Zpět na článek

Diskuze: Nikon 1 V1: rychlejší než blesk

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

nephilim

Level

16. 10. 2012 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na českých webech se set tělo + 10-30 prodává za 9 990,-Kč. To už je cena, která více odpovídá tomu co tento přístroj nabízí. Přiznám se, že jsem v sobotu koupil v jednom nejmenovaném obchodě dceři J1+10-30 za 7890,- . Měli akci, tak proč to nevyužít. Zaktualizoval jsem jí FW v těle i objektivu. Udělal pár testovacích snímků a musím říct, že je to velice nadějné cvakátko. Absence hledáčku a tedy i opory v třetím bodu mi ale dělá problémy. Focení "na japonce" mi nějak nejde. Mnohaletý zvyk ze zrcadlovek.

Bylo by ale dobré uvědomit si, že toto snížení ceny je důsledkem "výprodeje" prvních verzí systému Nikon 1. J2 je opět cenově posazena výš a s budoucí V2 to nejspíš nebude jiné.

nephilim

Level

16. 10. 2012 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Chybička se vloudila. Cena na českých webech je 8 990,-. :(

Iudex

Level

12. 10. 2012 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vo svetle dnešnej ceny V1 sa javí taktika Nikonu s uvádzacou cenou cca. 700 eur za V1 ani nie rok dozadu ako úplne mimo reality. To je asi po Sigme SD1 najvýraznejší pokles ceny foťáku a rovnako ako pri Sigme za tým je zlý odhad potenciálu foťáku; u Sigmy to bolo precenenie príťažlivosti Foveon senzora a u Nikonu podcenenie významu veľkosti senzora.
Každopádne keď porovnám Sony RX100 s cenou cez 600 eur a Nikon V1 s rovnako veľkým senzorom a navyše s EVF za cenu o 50% nižšiu, opäť je Nikon atraktívny. Len či už nie je neskoro (V2 je za dverami a po V1 už asi ani pes neštekne).

Iudex

Level

12. 10. 2012 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No konečne sa ceny Nikonu 1 dostávajú na rozumnú úroveň aj u nás: V1 so seťákom 10-30 je už za 399 eur, čo je konečne slušná cena. Nikon zabil potenciálny úspech 1 systému nadsadenou neprimeranou cenou a teraz si naň spomenie málokto. Hoci má svoje kvality a v kontexte konečne prijateľnej ceny má V1 čo ponúknuť: ultrarýchle ostrenie, kvalitný elektronický hľadáčik a stále skladné proporcie, to je za 399 eur dobrá voľba. K tomu dokúpiť svetelnú "päťdesiatku" (18,2mm f1,8, teda ekv. 50mm) a je to pekný záložák bez veľkých kompromisov.

pavel_p

Level

12. 9. 2012 19:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady je docela zábavný porovnání Nikon V1 a Panasonic G3 v angličtině: http://www.youtube.com/watch?v=MudtMJQUeUM . Na tu přírodu mi právě tyto foťáky přídou ideální, přece jen rozměry proti zrcadlovce sou jinde.

oldsurkala85

Level

12. 9. 2012 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den.

Podobně jako většina tady bych se klonil spíše k Olympusu E-PL3. Myslím, že kolečko režimů umí být dost důležitá věc (alespoň pro mě), takže bych se spíše díval na E-PL3 než na E-PM1. Nikon má rozhodně několik zajímavých výhod (velmi rychlé sekvenční snímání, slušné makro setového objektivu, zpomalené video a další), ale už kvůli nabídce a kvalitě objektivů bych volil spíše ten Olympus. Obzvlášť 45mm F1,8 je dost silný argument pro koupi. Setový objektiv je u Olympusu rovněž kvalitnější a pro Micro Four Thirds se nabízí spousta velmi zajímavého příslušenství. Co se týče plánů objektivů pro Nikon 1, těžko říct. Přijde mi, že Nikon má tento systém spíše z povinnosti, než aby jej nějak výrazně řešil a chtěl řešit.

Co se týče zrcadlovky, tam může být výhoda ve snadném shánění nějakého levnějšího makro objektivu (třeba i staršího). Nemyslím si ale, že by zrcadlovka byla pro Vás až tak nutná (ona má i své nevýhody), pro dané použití bude ten Olympus stačit.

Iudex

Level

12. 9. 2012 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tiež dobrá voľba; komu nevadí absencia voliča PASM režimov a nevýklopný displej, za 299 eur má kvalitu fotiek ako iné M 4/3, čo žiadny cenovo porovnateľný kompakt neposkytne.

Kikapu1

Level

12. 9. 2012 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Plně se podepisuji pod Iudexův koment ( aniž bych mu teda chtěl upírat autorství ) a jen dodám, že na focení by jednoznačně byla zmíněná zrcadlovka Nikon D3100 i s možností dokoupení levných pevných skel, má to ale háček - i když Nikon zrcadlovky u videa umí i olynulé ostření, tak v porovnání s jakoukoliv bezzrcadlovkou je to velká bída. Sám jsem sice zarputilý zastánce APS-C senzorů, ale v současnosti je systém m4/3 s nabídkou na kombinaci fotka/video nepřekonatelný.

Iudex

Level

12. 9. 2012 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Môj názor je, že tu niet nad čím rozmýšľať: ber PENa. Rozmerovo sú takmer zhodné, ale Oly má podstatne väčší senzor a to je kľúčové. Pri súčasných cenách, keď je E-PL1 ešte o pár eur lacnejšia, ako J1, niet dôvod kupovať Nikon. Ešte jednoznačnejšie je to čo sa týka objektívov: máš cca. 20 objektívov pre M4/3 oproti trom pre 1 systém. Jediná výhoda J1 je, že s jej sklápacím objektívom je užšia, ako PEN s klasickým. Hoci som priaznivec systému 1, za súčasných podmienok (ceny, nedostatok objektívov) niet dôvodu nad ním uvažovať.

Iudex

Level

27. 4. 2012 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tu je akákoľvek debata zbytočná: Nikon 1. 1" čip u Nikonu vs. 1/2,3" čip u Pana hovorí za všetko, naviac Nikon má ako jediný z kompaktov fázové ostrenie, ktoré je značne rýchlejšie, ako kontrastné. A J1 (bez hľadáčika) už nie je tak drahý.

Kikapu1

Level

27. 4. 2012 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Obrazově není co řešit, ale co optika? Jestli chce fotit letadýlka, tak se seťákem si nevystačí, nutno dokoupit dlouhý zoom a už jsme na částce atakující cca 18k a to bych si už raději vzal Fuji XS1.

RiMr

Level

27. 4. 2012 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikapu1 A nebude pak "lepčí" třeba A57?
Jasně, je třeba ještě pak dokoupit "nějaký" objektiv, ale ta možnost postupného rozšiřování (nejen) optické výbavy tu je. Ale XS1 je to "nafurt :) Ale nevím, třeba ten hyperultrazoom v XS1 strčí do kapsy všechna "klasická" skla s menším rozsahem... ;-)

nameless1

Level

5. 4. 2012 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen bych poopravil, senzory na čipu front / back focusu nezamezí, leda tomu, který je vadou foťáku (se všemi objektivy), většinou je to ale horší a problém je s objektivem a proto je možnost doladění právě pro jednotlivé objektivy stále potřeba. Možnosti front/back focusu zabrání jedině ostření kontrastem :)

Busy

Level

10. 4. 2012 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Nesuhlasim :)
FF/BF ma dve mozne priciny:

1. Nespravne umiestnenie specialnych fazovych snimacov u zrkadloviek (vratane Sony SLT). Zle zaostrenie vznikne, ked svetlo nema rovnako dlhu drahu k fazovym senzorom ako k cipu. Obraz je na fazovych senzoroch sice krasne ostry, avsak prave kvoli roznej vzdialenosti bude obraz na cipe mimo ostrosti. Umiestnenie fazovych senzorov na cip alebo kontrastne ostrenie tento problem nastastie uplne odstranuje - a to je pripad systemu Nikon 1. Lepsie zrkadlovky maju preto moznost jemne menit polohu fazovych senzorov, aby sa dlzka drahy svetla na senzory dala nastavit presne taka ista ako na cip.

2. Opticke vady objektivu, hlavne sfericka vada a chromaticka aberacia. Problem spociva v tom ze pri ostreni sa clona nastavi na maximalnu svetelnost, tym padom vecsina svetla, dopadajuca na senzory prechadza mimo stredu optiky a senzory zaostria podla tejto vecsiny svetla. Pri samotnej expozicii sa clona "utiahne", tym padom svetlo prechadza iba stredom optiky, kde moze byt rovina ostrosti voci oblastiam mimo stredu posunuta. V tomto pripade je uplne jedno ci su ostriace senzory mimo cipu (a svetlo sa na ne odraza zrkadlom), alebo su priamo na cipe, alebo sa ostri kontrastom - vysledok je vzdy rovnaky. Jedine co tu pomoze, je ostrit pri tak isto nastavenej clone, aku budeme potrebovat pri expozicii (ale to casto vzhladom na nedostatok svetla dost dobre nejde).

Takze zaver: Problem BF/FF ktory dokaze odstranit ostrenie kontrastom, rovnako dobre odstrania aj fazove senzory priamo na cipe, a problem, ktory nedokazu odstranit fazove senzory na cipe, sa nevyriesi ani kontrastnym ostrenim.

RiMr

Level

3. 4. 2012 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

test - smazat

Iudex

Level

3. 4. 2012 14:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tiež si myslím, že cena V1 je mimo reality. Keď to stojí toľko čo slušná zrkadlovka (napr. D5100 či 600D), trošku to stráca význam. Naopak zmysel by som videl v J1, ktorá je už za nejakých 430 eur, čo je na úrovni lepších profikompaktov. Nemá síce hľadáčik, ale ten za tých 250 eur nestojí (zase má interný blesk a je o niečo menšia a skladnejšia). Ako som už písal, tiež som hľadal doplnok k zrkadlovke, kde bola priorita skladnosť a primerane slušný výstup a zvolil som Canon S100. Keby J1 netrčal tak objektív, kúpim s ohľadom na blízkosť cien ju.

oldsurkala85

Level

3. 4. 2012 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hledáček rozhodně tolik nestojí :-) Těch rozdílů je tam samozřejmě o něco více, elektronická závěrka (až 1/16000 s) a několik drobností jako lepší displej, sáňky na blesk, vstup pro externí mikrofon,... Ano, V1 je poněkud dražší fotoaparát, ale je nutno si uvědomit, že fotoaparát má i vlastnosti, které byste marně hledali i u mnohem dražších zrcadlovek (např. 1200fps video, exp. čas 1/16000 s a další). Teď jde jen o to, zda je to pro Vás důležité nebo ne. Pokud ne, tak jasně, V1 je pro Vás předražený nesmysl. Pokud naopak tyto věci z nějakých důvodů chcete, pak pro Vás tentýž fotoaparát může být darem z nebes. To, že Vám to za danou cenu nevyhovuje totiž neznamená, že to nemůže vyhovovat někomu jinému ;-)

Iudex

Level

3. 4. 2012 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Amen. ;-) Aj tak si ale myslím, že predaje J1 budú násobne vyššie, ako V1.

oldsurkala85

Level

3. 4. 2012 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Ano, s těmito cenami bych to také předpokládal. Pokud by cena V1 spadla řekněme tak na 3tisícový rozdíl od J1 (a ne dnešních 7 tisíc), pak by to mohlo být trochu o něčem jiném. Ono třeba osobně bych si CSC bez hledáčku nikdy nekoupil :-)

Pavel Matějka

Level

5. 4. 2012 07:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Nikdy neříkejte nikdy... :-) V1 má i větší akumulátor.

RiMr

Level

2. 4. 2012 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Můžu se zeptat, to fázové ostření funguje i u videa?
Moc nerozumím tomu, jak ostří celý čip... Kolik to má tedy ve výsledku "ostřících bodů"? A jsou jednoduché nebo křížové? Nebo je to všechno jinak? :)

RiMr

Level

3. 4. 2012 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr ...tak nikdo neví, jak je to s tím "fázovým ostřením celým čipem"?
Nejde nakonec jen o nějakou kulišárnu ? :)

Busy

Level

3. 4. 2012 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr Predpokladam ze to bude podobne ako ma Fujifilm FinePix F300EXR - niektore pixely na cipe su vybavene schopnostou snimat fazu svetla. Nasvedcuje tomu aj fakt, ze pri slabom svetle fazove ostrenie vzhladom na malicku velkost pixelov nefunguje a musi sa ostrit kontrastne.

RiMr

Level

3. 4. 2012 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr Díky!
A není to u Fuji náhodou tak, že v těch místech chybí obr. informace a foťák ty chybějící pixely dopočítává?
Ale stejně by to pak mělo mít nějak definovaný počet ostřících bodů/pixelů a jejich umístění, ne? Nebo je to nějaká rovnoměrně rozložená síť bodů?
Přijde mi zvláštní, že je o takové z hlediska ostření důležité věci tak málo známo a je jí i v této recenzi věnováno tak málo pozornosti...
Když si vzpomenu na stavění barikád když Sony přišlo s polopropustným zrcátkem... :)

Busy

Level

3. 4. 2012 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr Na dpreview pisali ze to ma 73 fazovych ostriacich snimacov. Takze budu nejak vhodne rozptylene po cipe. Z principu cinnosti F300EXR predpokladam, ze pixely v ostriacich bodoch nedokazu zachytit tolko svetla ako normalne pixely, ale nieco malo by mali, takze ich interpolacia z okolitych pixelov by nemusela byt az tak nutna. Ale to su len moje dohady, tiez by ma velmi zaujimalo konkretne technicke riesenie toho fazoveho ostrenia...

RiMr

Level

3. 4. 2012 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr 73 bodů ostření, to mi přijde hrozně moc! Pro srovnání: A77 - 19 ostřících bodů, D7000 - 39 ostřících bodů, 60D - 9 ostřících bodů... A teď tady ten prcek 73 ostřících bodů?!

Buď je tam nějaké výrazné "ALE", takže se to nedá plnohodnotně srovnávat s klasickými body u foťáků s fázovým ostřením, nebo marketing dostatečně nezpracoval takovou "bombu"!

Busy

Level

3. 4. 2012 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr A mne zase hrozne malo :))) To su pravdepodobne iba pixely, takze na to aby vznikol aspon nejaky krizovy ostriaci bod, treba vyskladat viac takychto pixelov. Ale i tak si nemyslim zeby boli tie ostriace pixely takto rozmiestnene po cipe.

No v kazdom pripade, kontrastne ostrenie ma de-fakto rovno 10 milionov ostriacich bodov :)

nephilim

Level

3. 4. 2012 19:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr Lidé používají termín ostřící body, což je pochopitelně špatně, protože se jedná o zaostřovací pole. Každé pole je složeno z několika ostřících bodů. Je to další důsledek nezdravého zjednodušování, které je dnes v módě. Dnes se "nenosí" shoda podmětu s přísudkem, i/y, diakritika apod.

RiMr

Level

3. 4. 2012 21:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr Ale tak já bych zase nezjednodušoval to, ž ekdo neví že zaostřovací pole se skládá z několika ostřících bodů, je b*b, co nepíše česky. To je logika ve stylu "to je bratr toho zabitýho, to bude taky pěknej prevít" ;-)

Každopádně je kolem toho spousta informačního a marketingového šumu, že zřejmě nezbude nic jiného, než si to vyzkoušet sám...

Iudex

Level

2. 4. 2012 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja naopak považujem radu 1 za silný príspevok do radov CSC. Nezriedka uvažuje majiteľ lepšej DSLR nad malým doplnkovým kompaktom; chce skladný malý foťák, ale nechce sa úplne vzdať rýchlosti, na ktorú je zo zrkadlovky zvyknutý. A Nikon 1 stále je najrýchlejšie ostriaca bezzrkadlovka. Ak sa vzdá hľadáčika, J1 je už za cenu profikompaktu (od nejakých 430 eur), pričom kvalita snímok je s 1/1,7" čipmi neporovnateľne lepšia (na úrovni M 4/3).
Inak súhlasím s Tvojou druhou myšlienkou, že Canon mohol spraviť kompakt s takýmto menším čipom, čo by mu umožnilo svetelnejší objektív. To vidím ako jednu z posledných medzier na trhu: kompakt s nevýmenným zoomovacím objektívom, čipom okolo 1" a slušnou svetelnosťou, taký Fuji X10 s väčším čipom. G1x tomu veľkému čipu predsalen obetovala priveľa (hlavne optikou).

oldsurkala85

Level

2. 4. 2012 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Co jsem tak slysel tu a tam, tak nove profi kompakty by mely zvetsit cipy z nynejsich 1/1,7" na neco trochu vetsiho. Nekde jsem cetl o 1" cipu pro Panasonic LX6, ale samozrejme to jsou jen "rumors", takze nic oficialniho. Mozna se ale dockas ;-)

Iudex

Level

2. 4. 2012 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No ja už som nečakal a kúpil Canon S100. ;-)
Každopádne profikompatk s 1" čipom by bolo geniálne riešenie, to si viem kľudne predstaviť ako plnohodnotný jediný foťák a optimálny kompromis medzi obrazovou kvalitou a rozmermi.

Hirogen

Level

2. 4. 2012 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No, mně by osobně zajímalo, kde jste vyčetl velikost 1"?
Nikon.cz neuvádí velikost, cdr.cz spekulovalo o 1" velikosti, dpreview píše o 2/3" a jinde také.
http://digitalni-foto.nej-recenze.cz/recenze-bezzrcadlovky-nikon-1-chytre-fotoaparaty-nikon-v1-a-j1.htm
A dokonce i pokud si to přepočítám z milimetrů http://www.digineff.cz/art/nikon/nikon-v1-recenze.html , vyjde mi po zaokrouhlení 16mm, což opravdu není 1"
Že by opět pouhopouhé kopírování údajů, jako s plastovým tělem u EOS 60D...???

oldsurkala85

Level

2. 4. 2012 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Přímo Nikon uvádí na svých stránkách rozměry snímače 13,2 mm × 8,8 mm. 2/3" čip má rozměry 8,8×6,6 mm, tedy poloviční. Takže ať se Vám to líbí nebo ne, prostě tam je zhruba 1" snímač :-) Přijde mi, že už čtete Digimanii hodně dlouho na to, abyste věděl, že skutečná úhlopříčka snímače je zhruba 2/3 toho, co udává výrobce (jde o historickou vazbu na průměry katodových trubic ve starých televizích). Viz (http://www.dpreview.com/news/2002/10/7/sensorsizes). A kde DPreview píše o 2/3" čipu? Já teda aspoň zde na obrázku (http://www.dpreview.com/reviews/nikonv1j1/) vidím docela jasně 1". Takže tentokrát Vám to nevyšlo, je mi líto :-)

Hirogen

Level

2. 4. 2012 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Pokud je rozdíl jen ve fyzické a využitelné velikosti, pak beru zpět. Využitelná ale těch 2/3" dává. Na dpreview už to hledat nebudu, ale v původní zprávě v době uvedení tam bylo 2/3. Možná to potom přepsali.

jaraba1508

Level

2. 4. 2012 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja by som si radsej kupil P7100. Ma horsi hladacik, video a urcite trochu aj fotky, ale zase je mensi, ma vacsi zoom a hlavne je omnoho lacnejsi a praktickejsi. V1 podla mna nema o tolko lepsie fotky, aby som daval o 300-400 eur viac, ale kazdy si to uz musi zvazit sam...

Iudex

Level

2. 4. 2012 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jaraba1508 Kde si prišiel na to, že P7100 je menší? Pozri si tu: http://camerasize.com/compare/#170,123 P7100 je s ohľadom na veľkosť čipu tehla (spolu s G12) a oproti Canonu G1x s 6-násobne väčším čipom je iba zanedbateľne menší. V kúpe P7100 nevidím absolútne nijaký zmysel.

Iudex

Level

2. 4. 2012 09:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Edit: porovnanie P7100 a G1x: http://camerasize.com/compare/#170,257

jaraba1508

Level

2. 4. 2012 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex P7100 je jednoznacne mensi, ci beries V1 bez objektivu? Pre mna je naopak P7100 najlepsi fotak - ma hladacik (aj ked slaby), dobre fotky a dobry zoom. Dam ho do vrecka jednoduchsie ako V1.

Iudex

Level

2. 4. 2012 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Tvoj názor Ti neberiem, fakty sú ale také, že s ohľadom na rozmery svojho čipu je P7100 tehla (ja mám S100 s rovnako veľkým čipom a veľkostne to je nebe a dudy), hľadáčik s nejakým 75% pokrytím je len veľmi orientačný a na presnú kompozíciu nepoužiteľný, objektív so svetelnosťou od 2,8 tiež nič moc (taký Oly XZ-1 s f1,8 je podstatne ďalej). A hlavne z hľadiska kvality fotiek (čo je asi najrozhodujúcejšie, že) čip nepustí, stále si v rámci triedy (1/1,7" čipov ako G12 či S100) a s 1" čipom Nikonu 1 sa to nedá zrovnávať.

Diskuze: Nikon 1 V1: rychlejší než blesk

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři