Diskuze: Profi kompakt Nikon Coolpix P7700 s F2,0 objektivem

oldsurkala85

Level

20. 11. 2012 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Jen co se týče týče toho prohlížení fotografií bez zapnutí přístroje, tak to je dnes normální funkce téměř u všech kompaktů (nefunguje to zejména u přístrojů, které se zapínají páčkou - DSLR a CSC).

Busy

Level

20. 11. 2012 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim FZ200 ma tiez packu ... mam smolu :(((

U FZ28 ide krasne pozerat fotky zapnutim pristroja ked bol prepinac rezimov v rezime prezerania fotiek. Vtedy sa zapla iba elektronika fotaku, objektiv, uzavierka a ani nic ine mechanicke sa nehybalo. Toto mi u FZ150 a FZ200 chyba - tam musim pristroj najprv cely naplno zapnut (vysunie objektiv), potom stlacit tlacidlo na prezeranie a az po chvili zasunie objektiv.

Najlepsie to bolo vyriesene u mojho staruckeho Olympusu Camedia C-2. Fotak sa do rezimu fotenia zapinal odsunutim krytky objektivu a do rezimu prezerania fotiek samostatnym tlacidlom. Vyhodou bolo ze som si takto mohol fotky pozerat bud hned po vyfoteni, bez nutnosti zatahovat krytku objektivu, alebo bez toho, aby som krytku objektivu vobec odsuval - ked bol fotak vypnuty, stlacenim tlacidla sa zapol a hned ukazoval fotky.

pavka8

Level

22. 11. 2012 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim U Nikonu P7000 to funguje také tak, podržením tlačítka prohlížení se i při vypnutém přístroji dostanu do režimu prohlížení bez vysouvání objektivu. Ale! Pro ukončení tohoto režimu by se logicky nabízel opětovný stisk tlačítka prohlížení, jenže ouha, v tom případě přístroj naběhne do plného režimu a vysune objektiv. Pokud chci opravdu jen ukončit prohlížení, musím stisknout hlavní vypínací tlačítko. Je to matoucí a protivné.

oldsurkala85

Level

26. 8. 2012 20:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p No já se také divím tomu hodnocení. Podle mého názoru je toto naprosto učebnicová ukázka toho, jak má vypadat odšumování u kompaktu.

Per

Level

26. 8. 2012 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Taky se mi nechce věřit, že by tenhle Nikon dělal horší obrázky než ten starší. A jestli se mi na tom starším něco líbí, pak právě to, jak málo rozpatlává. Mně osobně tahle kvalita fotek naprosto dostačuje. (Saprlot, nedal by se ten objektiv z novýho přemontovat na ten starší... kdyby se to tu a tam ošmirglovalo... případně zastříklo pěnou... ;-)

pavel_p

Level

26. 8. 2012 21:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Kdyby u kompaktu, spíš je to ukázka jak má vypadat JPEG výstup obecně.

Per

Level

25. 8. 2012 19:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Nikona používám a dnes jsem si schválně zkusil fotit důsledně jen na displej. Fotilo se mi mizerně.
1) Na slunci opravdu není skoro nic vidět
2) Fotit cokoli v pohybu je velmi těžké (no, želva se ještě dá, ale honící se psi... ani náhodou)
3) Klepající se obraz klepajícího se foťáku půl metru před očima - dobře, u mobilu nebo foťáku za dva tisíce budiž.

Takže závěr - foták bez hledáčku prostě nechci. I když ten světelný objektiv je přesně to, co mi u toho stávajícího chybí, ale za hledáček ho měnit nebudu. Pro mě osobně foťák, který má jen displej, patří do kategorie hraček - i kdyby stál sebevíc. A absence hledáčku u tohohle přístroje se na světových fórech propírá docela dost, takže to asi zase taková zbytečnost nebyla.

oldsurkala85

Level

25. 8. 2012 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Vždyť říkám, že je to subjektivní :-) Např. pro mě hledáček s méně než 95% pokrytím = žádný hledáček. Navíc je to kvůli paralaxe naprosto nepoužitelné pro makro. Jinak to, že se Vám s tím blbě fotí, je spíše v tom, že na to nejste zvyklý. Osobně s ohnisky do 200 mm nemám s klepáním žádné problémy :-)

Iudex

Level

26. 8. 2012 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Práve včera som videl človeka fotiť s P7100 na jednej akcii a napriek tomu hľadáčiku fotil cez displej. Tak ten hľadáčik asi nebude naozaj žiadny zázrak, keď niekto napriek OVF fotí (podotýkam v jasný slnečný deň) radšej cez displej. ;-) Presne ako píše Milan: hľadáčik má význam, ak sa blíži 100% pokrytiu, minimum je tých 95%, menej je už nepresné a použiteľné len obmedzene.

HANScz_

Level

26. 8. 2012 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No problém je v tom pro koho jsou tyto "profi kompakty" určené,podle mě jsou hlavně cílová skupina lidi kteří ho mají jako další foťák k zrcadlovce,vyžadují ovládání a funkce podobné jako u zrcadlovky,osobně fotím asi osm let pouze zrcadlovkama a když jsem si tento foťák koupil a poprvé použil automaticky jsem si ho přiložil k oku a fotil,je to prostě zvyk a když s ním fotím na displej s nataženýma rukama tak mi to není opravdu moc příjemné,právě při silném slunci v zádech kde mám opravdu malý přehled o tom co vlastně na tom displeji je,i když hledáček nemá 100% pokrytí podává v takovém případě mnohem větší přehled o fotografované scéně i za cenu že nějaký ten malinký kraj chybí nezobrazuje ostřící body,nastavení foťáku a podobně...ostatně kolik zrcadlovek má hledáček se 100% pokrytím a které to jsou?To už je trochu jiná liga a lidé kteří s nimi fotí jsou zase trošku někde jinde aby se nějakým takovým "profi kompaktem" zabývali....a vyžadovat od foťáku za tuto cenu optický hledáček se 100% pokrytím....to tady doufám nemyslíte opravdu nikdo vážně....

Per

Level

26. 8. 2012 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To je pravda - začínal jsem s Prakticou. Na druhou stranu dost často fotím i přes displej (makro sanad ani jinak nejde), ale mám možnost volby(!) a občas je prostě focení i přes nepřesný průzor výhodnější. Ne, že by se mi tolik klepaly ruce (tak zlý to ještě není), ale udržet pobíhající dítě nebo zvíře v zorném poli je s fotoaparátem u oka prostě mnohem snažší. Stejně jako nás výrobci tlačí do fotoaparátů s přehnaným rozlišením, aniž by to čipy zvládaly, nebo do objektivů s mizernou světelností, zásadně bez závitů pro filtry a klidně je nazývají "profi", stejně nám vnucují focení v předpažení jako standard. Tělo P7100 s objektivem z P7700 bych osobně považoval za ideální spojení (jasně, je to můj subjektivní názor), koupil bych ho a byl asi spokojen. O P7700 nestojím a doufám, že kvůli tomu padne Nikon na zadek ;-)) Jde ještě o jednu věc - pokud nemám přístup k elektrické zásuvce a nemám baťoh plný baterií (k Nikonu jedna stojí cca 1300,-) mohu displej prostě vypnout a počet fotek se takřka zdvojnásobí. Konkrétně u tohohle jsem se dostal přes číslo 900 na jeden aku.
A co se týče výklopného versus otáčecího displeje - naprosto souhlasím s názorem HANSe.

Iudex

Level

26. 8. 2012 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No 100% pokrytie majú už niektoré amatérske zrkadlovky strednej triedy ako Pentax K-30. Myslím, že technicky nemôže byť neprekonateľný problém dať aj do kompaktu OVF s pokrytím nad 90%. A keď sa už bavíme o cene, taký profikompakt s OVF Canon G1x stojí viac, ako spmínaný Pentax (podotýkam, že ten má hranol, nie len lacný pentamirror), tak je dosť oprávnené očakávať niečo viac než orientačný OVF s 80% pokrytím.

oldsurkala85

Level

26. 8. 2012 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ale tady přece nikdo neříkal, že vyžaduje 100% pokrytí. Mluvilo se tu o 95%, což splňují snad všechny zrcadlovky bez výjimky. P7000/P7100 má jen cca 80-85% pokrytí (na stranu), tedy v praxi zhruba 70-80% plochy, a to už je málo.

U CSC fotoaparátů mám také tendenci strkat fotoaparát pořád k oku, i když to nemá hledáček (s tímhle jsem měl obrovský problém u Samsungu NX200 a olympusu E-P3). U kompaktů tuto potřebu vůbec nemám. Jednak ten fotoaparát nedržím za objektiv jako zrcadlovku nebo CSC, jednak ten hledáček kvůli paralaxe a malému pokrytí dává (dle mého osobního názoru) podstatně horší dojem o obraze než displej. Osobně je mi mnohem příjemnější i lesknoucí se obraz na displeji než obraz v hledáčku, kde nevidím (v některých případech) i více než třetinu fotky. Nutno uznat, že Nikon P7000/P7100 je v tomhle právě jeden z nejlepších, protože zobrazuje cca 70-80% plochy výsledné fotografie. Některé jiné hledáčkové kompakty mají třeba jen 60%, a to se skutečně nedá používat ani náhodou.

Busy

Level

27. 8. 2012 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Moj prvy digital Oly C-2 z roku 2001 ma OVF so 100% pokrytim. Zo zaciatku, este zvyknuty na jedinu moznost OVF u kinofilmovych kompaktov a zrkadloviek som sa tiez snazil fotit cez hladacik, ale velmi rychlo som sa preorientoval na fotenie cez displej - niezeby ten OVF bol zly, ale fotit cez displej mi proste prislo pohodlnejsie - nemusel som fotak davat az k oku a okrem obrazu na displeji som zaroven videl cele sirsie okolie fotenej sceny. Neskor som si uz ani nedokazal predstavit, ze by som pri foteni videl vyhradne iba ten vysek zo sceny co bude na fotke a nic viac okolo :)
Navyse, ten displej Oly C-2 mal pod sebou nejaku ciastocne reflexnu plochu, vdaka ktorej som na nom videl obraz aj na priamom slnku. Farby sice uz v podstate neexistovali, ale scena sa dala pekne zaramovat. Podobnu vlastnost ma displej aj na FZ150 - aj na tom najprudsom slnku celkom dobre vidno obrysy vsetkych objektov na scene, a vsetky udaje napisane na displeji su jasne viditelne. EVF hladacik pouzivam v podstate iba vtedy, ak potrebujem dobru stabilitu bez stativu (opretie o hlavu) - hlavne v noci.

nephilim

Level

27. 8. 2012 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Já jsem za poslední 3 týdny u moře na jihu Evropy viděl několik žen, které fotily s DSLR "na japonce". V napřažených rukou na plném slunci fotit portrét sestavou D3100 s 18-55VR? To je maso.
Je to snad důkaz toho, že je u DSLR hledáček zbytečný? Asi sotva.

laciak

Level

27. 8. 2012 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 3100 je proti profi mašine v rukách experta lahká váha www.youtube.com/watch?v=g-l14RCW4UA

Cejpatka

Level

27. 8. 2012 22:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Tak to je kanec... :) Nebo, že by to byl tu ten Ganec? :D

Kikapu1

Level

28. 8. 2012 20:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 to je důkaz toho, že četly Gancův blog a v předstihu se připravují na budoucnost

Iudex

Level

3. 9. 2012 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Per Áno, svetelnosť P7700 na dlhom konci je špička; priebeh svetelnosti objektívu nepoznáme, ale je logické očakávať, že na 100 mm ekv. to bude menej ako f4. Na druhej strane podstatne väčší snímač RX100 poberie oveľa viac svetla ako 1/1,7" čip, takže tie rozdiely nebudú také, ako sa môže javiť na papieri.
Inak priebeh svetelnosti je naozaj oveľa dôležitejší, ako len koncové hodnoty; teraz som si kúpil telezoom 55-300/4-5,8; tam vyzerá koncová svetelnosť desivo, v reále si ale úvodnú svetelnosť f4 drží až do 110mm a ešte na 200 mm má svetelnosť f4,5. Naopak seťák 18-55 má síce na začiatku f3,5, ale už pri jemnom ťuknutí do zoomu (pri 19 mm) to skočí na f4 a ďalej dramaticky svetelnosť klesá.

Busy

Level

3. 9. 2012 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Per "podstatne väčší snímač RX100 poberie oveľa viac svetla ako 1?/1,7?" čip" => len mala upresnujuca poznamocka: To, kolko svetla poberie cip, nezavisi priamo na tomto cipe (alebo priamo na jeho velkosti), ale vyhradne na objektive. Mnozstvo svetla, ktore zo sceny prejde na cip, je dane uhlom zaberu (prepocitanym ohniskom) a velkostou vstupneho otvoru v objektive. Alebo z ineho uhla pohladu, je dane fyzickym ohniskom a svetelnostou objektivu. Ked objektiv z fotenej sceny "nacita" a posle na snimaci cip urcite mnozstvo svetla, je z fyzikalneho hladiska v principe jedno, ci toto objektivom dane mnozstvo svetla sa potom (optickymi clenmi objektivu) sustredi na maly cip, alebo rozptyli na velky cip. Nedavno o tom bola na inom mieste tu na digimanii velka a burliva debata :)

Ale inak suhlasim, ze priebeh svetelnosti je velmi dolezity. Napriklad FZ28/38 ma objektiv 27mm/F2.8 - 486mm/F4.4, avsak este do 400 mm si drzi pomerne krasnych F3.7.

pavel_p

Level

3. 9. 2012 20:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Per Mě se do toho nechce zamotávat, ale myslím že blíž pravdě bude to, že pokud vezmeš kompakt a všechny podstatné rozměry vynásobíš pěti (ne třeba velikost těla), dostaneš fullframe bezzrcadlovku, pro kterou bude doufám platit toto:
- úhel záběru ani clonové číslo se nezmění
- otvor clony zvětší 5x průměr a 25x plochu
- intenzita osvětlení snímače zůstane stejná, ale každý "pixel" bude 25x větší a tak pochytí 25x tolik fotonů
- při stejné cloně třeba f3,5 a stejném úhlu záběru pochytí plocha snímač 25x tolik svěla, bude třeba ho méně zesílit a tím klese šum (což je víceméně předchozí totéž co předchozí bod)
- při zaclonění na 5x vyšší clonu (f17,5) pochytí fullframe stejně světla a bude mít stejnou hloubku ostrosti jako kompakt (a pro zachování stejného času bude třeba zvýšit 25x iso)
- bude mít ohnisko 35mm místo původních 7mm

Busy

Level

3. 9. 2012 22:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Per Mas pravdu, je to presne tak. Obaja sme rovnako blizko pravde, tvrdime to iste, len kazdy to popisal inymi slovami :)

Ja som tvrdil, ze mnozstvo svetla pochyteneho zo sceny a preneseneho na cip zavisi len od uhla zaberu a absolutnej velkosti clonoveho otvoru. V tvojom konkretnom pripade to znamena, ze objektiv, vdaka tomu ze ma 5x vecsi priemer, zachyti 25-krat tolko svetla. A prave o to mi slo - objektiv je prave ten, ktory vdaka svojim rozmerom zabezpeci, ze cip (alebo kazdy pixel na cipe pri nezmenenom rozliseni) dostane 25x tolko svetla :)