Zpět na článek

Diskuze: Fotíme s Koalou: Úskalí širokého ohniska

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

pavel_p

Level

2. 10. 2012 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Článek popisuje jaké problémy mohou na širokém ohnisku, ale trochu mi chybí k čemu je vlastně dobré a jak ho smysluplně využít (nepočítám fotky interiérů místnosti a budov od kterých už není kam couvnout, aby se vešly do záběru). Krom mizerně osvětlených místností mi vlastně ani není jasné, k čemu jsou objektivy s ohniskem 24mm a clonou 2 nebo 2,8. Přiznávám, že udělat ohnisku pod 35mm smysluplnou fotku je pro mě docela výzva a využití jen za účelem co nejširšího záběru sice umožní zachytit kostel zblízka, ale výsledek je zpravidla podprůměrná fotka s divnou perspektivou. Pokud bych měl objektiv jako je zrcadlovková sigma 10-20 nebo rybí oko, tak bych jej asi zřídka použil častěji než párkrát za den.
Berte to třeba jako tip na další koalí návody

Cejpatka

Level

25. 6. 2012 21:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přepočtené (ekvivalentní) ohnisko se rozhodně na kompaktech "nepíše". I na objektivech kompaktů se stejně jako na těch výměnných uvádí VŽDY fyzická ohnisková vzdálenost.

oldsurkala85

Level

25. 6. 2012 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cejpatka To ale není 100% pravda. Kodak hodně často uváděl pouze přepočtená ohniska (a světelnost nebylo možno zjistit pro jistotu vůbec). Samsung udává jak reálná, tak i přepočtená (jen to nejširší).

oldsurkala85

Level

25. 6. 2012 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, jedna se o prepoctena ohniska, protoze se mluvi o sirokem uhlu zaberu (to je dano prepoctenym ohniskem, nikoli realnym).

Busy

Level

25. 6. 2012 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Samozrejme ten udaj 24mm je prepocitane ohnisko, pretoze prave toto urcuje uhol zaberu a vdaka prepocitanemu ohnisku mozeme rozpravat o perspektivnom (ne)skresleni nezavisle od toho ci fotime s kompaktom s extremne kratkymi (radovo milimetrovymi) ohniskami alebo zrkadlovkami, popr. stredoformatmi s dlhociznymi ohniskami.

Ohladom hlbky ostrosti - da sa tu pouzit aj prepocitane ohnisko. Na hlbku ostrosti existuje viac roznych matematickych pohladov. Jeden (taky rozsirenejsi) je prostrednictvom svetelnosti a fyzickeho ohniska. Avsak existuje aj iny (pravdepodobne menej znamy) ktory vychadza iba z prepocitaneho ohniska (resp. od fyzickej sirky uhla zaberu) a od fyzickej velkosti otvoru v objektive ktorym prenika svetlo na cip. V tomto pripade vobec netreba brat do uvahy fyzicke ohnisko a velkost cipu.

niuk

Level

10. 3. 2012 20:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vím, že to není k článku, ale chci se zeptat, kdy se dočkáme recenze D5100? :)
Popř. poprovnání s 600D by bylo super :)

oldsurkala85

Level

10. 3. 2012 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@niuk Na tohle Vam bohuzel nedokazu odpovedet.

frasve

Level

9. 3. 2012 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Milí kolegové, vážený pane autore, ty rozvášněné příšpěvky by si jistě zasloužily trošku zdrženlivosti (navíc plošně odsoudit digineffa je taky dost drsné), ale bohužel je vidět, že článek skutečně vznikl poněkud narychlo. Pomiňme přitom překlepy a neobratné formulace. Především příklady jsou voleny nedůsledně, a to jak "padající" věž, tak kostelík (s "přimíchanou" restitucí v editoru). Rozvádět to nebudu, každý, kdo fotí, ví, co mám na mysli. Bohužel přínos článku pro ty, kteří fotografování teprve očichávají (a těm je zřejmě primárně určen), je poněkud diskutabilní. Škoda. Eventuálním kritikům mého otevřeného názoru (s doporučením, abych to napsal sám a líp...) přeji slunný víkend :-)
PS: Myslím si, že koala, až se vzpamatuje, by mohla na věc skočit ještě jednou, s větší důsledností a přesností. Řekl bych šmokovskou, nebo třeba feiningerovskou či kulhánkovskou :-)

Rindi

Level

9. 3. 2012 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opět příjemné čtení a srozumitelný návod, který je dle mého názoru zcela srozumitelný pro většinu běžných smrtelníků. Toho, kdo nepochopil, je mi líto, a tomu, kdo článek považuje za málo odborný, bych doporučil, aby si znovu přečetl dvě úvodní věty a příště hledal informace jinde.

strecha

Level

9. 3. 2012 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rindi Presne tak, krasne jednoduse a srozumitelne napsane. Konecne vystizne napsane bez zbytecneho se zamotani v klise ohledne perspektivy a volby ohnisek,...
Celkove mi prijde pojem ohniskova delka trochu nestastne zvoleny. Nema prakticky zadne opodstatneni (krome diskutabilni prevracene hodnoty pro vypocet delky expozice). Spis bych uvital, kdyby se zacalo pouzivat vyjadreni uhlu zaberu ve stupnich. Odpadlo by to chaoticke prepocitavani ohniska a vse by bylo prehledne.
Hlavne velmi ocenuji duraz na volbu naklonu zobrazovaci roviny...velmi casto opomijene a pritom stejne dulezite jak vzdalenost od zobrazovaneho objektu.
Mozna mi tam trochu chybi rozvedeni pojmu sferickeho zkresleni a deformace obrazu (porovnani sirokouhleho a rybiho oka). Casto se totiz setkavam s tvrzenim, ze rybi oko deformuje obraz a pritom je tomu prave naopak a sirokouhle naopak "narovnava" perspektivni zobrazeni.

jarch

Level

10. 3. 2012 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rindi Holt, někomu stačí opravdu hodně málo. Evidentně nikdy nečetl nic opravdu kvalitního, od skutečně erudovaného autora. To, že má článek být srozumitelný pro začátečníka by nemělo znamenat, že jsou v něm bláboly.

Ale je jasné, že taky o nějakou odbornost, nebo věcnou přesnost v žádném případě nejde. Hlavní je, že si tu stránku někdo otevře a na monitoru se mu zobrazíi inzerce. To je přece to, proč tyto stránky existují. To je to, co vydělává. Klidně psát bláboly, hlavně aby tam v termínu něco bylo. A když se o tom bude diskutovat? O to lépe, lidi se sem budou vracet aby si přečetli reakce.

oldsurkala85

Level

10. 3. 2012 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarch Nejprve mi tedy reknete, kde jsou jake blaboly, kdyz jste tak chytry :-)

jarch

Level

9. 3. 2012 08:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na začátku článku píšete, že zkreslení je závislé jenom na vzdálenosti od foceného objektu (to bych souhlasil). Na konci píšete, že takhle autobus oko nikdy neuvidí, protože má příliš velkou ohniskovou vzdálenost. Tak jak to tedy je?

Navíc v celém článku úplně ignorujete fakt, že skutečné ohnisko objektivů kompaktů na širokém konci je mnohem kratší, než například Vámi uvedených 24mm (zpravidla řádově jednotky mm). Takže situace je malinko složitější. Myslím, že i začátečníci by si zasloužili fakticky správné informace. Ale chápu, takový článek (odborně korektní a zároveň srozumitelný) se nedá napsat (a nafotit příklady) za jedno odpoledne. (A také by ho asi vydavatel nezaplatil)

Bohužel, kvalita tohoto seriálu klesla na úroveň "poudaček odborníka Neffa". (Tedy ne, že by někdy byla nějak vysoká ale tohle je tedy síla.)

Mara42

Level

9. 3. 2012 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarch I 50 mm ohniskem se dá dosáhnout prespektivy, ale musíme jít adekvátně blíž. Což většinou nejde, protože bychom nedostali autobus do scény.

na fyzickým ohnisku vůbec nezáleží, vždyť záběr 24mm na fullframe je stejných jak 24mm na kompaktu. To teda matou i stránky všech výrobců/prodejců fotoaparátů, když uvádí ohniska po přepočtu na kinofilm.
A chtěl bych vidět, jak takový začátečník místo informace o přepočteném ohnisku (která ho zajímá) ocení, že jste uvedl ohniska reálné + začal jim vysvětlovat crop.

Mám z tohoto Vašeho výpolodu pocit, jako byste si jen tahal triko - že k tomu máte co dodat zase.

jarch

Level

10. 3. 2012 15:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mara42 Nevím, co máte na objektivu vašeho kompaktu napsáno, ale na mém je 6.0-22.5mm. Budu-li začátečník a takový nový fotoaparát vybalím z krabice, budu totálně zmaten. Žádných 24mm na něm totiž nastavit nejde. A i pokud tam nastavím hodnotu, která je k této hodnotě nejbližžší (22.5mm), rozhodně s tímto nastavením nevyfotím nic, co by připomínalo širokoúhlý záběr z tohoto článku.

Mimochodem, váš názor:
...vždyť záběr 24mm na fullframe je stejných jak 24mm na kompaktu.

to je opravdu "perla".

další Váš citát:
To teda matou i stránky všech výrobců/prodejců fotoaparátů, když uvádí ohniska po přepočtu na kinofilm.
odpověď: ano, matou.
A autoři článků podobných tomuto jim v tom ze všech sil pomáhají. Ostatně, jsou za to placeni, tak proč ne?

oldsurkala85

Level

10. 3. 2012 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mara42 Vy jste zase zatvrzely teoretik :-) Vyrobci udavaji realna i prepoctena ohniska. Prepoctena Vam reknou, jaky uhel zaberu muzete od objektivu cekat, coz u realnych bez znalosti velikosti cipu (tedy crop faktoru) budete vedet tezko. Kdyz se v clanku zabyvam sirokym uhlem zaberu, tak bych predpokladal, ze kazdemu pravidelnemu ctenari Koaly a alespon prumerme inteligentnimu dospelemu jedinci aspon trochu vyznajicim se ve fototechnice docvakne, ze jde o ohnisko prepoctene (protoze se bavime o uhlu zaberu). A prepoctene 24mm ohnisko je stejne na stredoformatu, kinofilmu, kompaktu i fotomobilu. Porad je to uhel cca 84° (lisit se mohou pomery stran). Je jen usmevne, ze s tim mate takovy problem.

Mara42

Level

11. 3. 2012 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mara42 Aha, uz chapu. Ste typ, ktery jen tak rype.

Nebo nevim, jestli narazite na to, ze sem nevedl doslovne, ze myslim u kompaktu pochopitelne prepoctene ohnisko. Jen jeste pro doplneni: "zaberem" myslim "uhel zaberu", ale to je vam zrejme taktez jedno, kdyz mate ten svuj spravnej nazor.

A pokud jde o kompakty: ano, na obrube objektivu jsou realna ohniska, ktera kazdy vyrobce na krabicich - webovkach (a Fujifilm u manualne zoomovanych UZ) prepocitava pres crop, jinak by uhly zaberu byl problem srovnavat.

Pavel Matějka

Level

11. 3. 2012 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mara42 No vidíte. A kdybyste si místo machrování v diskusích přečetl návod, který jste k tomu foťáku taky určitě dostal, mohl jste vědět víc a nemusel byste být zmaten.