Diskuze: Nikon D600: vynikající vstup do světa full frame

cml11

Level

20. 10. 2014 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenže 50 tisíc stál při zahájení prodeje. Brzy ho ale nahradí novější model a tělo D600 se bude dát koupit jeté za zlomek původní ceny. Přitom kvalita fotek bude stále stejná. A pak se skutečně stane středem zájmu těch, kdo chtějí cvakat kvalitní fotky v automatických režimech. Kdysi jsem v ceně kolem 50k kupoval tělo Fuji S2Pro. Když jsem ho po letech prodával, dostal jsem za něj cca 8 tis. a fotilo pořád stejně dobře. Holt pokrok nezastavíš.

oldsurkala85

Level

31. 3. 2013 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud jde o cashbacky, tak ty má Canon i u nás docela často (u Nikonu si toho však nejsem vědom).

Choakinek

Level

29. 3. 2013 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To si nezaslouží žádný foťák, který má manuální a polo manuální režimy. Možná, až automatika nebude úplně blbá ;-).

RiMr

Level

29. 3. 2013 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

OK, díky kluci.

RiMr

Level

29. 3. 2013 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak si v dnešních podmínkách stojí (pro načuchnutí do fullframe) dnes často vyprodávané např. Canon 5d Mk I?
Jak na tom například s těmi ostřícími body, šumem ve vyšších ISO ve srovnání třeba s touto D600?

nephilim

Level

29. 3. 2013 08:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Doufejme, že se majitel po čase začne zajímat o ostatní obrázky a písmenka na voliči režimů, a že jednou dostane odvahu začít je používat. ;)

nephilim

Level

29. 3. 2013 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, pokud někdo chce "cvakat v rezime portret s ISO 800", tak je opravdu otázkou, zda si musí pořizovat DSLR, a dokonce s FF snímačem.

Asi chápu jak to myslíš. Tuhle frustraci jsem postřehl v době, kdy se v DSLR začal objevovat režim natáčení videa a později LiveView. Neff, a nejen on, měl tehdy pěnu u pusy. Vedl na svém webu plamenné řeči o tom, že zrcadlovka má fotit a ne natáčet video a jaká je to degradace této královské kategorie fotoaparátů. Na natáčení videa jsou prý videokamery. Přešlo pár let, Neff si pořídil další model své oblíbené značky Canon, s možností natáčet video a ejhle, dnes už běžně pěje chválu na tuto funkci, ale především na LiveView a doslova píše, že si neumí představit foťák (rozuměj DSLR) bez ní.
Náš pohled na fotoaparáty je formován našimi zkušenostmi, znalostmi a představami. Moje generace obvykle chápe zrcadlovku především jako foťák, přičemž další funkce jsou nevýznamné, pro někoho přímo znesvěcující základní určení foťáku. To je důvod, proč tolik preferuji technickou kvalitu fotek a nikdy v diskusích nediskutuji o kvalitě doplňkových funkcí jako je úprava fotek, LV, video a podobné, pro mě, zbytečnosti. Proto bývám tak rozčarovaný z rozsáhlých diskusí ohledně výše jmenovaných doplňkových funkcí, zatímco naprosto otřesná technická kvalita fotek (typicky dnešní kompakty) je těmito diskutujícími zcela opomíjena. Chápu však, že nemám šanci změnit svět a tak se učím toleranci. Jsem jen smutný z toho, kam ten svět spěje. Všechno zjednodušit ad absurdum, na každou blbinu mít ikonku, odmítat čemukoliv rozumět, chtít se jen bavit ať to stojí co to stojí. Žít na dluh finanční, inteligenční, morální. Digitální fotoaparáty a mobily jsou toho obrazem.
Takže, ano, FF nebo obecně jen zrcadlovka je možná pro uvedeného cvakače fotícího na zelenou ikonku zbytečně sofistikovaný nástroj, ale pokud na to má peníze nebo nemá dost rozumu, nechť si takový foťák koupí. Je to jeho volba. Pokud má výrobce pocit, že zákazníky není požadováno zlepšování technické kvality, ale že trh požaduje hravost, jednoduchost (druhdy z důvodu duševní jednoduchosti kupujícího), nechť takové foťáky vyrábí. Co bych ale rád viděl, že si výrobci uvědomí, že mají i takové zákazníky, kteří si vystačí s PASM, ale požadují co nejvyšší technickou kvalitu výstupu. Při pohledu na to co se dostává v posledních letech na trh vidím, že na tyto zákazníky výrobci zapomínají. Nejspíš jsme natolik minoritní skupinou, že se výrobcům nevyplácíme.

jonashredblocks

Level

28. 3. 2013 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pod to bych se jen podepsal :)

Iudex

Level

28. 3. 2013 21:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To nie je argument. Jazdená Audi A8 sa môže dať zohnať za cenu novej Octavie, to samé osebe ale nerobí tie autá porovnateľnými.

Iudex

Level

28. 3. 2013 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To máš podobné ako pri autách: ak si niekto kúpi offroad Landcruiser a chodí s ním len po cestách. Nemá právo takéto auto užívať? Má. Ale je na druhej strane pravdou, že plný potenciál auta využije, keď s ním pôjde do terénu, na ktorý je stavené (obdobne Ferrari a okruh). Teda ak niekto má na to, aby si kúpil fullframe a bude fotiť iba do JPEGu, má na to plné právo a fotky budú v zásade technicky výborné. Na plné využitie potenciálu FF je však vhodné fotiť do RAWu, z ktorého vytrieska človek maximum a foťák zo seba vydá to najlepšie.

Jabraz

Level

28. 3. 2013 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já si myslím že i obyčejný uživatel, který bude používat tento foťák pouze v automatice a může si dovolit dát tyto peníze si lepší fotky určitě zaslouží. JK

Pavel Matějka

Level

28. 3. 2013 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vy jste prostě jeden z těch, kdo se domnívají, že jen ten jejich názor na svět je ten správný. Já například běžně fotím zrcadlovkou do JPEG, protože mám to štěstí, že to ta moje umí. Lépe řečeno, fotím do RAW+JPG, a JPG mi v 90-95% případů stačí. Když nestačí, někdy zkusím dostat víc z RAWu. Trávit u počítače svůj čas hraním Crysis 2 nebo FarCry 3 místo patláním s RAWy (protože mám fotky bez potíží přímo z foťáku), to považuju za daleko lepší styl života. Nemluvě o tom, že existují i jiné věci, než foťák a počítač...

RiMr

Level

28. 3. 2013 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No a který "startovní/levný" fullframe má ty body rozmístněné víc po ploše táběru? Prodává se vůbec takový? Tedy "levný" fullframe s lepším pokrytím?
Nebo vytýkáme foťáku za 40litrů to, že nemá "překvapivě" stejné parametry jako foťák za 80litrů?

RiMr

Level

28. 3. 2013 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...otázka NikonNeznalého - je takový problém si procesování toho JPGu nastavit ke spokojenosti - doostření, kontrast, saturaci, příp. vyvážení?

nephilim

Level

28. 3. 2013 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Již jsem to napsal, ale znovu zopakuji, není tu žádná puška z které by se kouřilo. Těch, kteří si koupili Nikon, stylizují se do pozice všeználků a přesto se chovají jako zavilí majitelé konkurenčního foťáku mám okolo sebe a na netu dost a dost. A o ty šlo.

RiMr

Level

28. 3. 2013 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...nedávno jsem jednomu ze svých švagrů, když se mi pochválil novým foťákem "z Ameriky z pracovní cesty" "Canon Digital Rebel XSi" odhalil jedno tajemství a sundal jsem objektiv... Čuměl jak vrána, vůbec o tom netušil a ptal se, jestli to nemá vliv na záruku, když se takto rozebírá foťák...
Leč fotky má na totálního laika slušné, rozhodně lepší než z nějakého cvakátka... :)
Takže souhlasím, něco na tom co říkáš, resp. píšeš je.
Ono vůbec to musí být pro ty, jak píšeš, "uctívače koz" čím dál težší, jak se prolínají jednotlivé kategorie. TO musí být strééés ta obava, jestli náhodou nefotím nečím, čím bych se před ostatními chlapy z kmene znemožnil...! Šmarjá, co třeba Sony RX1, nebo nedej bože blízký fullframový NEX!!! Trochu napoví cena, ta pomůže hodně, ale stejně...
Tímto samozřejmě netvrdím, že všichni majitelé kvalitního a drahého vybavení jsou zakomplexovaná jelita - populace je jimi prostoupena rovnoměrně :) . Věřím tomu, že převažující většina fotografů je normální a zhusta neexhibující na int. diskuzích, spokojeně fotící většina :) )

Pavel Matějka

Level

28. 3. 2013 07:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Třeba proto, že je to světově nejpoužívanější formát pro fotografická data?

Souhlasím s názorem, že foťáku, který se nepokusí o co nejlepší výstup do JPEG, je nejlépe se vyhnout. To je, jako by nové osobní auto nemělo sedadla a lidi říkali, že to nevadí, machři si přece do něj vyrobí vlastní, lepší.

nephilim

Level

28. 3. 2013 06:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to věc názoru, jako mnoho dalšího, ale v tomto případě se připojuji k názoru, že pokrytí AF body je tragické. Píši to s plným vědomím toho, že občas Milanovi Šurkalovi vytýkám použití podobných příliš silných slov v jeho recenzích. V tomto případě ale nemohu jinak. Již použití stejného AF v D700 jaký má D300 pro mě bylo na hranici toho co jsem byl ochoten snést. AF v D600 je pro mě, nebo lépe řečeno pro mé focení opravdu těžko přijatelný a je to také důvod, proč do D600 nepůjdu. Těm, kteří doposud neměli D600 v ruce může napovědět ukázka z Milanovy recenze v níž je pokrytí krásně vidět.
Jak jsem napsal, je to silně subjektivní a chápu, že fotograf, který komponuje a ostří v podstatě výhradně na střed nebude mému postoji rozumět. Tak to už na tomto světě chodí.

nephilim

Level

28. 3. 2013 06:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale drahý příteli ve značce, můj komentář nebyl kritikou tvého příspěvku, nýbrž konstatováním mých osobních zkušeností a závěrů dalších lidí, které mám či jsem měl okolo sebe. A vlastně nejen toho, ale například také závěrů recenzí na DPreview.com. Ať se to nám dvěma líbí nebo ne, hodnocení mnohých zájemců o DSLR prostě bylo a dodnes často je takové, že Canon fotí lépe než Nikon a vyplývá z jejich hodnocení JPG. A protože důvody jsou již známy, není zapotřebí dlouze zkoumat a hledat proč tomu tak je, ale pro ty, kteří nedošli na této cestě tak daleko, jsem je stručně shrnul ve svém příspěvku do této diskuse.
Je dobré umět se na téma podívat s nadhledem a ne se hned stavět do role potrefené husy. Zvlášť, když široko daleko není nikoho, kdo by v ruce držel pušku s kouřící hlavní. ;)

nephilim

Level

27. 3. 2013 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už v době 350D a D70 se vedly pře zda je lepší Canon nebo Nikon. Problém je totiž v tom, že už z těchto dřevních dob digitálních DSLR je známé, že JPG engine Canonu více doostřuje, saturuje barvy a má vyšší kontrast než ten od Nikonu. Canon prostě dělá líbivější fotky. Jakmile se ale přestane porovnávat JPG, ale porovnají se RAW, výsledek se otočí.
Takže, ano, komu nevyhovuje konzervativní nastavení Nikonu a přesto chce Nikon, pro toho je řešením vytvoření si vlastních profilů zpracování JPG. Pro toho, kdo chce výstup do JPG, požaduje vzhled JPG fotek alá Canon a nebazíruje na značce, nechť si koupí Canon. Každý si tedy může vybrat a všichni budou spokojení. Jestliže si tedy někdo stěžuje, že jeho foťák dělá špatné JPG, ten si asi špatně vybral.

Cejpatka

Level

27. 3. 2013 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No jsou na tom ještě hůře než D600 i jiné FF těla, např. Sony A99 http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a99/samples/af/AFarea.jpg vs. http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/samples/performance/afareacomparison.jpg

Choakinek

Level

27. 3. 2013 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady by výrazně pomohl ten EXR systém od Fujifilmu. Není to nic složitého a je to již vymyšlené. Zatímco u těch 16 Mpx kompaktů od Fuji je to k ničemu, protože tam je buňka snímače tak malá, že druhá expozice druhou polovinou buněk nemá v podstatě žádný význam, tady u tohoto Nikonu by byla situace zcela odlišná. Pak by se 12 Mpx dvojexpozice použila při použití např. setového zoom objektivu a 24 Mpx expozice při použití kvalitního pevného skla.

Sakini

Level

27. 3. 2013 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AF D600 víc zvýraznuje jeho amatérskou roli a pozici co se týče kupujících. AF D7100 je nejzásadnější změna zvyšující prestiž modelu, pokud by použili MC4800 rozdíly vůči D7000 by byly jen částečné. Není to ani tak o cenách komponent a produktů, jako o cílení na konkrétní zákazníky. V každé třídě je potřeba nějak zaujmout, fullframe je fullframe a prodá se i s jednodušší výbavou, ve vyšší "consumer" třídě je potřeba technicky víc přitlačit. D600 svou povahou nechává prostor na lépe vybavený typ, nástupce D700 - trochu zjednodušené tělo D800 s menším rozlišením a dobrým výkonem při vysokých citlivostech. Cesty obchodního managementu jsou spletité a zdánlivě nelogické...

bedo.

Level

27. 3. 2013 07:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V podstate súhlas - pokiaľ nie je JPEG použiteľný priamo z foťáku, stráca pre mňa význam - ak som nútený používať počítač, tak môžem rovno fotiť do RAWu. Zasa keď sa kvalita JPEGu dá vo foťáku doladiť, tak by som v tom nevidel až taký problém.

Ganec

Level

27. 3. 2013 00:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nepáči sa ti že Nikon ako jediný výrobca zrkadloviek v základnom nastavení nedoostruje? Niektorým sa to naopak pozdáva...

Zopár dôvodov:
- zvýšením doostrovania sa zároveň zvýši šum (každá firma sa snaží mať šum čo najmenší, prístup Nikonu je teda takýto)
(osobne mi tento prístup nevadí: na svojej E-P3 mám štandardne znížené doostrovanie)
- doostriť môžeš kedykoľvek z JPG (a efekt je veľmi podobný doostreniu z RAW), naopak to moc nejde

Ja to beriem tak, že defaultné JPG je čo najviac "pripravené" na ďalšie úpravy (nie je až tak nutné používať RAW).