvorem v mm a přepočteným ohniskem a žádnou velikost senzoru pak nepotřebuješ. Na M4/3" tak světelný ultrazoomový objektiv jako je u RX10 IV neseženeš, takže větší snímač ti v hloubce ostrosti vůbec nepomůže. Naopak, na M4/3" neexistuje ultrazoomová řešení, které by mazalo pozadí lépe než RX10 IV. Na APS-C ano, ale není to "úplně jinde". Mám ti to snad vyfotit?

Chápal bych cíl jít do většího čipu např. kvůli vyššímu DR, ale ne kvůli hloubce ostrosti, pokud se bavíme o ultrazoomovém objektivu.

sm.art

Level

14. 9. 2017 18:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 pod uhlom som mal nieco ine na mysli, zle som sa vyjadril. Ale nevadi, uz to tu nebudem dalej riesit.
Ziadny prtavy senzor! Min m43!

2xs

Level

15. 9. 2017 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 soustředíš se jen na cenově podobnou náhradu všech technických parametrů a rozsahů. ale mnohem podstatnější otázkou je: PROČ? PRO KOHO? prostě praktická stránka - nošení a četnost využití 600 mm ohniska + odůvodněnost právě takové hmotnosti.
kdo chce vydat 1.700 USD + clo a poplatky + případné těžkosti reklamace za papírově dobré parametry + kompromisní kvalitu (chip) + tahat se s 1,1 kg? kolik takových lidí existuje? a budou jen vlastníky s foťákem spíše ležícím doma, nebo se s ním budou opravdu ochotně tahat den co den?

oldsurkala85

Level

15. 9. 2017 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jsou lidi, kteří s těmito ohniskovými vzdálenostmi fotí. To, že je nevyužiješ ty nebo já, na tom nic nemění. Je jasné, že cílová skupina tohoto fotoaparátu není moc široká, ale to není ani u DSLR s podobnými objektivy. Stále je to o čtvrt kila lehčí než zrcadlovka s podobným objektivem. Tohle navíc míří hodně také na video a ne jen na focení.

2xs

Level

15. 9. 2017 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 tak tě u toho nechám. i v rodině mám úplné amatéry hračičky... s čím? no přece se zrcadlovkou. ta je přece nejlepší, tak proto :D ...dobrá světelnost, časy, ostření, výsledná kvalita snímků.
mám v rodině i nadšence do focení na kvalitní mobil... to by ale mě neuspokojilo, ani kvalitou, ani ergonomie takového focení. obrovitý klad je ale "vždy pohotově při sobě" + nízká hmotnost.
prostě řekneme si to třeba za rok, kolik se prodalo těch zrcadlovek a kolik prodaných kusů je SONY RX10 IV.

RiMr

Level

15. 9. 2017 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Amen Milane.
Znám jednoho fotografa akvarijních rybiček, který touto klíčkovou dírkou hodnotí veškeré přístroje a každý který není vhodný na to jeho "je úplně k ničemu a koupil by si ho jen blb a videa dělá jen debil". A basta :)
Zdá se mi, že tady je taky dost takových lidí s klapkami na očích typu. "krajinka" "makro" "srnky při měsíčním světle" atd...
Ale tak to prostě je a nejen tady - fotografové, modeláři, akvaristi, rybáři, cyklisti... asi to k tomu patří. Hlavní je, že kdo si hraje nezlobí... :)

oldsurkala85

Level

15. 9. 2017 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No bude jich velmi málo, to je jasné. Tady přece vůbec nikdo neříká, že to bude prodejní bomba. Také proto ani zatím není v plánu recenze RX10 IV, protože by si to skoro nikdo nepřečetl. Jde ale o to, že to z toho fotoaparátu nedělá špatný fotoaparát. Je to fotoaparát úzkoprofilový, ale to neznamená, že je špatný. Tady se říkalo, že DSLR bude mnohem levnější, bude úplně jinak mazat pozadí, bude mít nižší šum a kdo ví co ještě a to prostě není pravda. Pokud se bavíme o stejném rozsahu ohnisek, tak ta DSLR prostě zásadně lepší nebude a nedělej si iluze, že se těch 18-400mm objektivů (což je tak jediné, co se tomu může rovnat) prodá nějak řádově více než RX10 IV.