Zpět na článek

Diskuze: Zrcadlovka Nikon D5200 s 24MPx čipem

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

Busy

Level

18. 11. 2012 15:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prioritu casu praveze nechcem, pretoze to mi nastavi natvrdo nejaky cas bez moznosti jeho skratenia ak je zrovna svetla dost. A zase neustale si strazit kolko mam svetla a podla toho nastavovat parametre, na to casto nie je cas, alebo som lenivy si to stale strazit (mozno tam bude ten hlavny problem:) ).

Inak s tou maximalne otvorenou clonou v takychto situaciach mas uplnu pravdu, to je uplne jasne mne a nastastie aj automatike :)

Busy

Level

18. 11. 2012 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dovolim si nesuhlasit :)

Pokial fotim z "umeleckych" dovodov a potrebujem dosiahnut co najlepsiu technicku kvalitu fotky, je jasne ze cokolvek tahat z 1/2.3" cipu pri ISO vyssom nez maximalne rozumne pouzitelne je holy nezmysel a vtedy je naozaj lepsie v zaujme nizsieho ISO pouzit dlhsi cas a pohyubovo rozmazany objekt vyhlasit za umelecky zamer :) Akurat v takomto pripade obvykle nepotrebujem pre cas zadavat ziadne limity a vystacim si s obycajnym zakladnym rezimom A alebo este lepsie M.

Ale vecsina mojho fotenia je skor pre dokumentacne ucely, hlavne rozne akcie kde primarnym ucelom fotiek su spomienky. A pokial tu vyfotim sice technicky dobru fotku ale napr. tanecnici budu rozmazani, tak s takou fotkou ma znami poslu dokelu :) Vtedy je naozaj lepsie za kazdu cenu dodrzat limit pre expozicny cas, aj keby to malo znamenat pouzitie uz nepouzitelneho ISO alebo vytahovanie niecoho z podexponovaneho rawu - pretoze po dobrom odsumeni a zmenseni fotky na bezny webovy rozmer sa aj z takejto fotky da urobit nieco, ktora sa znamym bude pacit. Ale s pohybovo rozmazanym hlavnym objektom uz proste nic nenarobim.

Samozrejme cele toto je o foteni pohybu pri slabom svetle. Pokial fotim nejaku staticku scenu, nema vobec vyznam uvazovat o nejakom limite expozicneho casu.

Level

18. 11. 2012 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Na tento problem zo slabym osvetlenim a kratkym casom existuje lahke riesenie, pripaja sa hore na sanky do fotaku :P

Busy

Level

18. 11. 2012 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Tak samozrejme :) Ale to ani sanky nepotrebujem, proste vyklopim to co je pred tymi sankami :)
Ale ja som myslel situacie, ked sa to pouzit proste neda. Bud to skazi celu atmosferu alebo su rozne objekty rozne daleko, alebo prilis daleko, takze je to aj tak nepouzitelne.

Level

19. 11. 2012 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Interny je slaby, najlepsie ako pise bat1, od stropu, rozptyl, atd. .. ale to je pre mna stale taka mala spanielska dedina. Pokial sa to neda /pripadov je dost/ tak holt si clovek musi vziat na to adekvatnu techniku, co uz...

Ganec

Level

18. 11. 2012 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

DxO mark práveže zohľaňuje aj rozlíšenie (v štandarných výsledkoch).
Ak chceš vidieť rozdiel na pixelovej úrovni, prepni si grafy na z "Print" na "Screen".
Z nich už vidno že A57 je vo všetkých parametroch lepšia ako D3200 (síce len o trošku, ale všade).

Busy

Level

18. 11. 2012 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aky vyznam ma potom casovy limit ked to cez neho aj tak moze ist ? :)

U Lumixov, ked nastavim casovy limit, tak automatika nikdy nepouzije dlsi cas, ani keby nebolo inej moznosti. Fotka v jpg je sice v pripade malo svetla hlboko podexponovana (ako keby som nastavil EV do hlbokeho minusu) ale stale je moznost este daco vytiahnut z rawu a co je najdolezitejsie, mam istotu, ze pohyblive objekty na fotke nikdy nebudu rozmazane kvoli prilis dlhemu casu.

Level

18. 11. 2012 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, to je TaV, ale ja som chcel este nieco naviac, obmedzit cas aj z druhej strany, plus to iste ale rozsah clony. Netvrdim, ze je to nejako zvlast potrebne .. len som chcel poukazat na to, ze su to veci, lahko nastavitelne v SW, ak by bola moznost menit to. No ale potom by nastalo to, co si spomenul .. maju to modely vyssich tried .. teda vyrobcovia by sa museli vratit k staremu dobremu, vyrabat len to, co je potrebne a tak aby to vydrzalo. Ale to sa dnes nepodporuje.

Level

17. 11. 2012 18:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To ano .. f8 uz straca prilis svetlo, na druhej strane zase su problemy tiez pri ostreni ak je svetelnost prilist velka. A inak sa sprava AF pri rozlicnej teplote svetla.
Vsetko ale okolo sa kruti v urcitom bode, kedy prilis slaba svetelnost nie je dobra v ziadnom pripade /nemyslim clonu/, a dalsia hranica, kedy prilist vysoka svetelnost sposobuje zase ine problemy. Neda sa teda ani riesit problem citlivost malych snimacov vyraznym zlepsenim svetelnosti , rovnako ako kvalita obrazu sa neda riesit tym,ze skratim cas a zvysim ISO, resp. teda len o urcity stupen, kedy zacina strata detailov. /a ta strata je vzdy .. moderne cipy s ohromnou citlivostou to prave tak robia, zlepsuju charakteristiku sumu na ukor detailov/ .. nic nie je jednoznacne a ciernobiele .. je dobre vediet co ktora technika zvlada dobre, co nie, kde sa da pouzit , kde nie. Zatial ale stale plati, ze dobra fotka vyzaduje dobre svetlo. Svetlo je alfa a omega celeho fotografovania a vobec ale vobec to nema nic spolocne s ISO :)) .. sorry za zamyslenie sa nad nesmrtelnostou chrusta v odpovedi u Teba :)

Kikapu1

Level

17. 11. 2012 18:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AF a světlo - AF moduly v DSLR jsou citlivější na světlo, než CSC, tam kde mají zrcadlovky problémy, tam už si CSC neškrtnou vůbec. Oněch f:8 samozřejmě není případ clonění objektivu, ale jeho nativní světelnosti, tak blbou hodnotu bys dosáhl jenom v kombinaci s telekonvertorem, ten totiž taky žere světlo. Jinak se clona přivře až v okamžiku expozice, samotné měření probíhá vždy na plnou díru, tudíž standartně v nejhorším případě f:5,6 až 6,3.
K té životnosti - psal jsem o životnosti snímače, on je rozdíl jestli jede po celou dobu zapnutí přístroje, nebo jenom na expozici. Přehnaná snaha o miniaturizaci náporu na součástky nahrává, ne jen u NEXů, štve mně i pro mně jednoznačně krok zpět v případě mého Samsungu NX200 oproti předchůdci NX100. U NEXů je to ovšem na palici dvakrát, když chybí obdoba Panasonicu 20/1,7 či Samsungu 30/2. Nechápu ve prospěch čeho slouží placatost těla taková, že bajonet z něj vystupuje o cenťák.

Busy

Level

17. 11. 2012 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kto sa este pametate na mobil Siemens C35i ? Vtedy sa mobily robili vyhradne ako uzavrete systemy, ale sikovni ludia tento mobil hackli a potom zverejnovali najroznejsie vylepsenia, o akych sa povodnemu navrharovi mobilu hadam ani nesnivalo. V tej dobe, vzhladom na spomenutu uzavertost mobilov, to bolo nieco revolucne.

A kde sme dnes ? Mame kopec otvorenych systemov (Symbian, Android, dokonca uz aj tie nenavidene windowsy uz bezia v mobiloch). Clovek si moze vybrat, stiahnut a nainstalovat lubovolnu z obrovskeho nepreberneho mnozstva aplikacii. Dnes su mobily s uzavretym systemom v podstate zalezitost lowendu.

Preto si ja osobne myslim, ze tak ako Wifi, GPS a podobne (pre niekoho mozno) "vtakoviny" uz davno prenikli do mobilnych telefonov, a veselo prenikaju do fotakov, podobne tu za nejaky cas budu uplne bezne fotaky s otvorenym operacnym systemom a moznostou nahravania aplikacii.

Podla mna moznost zlepsovat fotak rozsirujucimi aplikaciami bude velmi uzitocna aj v profesionalnej oblasti - ci uz samotne rozsirenie moznosti fotaku pre profesionalnu pracu, alebo rozsirenie mnoziny periferii s ktorymi vyrobca pri povodnom navrhu fotaku nepocital.

Ostatne, v oblasti kompaktov je ta doba uz davno tu - androidovy fotak priamo od Nikonu:
http://www.theverge.com/2012/9/18/3346812/nikon-coolpix-s800c-hands-on-android-camera
Mozno si niekto stale mysli ze otvoreny operacny system je jedna z tych "hraciciek", podobne ako GPS, Wifi, alebo aj video, co v profifotakoch nemaju co robit, ale to je myslim skor vec zvyku a az buducnost ukaze, co bude. Ostatne, este donedavna sme tu mali nazory, ze digitalna fotka nikdy nemoze nahradit v kvalite (ostrosti, detailnosti, dynamickom rozsahu) klasicku analogovu. A kde sme dnes ? :)

Level

17. 11. 2012 18:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy V niektorych veciach by som si vedel predstavit vela vylepseni, namatkou spomeniem jednu z veci , ktora ma neustale irituje vo fotakoch .. a sice jednoducha moznost nastavit min. - max. clonu a min. - max. rychlost uzavierky vs. ISO. Nieco riesi rezim TaV, ale nie uplne. Potom par dalsich moznych nastaveni .. nieco sa dnes uz bezne hackuje.
Vsetko ostatne je ale ako alternativna moznost instalacie do fotaku uplne, ale uplne zbytocna. Drviva vacsina toho, co vo fotaku prebieha je nieco ako kernel do Linuxu. Obavam sa, ze ludi, ktori by vedeli relevatne zasiahnut do niecoho takeho je asi take percento ako ludi, ktori vedia dodat patch do kernelu. Skor este menej. Spracovanie obrazu z cipu a DSP prevodnikov je technika, vyzadujuca detailnu znalost cipu a dalsich podpornych obvodov. A dalsich veci ... Surove data z cipu nemaju s obrazom nic spolocne ..

Android do Nikonu je nieco ine .. ja fakt nepotrebujem do fotaka instalovat stopky, alebo dalsich 1000 funkcii. Do mobilu ano, tam ocenim aj nejaky fotak a dalsie veci , ako multifunkcne zariadenie. Ale tam to konci.
A popravde .. skutocne sa nechcem dozit doby, kedy si budem musiet do fotaku instalovat NOD, aby mi tam neliezol malware a triasol sa od strachu, kedy mi hacker do chladnicky nakupi cervenych trpaslikov.

Ganec

Level

17. 11. 2012 19:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Nastavenie max-min clony (a podobne) sa už možno na "androidovom" Nikone bude dať.
Viem si celkom dobre predstaviť aplikáciu v ktorej by sa dalo nastaviť menu podľa želania (kde by bolo možné nastaviť možnosti doteraz nepoužité)
Alebo tú ktorá by simulovala menu a nastavenia omnoho vyššieho modelu
(stačilo by premapovať tlačidlá - samozrejme len tie ktoré bude foťák s androidom mať na funkciu iného tlačidla iného modelu)

No tiež dúfam že si nebude treba kupovať antiviráky ;-)
(myslím že to už majú poriešené. Napríklad: určite sa stále bude dať prepnúť do neandroidového módu)

Busy

Level

17. 11. 2012 19:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Panasonikove Lumixy toto uz ciastocne umoznuju - da sa automatike nastavit maximalne ISO do ktoreho moze ist a zaroven maximalny expozicny cas (automatika dlhsi nepouzije). Je pravda, ze este mi chyba nastavenie rozsahu clony, ale to riesim rollerom pre programovy posun v rezime P - nastavim si clonu aku chcem a automatika sa potom tuto clonu dodrzuje.

S tym prirovnanim ku kernelu by som to nevidel az tak cierne. API operacneho systemu vo fotaku by mohlo spristupnit zakladny pristup na hardware (napr. nacitanie RAW dat z cipu) a o ich nasledne spracovanie by sa postarala uz nainstalovana aplikacia. Samozrejme aplikacie by nemohol robit niekto bez dobrej znalosti fotakoveho API.

Level

17. 11. 2012 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to tak .. dalsi prevrat vo foto technike bude az vymyslia snimac, ktory nepotrebuje bayerovu masku, netrpi tym, co foveon a nebude potrebovat AA filter. Cize v podstate ale znovu to iste .. zmena snimaca. Inak nic nove ani prevratne sa vymysliet da len tazko. Je to podobne ako automobil. Uz viac nez 100 rokov /ci kolko/ je to stale to iste. Plechova potvora na 4 kolesach. Akurat sa vylepsuje motor a pridavaju /prevazne/ zbytocne features /ako napriklad airbag na koleno, airbag na lave ucho, prave ucho, airbag na nos, airbag na mobil atd/. Inak vlastne ani fazove ostrenie v cipe nie je ziadny prevrat. Po precitani jedneho clanku , ktory trosku objasnoval princip mi doslo, ze to klasicky AF modul nahradit nemoze. Teda zas len barlicka pre iny segment foto techniky.

Ale .. vadi to niekomu ? Dobra fotka od techniky /ak uvazujem neposkodenu a spravne fungujucu techniku/ aj tak nezavisi /v zmysle tom, ze ak nemam vybavu za 100k, nenafotim dobre nic/, pretoze je len a len nastrojom, nie cielom /niekedy je draha technika samozrejme nutna/.

Technika pomoze tam, kde sa nefoti ale cvaka :) .. ovsem tam zas by som ocenil menej megapixelov. Skutocny technologicky pokrok sa prejavi prave v tom, ze sa ostrost a sum nedohana prepocitavanim masky z 20mpix snimaca ako sa to robi dnes. Na druhu stranu zas vyrobcov tlaci do novych lepsich skiel, bohuzial zaroven vymazava stare pravidlo, ktore hovorilo, ze investicia do kvalitnych skiel je dlhodoba zalezitost. Uz bohuzial asi nie :( .. no ale marketing si madli ruky :)

Busy

Level

17. 11. 2012 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Ani Foveon nepotrebuje AA filter :) Inak, cim trpi foveon a netrpia tym klasicke cipy s bayerovou maskou ?
Ten clanok objasnujuci ze fazove ostrenie na cipe nemoze nahradit klasicky AF modul by ma blizsie zaujimal, mozes hodit odkaz ?

Kikapu1

Level

17. 11. 2012 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Možná někde nějakej ucelenej článek vyšel, nevím, spíš jsem postupně vyčetl docela závažné překážky - a praxe je zatím žel potvrzuje. Hybrid nehybrid, detekce fáze na snímači má zatím mizernou citlivost na světlo a v podání Sony NEX je pomalejší než porovnání kontrastu u m4/3. Spotřeba snímače, zahřívání - je rozdíl, jestli fotíš celý den zrcadlem, nebo CSC - nejde jen o to, aby se foťák nevypnul a vydržela baterka, nevěřím na dlouhou životnost CSC foťáku v profi nasazení (ostatně drtivá většina má provedení těla tak na 2 roky max.) K tomu se přidává problém zpoždění EVF vs OVF - i když technika postoupí, zpoždění vždy bude. Na běžné focení je to všechno šumák, ovšem minimálně v oblasti kontinuálního ostření je blbý být odkázán na 1200lux a více, AF modul zrcadlovky s tím takový problém nemá.

Level

17. 11. 2012 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Foveon trpi citlivostou, tym, ze ma pod seba naukladane vrsty ako postupne prenika svetlo vyrazne sa znizuje citlivost n a farbu a rastie sum, na krajinku a min ISO je to ok, ale inak slabe. Ale sum nie je jediny problem asi kedze klesa citlivost na farbu. Ale verim, ze sa to niekedy poriesi .. ale ako obvykle, najprv sa musi dostatocne vycucat a nabalit na trhu s klasikou, aj keby nieco uz mali.
Ale na druhej strane, jake detailne fotky lezu z toho 2mpix martanskeho vozitka, ze.
Clanok neviem kde som to zachytil :( .. ale asi to bude co pise Kikapu1, slaba citlivost, male sensory, teda v porovnani s AF modulom je to ako male pidiauticko na AA baterku vs. normalne benzinove auto. AF senosory su vyrazne vacsie, do precitania toho clanku som nevedel ako to je riesene,teraz mi je vlastne jasne, ze AF senzor v cipe tak ako sa momentalne vyraba nemoze nikdy konkurovat tomu klasickemu :( .. vzdycky to bude len taka barlicka pre video do fotaku. Muselo by sa to principialne robit uplne inak, co si ale dost dobre neviem predstavit .. pri sucasnom sposobe a technike urcite nie.

oldsurkala85

Level

17. 11. 2012 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Na vývoji čipu, který bude v jednom bodu snímat všechny tři (nebo alespoň dvě barevné informace), pracuje více společností, takže do pěti let čekám minimálně jeden nový pokus.

Kikapu1

Level

17. 11. 2012 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S posledními větami víceméně souhlasím - nemělo jít o shazování (sám mám NX200), spíše o to, ce se kde ještě snese, a jinde ne. Add aplikace - to mysláš vážně? Barvy Olympus, Fuji atd? Jpeg engine? Ty bláho, to si každý střeží jako oko v hlavě, protože to je to, z čeho se střílí, ne jenom parametry! Entry level zrcadlo a cSC není zrovna totéž, to se na mně nezlob. V případě zrcadla může jít taky o omezený rozpočet, naproti tomu kvůli ceně si CSC koupí málokdo (vyjma extra výprodejů).
Ostření snímačem má své nevýhody, ale existuje řada technických důvodů, proč nikdy nenahradí samostatný AF modul v zrcadlovce, ve vyšší třídě ani omylem.

Ganec

Level

17. 11. 2012 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

> bat1: DSLR je koncept pro vážně míněnou práci, takže různé consumerské funkce sem nepatří

Nie, DSLR je len workaround aby sa vôbec dalo fotiť s AF na film.
Dnes sa už na film nefotí, takže vznikajú aj iné koncepty.

A používajú ich aj tí ktorý sa fotografovaním neživia.
Napríklad včera som v časopise "Biker" videl článok o 6D: že je to najnovši High-tech foťákov, lebo má Wi-Fi.

Sakini

Level

17. 11. 2012 07:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

O tom se mi zdává, a teď když Nikon uvádí nové modely a zůstává jen poslední kategorie k obsazení, o to víc - tělo D300S, 16 MPx X-Trans od Fuji, modernizovaný MultiCAM 3500DX, EXPEED 3. Kdyby si jen chtěli Nikon a Fujifilm zase jednou podat ruce, jako už to u zrcadlovek udělali, za něco takového bych klidně pustil i víc než jeden chlup...

Kikapu1

Level

17. 11. 2012 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sakini Sakini: i tři zlaté chlupy děda Vševěda ? :-)

Sakini

Level

17. 11. 2012 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikapu1 Dva, možná i ty tři :-) ale to je samozřejmě jen nesplnitelný sen, takže o ty svoje se bát nemusím.

Sakini

Level

17. 11. 2012 07:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takové kudrlinky patří do CSC, ty jsou pro široké publikum a na zrcadlovce nemají odůvodnění. Už vidím jak někdo sedí v ateliéru, našteluje zrcadlovku na cíl, sedne si deset metrů daleko a ovládá ji z tabletu... Prostě zbytečné. Fázové ostření na senzoru rád oželím, zachované pixely které si procesor nemusí domýšlet jsou mi milejší než rychlé ostření přes LiveView které nikdy nepoužívám. A pro skutečného fotografa nějaké zkoušení nového nečekaného nemá většinou moc smysl, třeba Sigma DP1 to byl hodně specifický úlet, ne že by nefungovala ale použití bylo hodně náročné. Znám i někoho, kdo s ní fotí komerční reklamu, ale opravdu jen jednoho člověka, na každém rohu to člověk nepotká. Nejúspěšnější byla Fuji X100, ale pořád je to specifikum, víc jich člověk uvidí na bazaru než v nečích rukách, protože byla špatně pochopena a lidi od ní čekali něco co nemůže splnit (samozřejmě je to vynikající přístroj). Podobně to dopadne s RX1, s tím rozdílem že vysoká cena většinu potenciálních kupců odradí. Foveon těžce pokulhává někde vzadu, a zřejmě nikdy nedojde do úspěšného cíle, technologie je to zajímavá a dá se s tím pracovat, ale s velkými omezeními.
Dokud nepřijde zásadní technologická revoluce, v zásadě se nic nezmění a různým pokusům a módním výstřelkům se rád vyhnu.

Busy

Level

17. 11. 2012 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Sakini Len mala technicka poznamocka k tym fazovym senzorom na cipe. Rozhodne to neznamena ze si procesor musi domyslat chybajuce pixely. Fazove senzory su fyzicky zrealizovane tak, ze polovica pixelu vyuzivaneho pre fazove ostrenie je "zaciernena", aby na tento pixel dopadalo sveto iba z jednej strany objektivu (podstata fazoveho ostrenia). To ale tiez znamena ze druha polovica pixela pri samotnej expozicii normalne funguje a snima svetlo zo sceny a procesor si nemusi nic domyslat.

Je pravda, ze takyto pixel ma len polovicnu citlivost, lebo zo sceny zosnima len polovicne mnozstvo svetla voci normalnym pixelom. Preto pre tento pixel je (de-fakto) nutne pouzit dvojnasobne ISO, co moze robit problem ak clovek foti na najvyssie pouzitelne ISO (a dvojnasobok je uz problem). Avsak v pripade, ze sa clovek drzi na nizkych ISO, fazove ostrenie na cipe nie je z hladiska chybajucich pixelov najmensi problem.

Sakini

Level

17. 11. 2012 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Ok, to jsem přiznávám trochu víc nadsadil - dík za zpřesnění.

Kikapu1

Level

16. 11. 2012 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tady je srovnání D3200 a A57, plichta vypadá podle mýho jinak http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/801|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/798|0/%28brand2%29/Sony
D5200 bude mít určitě líp zpracovaný snímač, takže rozdíl bude ještě větší. Add AF - no, já to srovnání mám s A55 a jestli se vývoj Sony AF modulů ubírá tímto směrem, mohli by to dávat do zbraní - ve válkách by bylo mnohem méně mrtvých a Sony by se významně zasadili o světový mír. Jenoduše - horší AF jsem neměl ani před tím, ani potom.

Kikapu1

Level

16. 11. 2012 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dokud se tomu jen vydrží vyhýbat, tím lépe - wifi, gps, android, ovládání mobilem, stahování aplikací - sorry, to je právě rozdíl mezi módní vlnou a inovací - než toto, raději nic. CSC jsou geekovské hračky, tam je to omluvitelné, ale zrcadlovka je koncept na vážné focení, ne na hraní, tam to opravdu nepatří. Pokud chceš experiment, kup si D800E bez AA filtru :-) Tebou jmenované značky byly k inovacím donuceny neúspěchem na poli DSLR a i když mnohé vypadají slibně, tak jsou nedotažené, Fuji i Sigma tradičně s bídným AF, což je mimochodem minimálně u Fuji veliká škoda. Add experimenty se snímači - foveon se moc neosvědčil, Fuji je jiný kafe. Máš pocit že Nikon má problém se snímači takového druhu, že by měl inovovat? :-) Ještě jedna maličkost: víme prd, na čem pracují...

pokornypetr77

Level

16. 11. 2012 19:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To jako inovace za každou cenu i když nevíme v čem bychom měli inovovat?
Já myslím, že pokud bys navrhnul smysluplnou inovaci zrcadlovky, tak by se toho někdo rád ujal. Nemyslím, že vývojáři v Ni-Ca si říkají, už máme všechno vymyšleno, holt převratné objevy nikdo nemá, nebo o něčem víš?

Kikapu1

Level

16. 11. 2012 18:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Věř tomu, že Sony SLT ve stejné třídě bude ve všem horší, než D5200- DR, ISO, AF.

Busy

Level

16. 11. 2012 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikapu1 ... s vynimkou priebezneho AF pri natacani videa :)

Kikapu1

Level

16. 11. 2012 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy leda tak :-) když foto - video univerzál, tak na to jsou zase jiní borci, ale ne ze stáje Sony

Kikapu1

Level

16. 11. 2012 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

má to svá ale: RX1- neprodejný, drahý. RX100 - oproti nikonu 1 mizerný AF, u videa naprosto mizerný. NEX-6 - zřejmě opět slabší AF, skla furt mínus... aneb kde jsou pancaky? Takže Sony dělá všechno, ale nic pořádně. Olympus a Panasonic dělají CSC s perfektním AF, širokou nabídkou skel a velmi dobře použitelným výstupem, CaNikon tak nějak na CSC peče (i když systém 1 je dost vypečenej) a věnují se tomu, co umí - zrcadlům. Nějaké plkání na fórech, jak není z čeho vybírat je blbost. Výstupem jsou všechny zrcadla použitelné, AF holt podle třídy. U Nikonu si člověk momentálně vybere ze ČTYŘ lowendů, kteýkoliv z nich v poměru výkon/cena zadupe do země jakýkoliv NEX už jen tím, z čeho lze vybírat mezi objektivy. Vůbec není nutno mít rok co rok nový model, stačí co 4 roky vypustit jeden pořádný v každé třídě - D5100 je pořád super foťák a ještě dlouho bude. Sony vychrlí každý rok minimálně 2-3 nové NEXy, tady už se preventivně jásá, jó, to je von, na ten jsme čekali a vono ve finále zase prd. A těch slibovanejch skel, ano, už se jistě dočkáme pořádného pancaku - zlatý voči, Soňáci si dají palačinku maximálně na talíř. Když sečteme, co dělá systém systémem, tak doslova nikdo nebere své zákazníky u huby tak, jak Sony.

Ganec

Level

16. 11. 2012 08:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No z vašich komentárov mám taký pocit že vylepšenia ktoré D5200 má budúcich kupujúcich nezaujali...

Busy

Level

16. 11. 2012 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ganec D5200 je priklad kedy su vylepsenia a zhorsenia voci predchadzajucej generacii vzajomne vyvazene :)

Sakini

Level

16. 11. 2012 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ganec Kdyby jen budoucí kupjící - ty žabomyši co Nikon v poslední době produkuje vyvolají nepříjemně smíšené pocity v každém uživateli, a hlavně strach z budoucnosti. Všechno to vypadá úplně stejně, a pořád se jen opakují ty samé technologie - po inovaci ani vidu ani slechu.

Kikapu1

Level

16. 11. 2012 18:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ganec To máš těžký - jestli je to jinej snímač, než ten dosavadní Sony 24mpix, tak by to mohlo být v některých situacích pokrokem a i k lowendu lze koupit levný pevňák 35/1,8 a potenciál 24mpix vyžít. AF z D7000 na kerý láteříme na Digiareně je kusovou záležitostí, snad reklamovatelnou, každopádně papírově to je super AF, jen se holt v praxi vyskytly nepovedené kusy. Jinak to je jednoznačně pokrok - D5100 má jediný křížový bod (AF modul z D90), tady jich je devět. Jestli je to jako inovace málo, ať posoudí každý sám, na cenu nemá smysl láteřit, D5100 taky nestál původně to, co dnes.

Sakini

Level

13. 11. 2012 23:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A proč je ten novej bazmek důvod odvrátit se? Ta sada, kterou jsi vybral, je pěkná volba a D5100 se ještě bude nějakou dobu prodávat (snad ještě o něco levněji). D5200 ať si koupí někdo jiný, ber co jsi chtěl, a budeš spokojený. Bůhví co bude tenhle nový model pronásledovat, když vidím co se letos děje u jiných nových Nikonů, a 5100 je bezproblémová vyzkoušená varianta.

pavka8

Level

13. 11. 2012 19:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tu D5100 sis nejspíš vybral po zralé úvaze, tak proč do ní nejít. Na trhu je a vydání D5200 pro tebe může být spíš výhodou, dá se očekávat (na chvíli) slušný pokles ceny.

pokornypetr77

Level

13. 11. 2012 19:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No a proč tě ta d5100 už neoslovuje? Nemyslím, že to 5200 je takový zázrak...a když budš ještě chvíli čekat přijde další model a další a další...a nikdy si nevybereš ;) 5100 je myslím chvíli na trhu, není to výběhový typ (kvalitou) a je dostatečně odzkoušená, že to je dobrý foťák v téhle cenové hladině.

Ganec

Level

8. 11. 2012 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

> na DSLR si buď vybereš během okamžiku patřičný ostřící bod

a presne o tom je dotykovy displej => keby si ho chvíľu používal, tak "během okamžiku" ti bude pripadať ako neskutočné dlhý čas

> v tomhle případě je mnohem přesnější ?(a rychlejší?) doostřit manuálně

Rýchlejšie? Možno na zrkadlovkách, no na bezzrkadlovkách to vôbec nezdržuje: len stlačíš spúšť a máš to .. neexistuje nič rýchlejšie

Level

10. 11. 2012 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ganec Rad by som videl, ako jednou rukou drzis 3/4kg zrkadlo s 1.5kg objektivom , co je vcelku bezna kombinacia /nie je wildlife ani nic extremne/, v pripade FF dohromady kludne 2.5kg, a druhou rukou tukas na display toho fotaku. Ale proti gustu ... :) .. inak preco si myslis, ze tuknutie na display je rychlejsie ako vyber bodu tlacitkom ? A rozhodne to bude mnohonasobne pomalsie, ak sa musis odtrhnut od hladacika a prepinat na LV.

Ganec

Level

10. 11. 2012 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt buď nemáš predstavivosť, alebo len sám seba chceš presvedčiť že to nie je možné .. no nedarí sa ti to

Odporúčam ti: zájdi do predajne a vyskúšaj si to.

> jednou rukou drzis 3?/4kg zrkadlo s 1.5kg objektivom .. a druhou rukou tukas na display toho fotaku

A ako to robievaš ty keď chceš zmeniť hociaké nastavenie? Presne tak isto!
Len sa snažíš nahmatať maličké tlačidielka, kdežto raz ťuknúť na veľký displej je omnoho rýchlejšie, presnejšie a jednoduchšie.

Ganec

Level

10. 11. 2012 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt > A rozhodne to bude mnohonasobne pomalsie, ak sa musis odtrhnut od hladacika a prepinat na LV

to ťa nikto nenúti: neskúšal som to, ale určite je možné nastavovanie ostriaceho bodu aj pri fotení cez hľadáčik
(lebo aj počas fotania cez hľadáčik sa na LCD zobrazujú hodnoty nastavení => a teda by sa mali dať aj zmeniť)
Ak by to fungovalo len v LiveView, tak to by bol naozaj fail...

Sakini

Level

10. 11. 2012 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt A jak by to dělal? Drží tělo oběma rukama, a aniž by jednu musel sundat má na dosah potřebná tlačítka, na jejichž rozmístění si po chvíli používání zvykl, veškeré zásadní hodnoty včetně výběru ostřícího bodu vidí v hledáčku a reakce mu trvá okamžik - stačí změnit polohu ostřícího bodu tlačítkem, na kterém stejně pořád má palec. Zatímco kdyby chtěl cokoliv provést pomocí dotyku na displej, musí už z principu dát tělo pryč od oka. Pokud někdo fotí přes hledáček, vidí tam potřebné hodnoty a je to dělané tak, aby do něho nemusel přestat koukat - když fotíš přes displej, máš to úplně stejné, sleduješ nastavení tam kde se rovnou díváš. Dotykový displej na zrcadlovce prostě je zbytečná frajeřinka bez reálné hodnoty, no možná až na "umělce" co s ní fotí zásadně jen přes displej...
Když něco nemáš ze všech stran vyzkoušené, tak neposuzuj jaké to je...

Ganec

Level

10. 11. 2012 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt > Zatímco kdyby chtěl cokoliv provést pomocí dotyku na displej, musí už z principu dát tělo pryč od oka.

Nemusí: medzi tvárou a displejom je aj tak vždy medzera, takže stačí len posunúť palec o 4 centimetre doľava
Vôbec neteba oko z hľadáčika dávať dole.

pavka8

Level

10. 11. 2012 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Nedalo mi to a šel jsem si to zkusit. Ani při nejlepší vůli nedosáhnu palcem dál, než do půlky displeje. Nedal bys sem fotku svého pravého palce?

Level

10. 11. 2012 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt No vidis .. tu je Tvoj fail .. vobec totiz netusis ako to je, pretoze si to nikdy neskusal. Zamysli sa nad tym, preco v recenziach testuju ergonomiu, preco maju profi tela tolko tlacitok a roznych tocitok, atd.
Ano .. presne preto .. aby si to NEMUSEL robit :) .. a pri ostreni uz vobec nie :)
Moje telo je v tomto vcelku dost nanic, ale staci mi na to aby som vedel co a ako a porovnal voci tym lepsim, non-entry level. A toto nepotrebujem vobec a v nicom mi to nepomoze. Cize ber to tak, ze normalne telo zrkadlovky je take, ze drzis cely ten bazmek v oboch rukach a len volnym prstom menis co je potrebne bez toho aby si sa pohol. Ziadne nahmatavanie tlacitok sa nekona .. to ze vyrobcovia pokazili segment DSLR lowend skriplenymi modelmi je druha vec :(

Level

10. 11. 2012 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Vysvetlis mi, naco mi je vyber ostriacich bodov, ked nemam na LCD display obraz ? A preco by som to pouzival skrz LCD, ked ostriace body vidim v hladaciku a palcom mozem zvolit co chcem ? Naco mi je moznost volit ostriaci bod LCDckom, ked ostriace body su pevne dane a nemozem si volit len tak co chcem /fazove ostrenie ma body pevne dane/.
Naco mam vyberat ostriace body jednou rukou, ked spravne fotenie vyzaduje stabilizovanu poziciu a ta sa da dosiahnut len spravnym drzanim fotaku, a to skutocne jednou rukou velmi nejde /az na vynimky/.
Na stative ok .. tam sa to da, moze to byt niekedy aj fajn, ale na serioznu pracu sa to nehodi. Len tak pre lepsie pochopenie .. skus niekedy na LCD dotykaci v -10 stupnoch, s rukavicou volit ostriaci bod na display. A to nehovorim o tom, kolko ti ten dispaly zozerie baterky zbytocne.
Pri foteni iPadom je dotykovy display a volenie ostriaceho bodu dotykom vyborna vec, ale treba rozlisovat segment, kde je nieco vhodne a kedy to vhodne nie je.

Sakini

Level

10. 11. 2012 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Vím že riskuju že o mě napíšeš fejeton - ale ty už to nepi ani zředěný...

Level

10. 11. 2012 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt http://www.acclaimimages.com/_gallery/_images_n300/0061-0503-2012-4050_hand_giving_the_thumbs_up_sign_with_long_thumb.jpg

Ganec

Level

10. 11. 2012 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Túto analógiu možno pochopíš: je to presne to isté ako tauchpad na notebooku.
Tiež sa nepozeráš na tauchpad, ale na monitor a tak ako pohybuješ prstom po tauchpade tak sa ti pohybuje kurzor (u výberu ostriaceho bodu sa ti rozsvieti "označený" bod v hľadáčiku). Ak náhodou netrafíš na prvý krát, potom sa len pohneš prstom na správne miesto, čo je rýchlejšie ako stlačiť tlačidlo ktoré je na tele.

Na mojom E-P3 mám možnosť nastaviť zaostrovaciu oblasť tlačidlami aj dotykovým LCD.
A hoci v recenziách vychvaľujú že takéto nastavovanie AF oblasti tlačidlami je perfektné (zjavne len v porovnaní s nastavovaním ostriacich bodov na iných foťákoch), vôbec to tak nepoužívam, lebo cez displej je to neporovnateľne pohodlnejšie.

A mám veľký palec? Nie, ale môj foťák má menší grip, takže ja dosiahnem.
U foťáku s väčším gripom je nutné foťák držať v ľavej ruke a pravú trochu povoliť, ale nemožné to nie je.

pavka8

Level

10. 11. 2012 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Jo, tak tím by to nejspíš šlo :D

Level

10. 11. 2012 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Precitaj http://dusanhaluska-photography.webnode.sk/news/ganec-bloguje-neviem-fotit-cast-3-cosi-o-mne/ :)

S clovekom, ktory prehlasi, ze fakt, ze nepotrebuje dlhe roky menit nazor dokazuje, ze jeho nazor je spravny sa diskutovat neda. /A plno veci, ktore v tom blogu pise, ze sa drzi, nedodrzuje ani v tejto diskusii. To je potom tazko .. ale aspon chapem, preco to nejde ../

Sakini

Level

10. 11. 2012 21:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Znám - i komentář jsem tam zanechal. A jeho zásady mě jsou dobře známé...

Ganec

Level

10. 11. 2012 22:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt > Nedalo mi to a šel jsem si to zkusit.
Ani mne to nedalo a našiel som aspoň toto video:
http://www.youtube.com/watch?v=p_sb0ZmcVhQ
nastavovanie AF bodov (v režime fotenia cez hľadáčik) je ukázané od 10:25

> Ani při nejlepší vůli nedosáhnu palcem dál, než do půlky displeje.
Zjavne to stačí, lebo nastavovanie zaostrovacích bodov je aj tak len v prostriedku displeja
(akurát tam je dosah palca a teda dá sa to ovládať aj s okom na hľadáčiku, zároveň sa to neprestaví dotykom nosa)
Ale chápem vás, že si nedokážete predstaviť že by to mohlo fungovať: aj ten recenzent (Nikonista) sa z toho len vysmieval.

Nech by to aj nefungovalo: už len samotná možnosť prezerania fotiek s pomocou dotykového displeja je určite pre väčšinu "zákazníkov lowendu" významnejšia inovácia ako hocičo čo je vylepšené na D5200.

oldsurkala85

Level

10. 11. 2012 23:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Víš, základní problém je v tom, že tobě focení na japonce vyhovuje. Mnoho lidí se prostě rádo dívá do hledáčku (ať už optického nebo elektronického - patřím také mezi ně) a tam je to polohování AF bodů dotykem na displeji skutečně "na dvě věci". Tak už to pochop :-) Zrcadlovka je navíc už poměrně velká a těžká a na japonce se drží dost blbě (u CSC je to ještě v pohodě, i když i tam mám pořád tendenci strkat jej k oku, byť tam není hledáček). To, že někteří tu zrcadlovku takhle drží, je věc druhá. Pro normálního fotografa (tzn. ne naprosto laického uživatele, který si DSLR pořídí jen proto, že je to dražší než kompakt a údajně to líp fotí) je nastavování AF bodů na displeji DSLR naprosto zbytečná ptákovina.

Kikapu1

Level

11. 11. 2012 07:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Já tě nechápu Milane, Ganec tady přece napsal, že mezi displejem a obličejem je v pohodě mezera na palec, tak co pořád všichni máte? :-)

pavel_p

Level

11. 11. 2012 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Já nevím, je ta debata vůbec o něčem jiném, než jak by měl opravdový fotograf při focení vypadat a jak by měl fotit a to za každé situace? Myslím, že důležitý je výsledek. Odsuzovat focení jen přes displej nebo jen přes hledáček je podle mě kravina a pokud foťák umožňuje obojí, tak je to podle mě plus.

oldsurkala85

Level

11. 11. 2012 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lt Fotit přes displej u CSC a nastavovat tam ostřící body je podle mého názoru naprosto v pořádku a Gance chápu, že mu to vyhovuje (na E-P3 se mi to také docela líbilo). U zrcadlovky je to ale poněkud nesmyslné. Důvod číslo jedna je ten, že se to blbě drží před sebou kvůli hmotnosti (pokud se fotí přes hledáček, mnohem pohodlnější je civět pořád do hledáčky a vybrat AF bod tlačítky). A pokud už to někdo před sebou drží, jde zpravidla o amatéra, který o zrcadlovce a focení jako takovém skoro nic neví a upřímně řečeno, myslím, že poslední věc, kterou takový amatér bude dělat, je výběr ostřícího bodu (to nechá pravděpodobně také na automatice). Jo, dotykový displej může být plus, ale opravdu si neumím představit, že by to někdo na zrcadlovce používal, neumím si představit cílovou skupinu. "Profík" si užije hledáček a amatér bude nadšený, když nebude muset na cokoli sahat a ovládat včetně displeje.

Ganec

Level

8. 11. 2012 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vidno že si to ešte neskúšal a teda si ani nevieš o čom to vlastne je:
- lebo na kompakte rozdiel medzi zaostrovaním na tváre a automatickým zaostrením nevidíš (koli veľkej HO), preto to nedokážeš oceniť

S veľkým chipom je to o niečom úplne inom, lebo tam je presné zaostrenie dôležitejšie.
S FD je zaostrenie:
- presnejšie, lebo po prekomponovávaní nastáva zmena v rovine ostrosti (a teda sa zvyšuje neostrosť)
- rýchlejšie o čas prekomponovávania, počas ktorého sa môže fotená osoba posunúť
- dokonca si môžem zvoliť či chcem zaostriť na pravé alebo ľavé oko!
=> a navyše: skutočne to funguje

Problém na lowendoch je asi v tom že majú málo zaostrovacích bodov a potom sa to asi nedá implementovať tak aby to dostatočne kvalitne fungovalo...

Ganec

Level

8. 11. 2012 08:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

> presune se treba i relativne mlade ?"vylepseni?" na lowend tela
takýmto je detakcia tvárí v najnovších FullFrejmoch CaNikonu, no do lowendu to nedali, hoci tam by sa to hodilo najviac

Skôr si myslím že práve Canon priniesol inováciu do zrkadloviek - tým že má ako jediná zrkadlovka dotykové obvládanie - ale keďže to už bezzrkadlovky a kompakty používajú dlhšiu dobu tak to nemalo ten správny WAU efekt...

Kikapu1

Level

10. 11. 2012 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ganec Dnes jsem ti všechno omínusoval :-) důvod - to co je na malém CSC foťáku supr se na zrcadlovku hodí asi jako pěst na oko, o rozdílu rychlosti nemluvě. Ovšem ten vtip o US best sellerovi je bomba :-)

Diskuze: Zrcadlovka Nikon D5200 s 24MPx čipem

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři