Zpět na článek

Diskuze: iPhone vs. staré APS-C: co má vyšší dynamický rozsah?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

blue.sun

Level

23. 3. 2019 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

sice ten iPhone vypadá podobně co do šumu, ale tragicky ztrácí v detailech. I tam se schovává kousek toho "kouzla".

nephilim

Level

22. 3. 2019 07:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Snaha porovnat tyto dva snímače je určitě chvályhodná a za sebe Milanovi smekám pomyslný klobouk. Potvrdilo nám to jak rychle postupuje technologický pokrok.
Aniž bych chtěl zpochybňovat tento test, spíš naopak, na jeho základě si kladu otázku, jaký lze z jeho výsledků udělat závěr? Dělají z nás výrobci foťáků hlupáky?

oldsurkala85

Level

22. 3. 2019 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nephilim Proč by z nás měli dělat hlupáky? :-)

Tento test poněkolikáté akorát potvrdil to, že dynamický rozsah snímače závisí především na technologii senzoru a méně na jeho velikosti a velikosti pixelů. U šumu je to naopak, tam je naopak nejdůležitější velikost čipu a pixelů (záleží, o kterém šumu se bavíme, zda obrazovém nebo per-pixel), zatímco technologie samotného snímače hraje už menší roli.

Hirogen

Level

21. 3. 2019 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hlavně, když jsem sem https://www.digimanie.cz/pesimisticky-canon-trh-s-fotoaparaty-pry-padne-o-50/7681/diskuze dal komentář "výrobci nás šidí", se na mně strhla vlna kritiky...
Jasně, že tu byl test se starším APSC, ale taky se starším mobilem. Kdyby se vzal nový mobil (TOP) a novější APSC, on ten výsledek by nevyšel o tolik hůře.
Jak říkám, kdyby technologie zpracování z TOP mobilů dali do přístrojů s APSC senzorem, myslím, že bysme všichni čuměli. Technologie na to jsou, jen je dají do průmyslových kamer. Fotoaparáty s APSC už jsou pro výrobce pouze studna na prachy, která je skoro prázdná. Tak už ji nikdo nevylepšuje.

fotoartin

Level

21. 3. 2019 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hirogen výsledek by byl podobný, top mobil bude opět prohrávat na plné čáře, tedy pokud ten výstup nebudeme hodnotit stylem:
ale mě se to líbí
a vždyť si z toho mohu vytisknout velkou fotku
Prostě je to o tom, co kdo požaduje.
Když někomu fotky z většiny dopočtené nevadí, hlavně že na nich něco má a dá se na to koukat, tak proč ne, ale podobné krásy si mohu vytvořit i z takřka prehistorického kompaktu, když budu zvládat postprocess.

zolo_sk

Level

27. 3. 2019 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin A čudujete sa??? Ateliér, stredoformát, technika za "milióny", modelka. Prásk "tisíc" fotiek, však pamäťovku to nebolí, ani peňaženku. Z toho v notebooku vyberieme pár s dobrým xichtom, ktorý ukáže aj trochu emócie v modelke, lebo väčšinou sa tvári ako robot. No a potom na koniec jeb na to tonu úprav, lebo v časopise sa to musí "PÁČIŤ". A toto je tá realita, ktorú nám ponúkajú a nakoniec to ešte nazvú umením.
Ale podľa pána Šurkalu teda vlastne na to stačí aj dnešný iPhone. Škoda, že to tým blbcom s drahou technikou nevysvetlí, že tam až taký rozdiel v technickej kvalite fotky nie je.

třebaň

Level

20. 3. 2019 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kvalita snímků se v posledních letech u mobilů radikálně zvyšuje, přidává se stabilizace, software, ostřicí funkce, více senzorů apod. Nevím přesně jak iphone fotí ale pozici iphonů a dalších mapuje dxomark (https://www.dxomark.com/category/smartphone-reviews). Mobil se slušnou separací pozadí by mě určitě zajímal. Uvidíme co nabídne xperia1 s třemi čipy, eye-af a mj. f1,6/26mm sklíčkem.

fotoartin

Level

21. 3. 2019 06:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@třebaň Zvyšuje se v rámci mobilů, ale stále z toho lezou patlanice a vypočítáné malůvky. Samozřejmě, že využití to má. Pro hejno výborná věc pro použití na soc. sítích a podobných životně důležitých místech. Třeba pro uložení do paměti, kde to často zůstane až do výměny či krádeže telefonu. Pak se obrázky začnou sbírat odznova.
DXO mark testuje a mapuje tak, aby se na jejich web klikalo. Nejen u smartphonu, ale i u dalši fototechniky. Vyberou množinu nějakých parametrů, zrovna u mobilů vcelku nic moc neříkajících, ty obodují, body sečtou a získají tak jakési pochybné číslo, které je sice matematicky správně a dá se dle něj vypsat něco jako pořadí, ale smysluplnost výběru množiny hodnocených paramterů je dosti pofiderní. Pak se třeba stává, že u nějakého středoformátu je dle jejich hodnocení lepší jen o pár bodíků než u čipu APS-C foťáků. A vyhodnocení mnohých parametrů chybí. Ty jejich žebřičky nedávají prostě moc smysl.

Puppy8

Level

21. 3. 2019 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Pokrok nezastavíš, takto se bude "fotografovat" v budoucnosti https://www.svethardware.cz/ai-od-nvidie-meni-jednoduche-cmaranice-v-realisticke-fotografie/48955

fotoartin

Level

21. 3. 2019 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Nenazyval bych pokrokem neco, kde vodopad pada do oblouku a celkove na stranu.
A co teprve kdyby ten skolak tou maluvkou nemyslel krajinu, ale napriklad prurez kuzi s chlupem .... to by byla umela inteligence od NVDIA zcela vedle ... takze jo, za me dobry clanek, z kteryho jasne plyne, ze to jsou jen blaboly pro hejno .... a k realite mame dal, nez si 99% lidi predstavuje .. samozrejme za predpokladu, ze neudelame nejaky zasadni objev, s cimz ale ten clanek ani tenhle projekt od NVIDIA nekalkuluje.
A pokud jde v clanku o prezentaci technologie vlastne takove omalovanky, kdy urcita barva je nahrazena nejakou texturou, tak to bych fajt neoznacoval jako AI.

nephilim

Level

22. 3. 2019 08:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Není to tak dávno, co jsem četl podobný článek na shodné téma. Šlo tuším o Google, který pozná co foťák s jeho Androidem "vidí" a nabídne z globální databáze fotografovi "lepší" variantu(y) snímku.
Když uvážíme kolik miliard fotek je na netu, tak se logicky nabízí, aby je někdo využil/zneužil. V dnešní době se ani nedivím, že to může dojít do podobných extrémů, kdy bychom mobilem vlastně nefotili, jen bychom dali najevo kde jsme, kterým směrem se díváme a vybírali si pak z fotek, které udělal někdo druhý. :-/

zolo_sk

Level

27. 3. 2019 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin "co foťák s jeho Androidem "vidí" a nabídne z globální databáze fotografovi "lepší" variantu" Akože pôjdem fotiť manželku s pozadím šikmej veže v Pise a AI mi ponúkne lepšiu variantu a manželku nahradí nejakou modelkou??? Fuck realita? Alebo manželku nechá a povie si, že krajšia bude pred Koloseom? Tak to už je iný level vylepšovania reality v mobiloch.

martinX34

Level

27. 3. 2019 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Mozno najde v databaze fotku, ked sa tam manzelka fotila s milencom :-)

fotoartin

Level

27. 3. 2019 23:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin a jak do toho fotaku dostaneme ten vypocetni vykon, ktery umozni real time prohledavat tu globalni databazi a reagovat?

martinX34

Level

10. 4. 2019 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Vypoctovy vykon bude "v cloude", fotak len odosle polohu miesta kde sa foti a mena osob ktore maju byt na fotke.

fotoartin

Level

20. 3. 2019 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak bylo tedy zjisteno, ze iphone ma asi lepsi dynamicky rozsah. K cemu ale to, kdyz ze smartphonu lezou stejne snimky spatne kvality. Mne by spise zajimalo, kolik takovy objektiv nejakeho smartphonu umozni nasnimat megapixelu obrzu a kolik se musi dopocist a domatlat.

oldsurkala85

Level

20. 3. 2019 22:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin A ty snímky v recenzi snad to, co chceš, neukazují??

fotoartin

Level

21. 3. 2019 06:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jakože z těch snímků poznám, kolik obsahují reálně nasnímaných MPx?

mlsný amatér

Level

21. 3. 2019 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ono je důležité vědět, kolik bylo reálně nasnímaných MPx? Mne spíš zajímá, jak vypadá výsledek. Takže není důležité, jakým způsobem a s použitím jakých technologií se při získání fotky postupovalo, ale jak fotka reálně vypadá. A když mi z malého snímače lezou dostatečně kvalitní fotky, není důvod si pořizovat něco s větším snímačem.

fotoartin

Level

21. 3. 2019 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Tak asi jak pro koho to je důležité.
Jsou tací, kteří tvrdí, že pro ně nikoliv. Stejně jako jsou tací, kteří tvrdí, že retuš je blbost protože přeci jde o to, aby fotka odrážela realitu:) Dle mého takové názory pramení buď z neznalosti nebo z pokrytectví..
Pokud ti jde o to, jak fotka reálně vypadá, pak vůbec nechápu, proč řešit, čím fotíš. Dobře může vypadat i fotka z mobilu. Natož pak z kompaktů z 2,3 čipem nebo ještě většími.
Pokud jde o to, aby se fotka líbila, proč pak vůbec takovýto článek, kde je přece jasný, že fotka z obou zařízení se bude líbit zhruba stejně a po případném PP bude pro naprostou většinu diváků i aplikací minimálně dotačující.
Proč když jde o to, jak fotka vypadá tady tolik lidí diskutuje o kvalitě fotek, když jsou všechny dostatečně dobré na to, aby se líbil výsledek. Proč všechny ty testy a recenze? Proč digimanie? Proč jakékoliv jiné fotoweby zabývající se porovnáním fototechniky?
Proč když průměrný fotič se pak rozhodne pro nějaké řešení, u kterého uvěří marketingu a tak si třeba koupí Olympus EM1X, protože mu markeťák nakecá, že jde o profi přístroj, mu se výstup zdá dobrý a díky reklamě je přesvědčen, že má super profi fotky, co mají 20MPX a vůbec mu nevadí, že mají třeba reálně stěží jen polovinu nasnímanou a zbytek je dopočtený.
Takže bu´d mě zajímá reálná kvalita výstupu nebo ne, pokud ne, proč se zajímat o technologie, to mohu prostě tak, jak to dělá většina fotografujících jen koupit skoro jkýkoliv smartphone a fotit. Výsledek je většinou hezký a pokud ne, většinou to není vinou smartphonu.
O velikosti snímače jsem tu moc nepsal nicméně když se člověk podívá na některé ty fotky do tohodle článku tak ten rozdíl je tam mezi tím APSC a tím smartphonem hodně markantní a je i okem mnohdy poměrně dobře vidět, kde je více dopočítán a domatláno. Argumentace, že je to šum díky ISO moc neobstojí.

mlsný amatér

Level

23. 3. 2019 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Proč fotíme? Proto, abychom se patlali v tom, jak byla fotka pořízena, (není to z FF DSLR, tak to apriori nemůže být kvalitní), nebo proto, abychom se pokochali nevšedním záběrem, nebo unikátní realitou? Jezuité měli jedno moc dobré heslo: Účel světí prostředky. Takže každý má dvě možnosti: Buď investovat do špičkové techniky a používat stejné postupy, jaké se naučil v době chemické fotografie, nebo si pořídit techniku levnější, investovat do HW a SW pro postprocesing a být za vodou, protože na netu rozdíl mezi tvorbou těch dvou nikdo nepozná a na papíru A1, když se umí, rovněž ne.

zolo_sk

Level

27. 3. 2019 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ja by som skoro dal ruku do ohňa za to, že ten iPhone už do RAW ukladá upravené dáta.

fotoartin

Level

27. 3. 2019 23:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Tak proc se pak bavit o technologiich a parametrech, bavte se o tech nevsednich zaberech :) takze tisknes a0 a vetsi nebo proc nefotis vyhradne mobilem?

fotoartin

Level

28. 3. 2019 00:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No pro mne to je dulezite vedet. Jinak fakt mohu klidne fotit mobilem, vsak "ono na facebook to staci a tam i muj svet a rozhled konci, takze vice nepotrebuji"

Jirik_H

Level

20. 3. 2019 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Znám člověka, který na astrofoto k velkému dalekohledu používá mobil. Nafotí desetitisíce snímků (pod 1 sec) a pak je složí do hodiny v počítači. A vylezou věci, které by člověk nepředpokládal. Fotí deep sky.

martinX34

Level

20. 3. 2019 08:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Samsung 14 Mpx APS-C snimac nepatril medzi spicku na vtedajsom trhu. O trochu lepsi bol neskorsi 20Mpx snimac a spickou sa stal az 28Mpx snimac v NX500 a NX1. Vtedy ale Samsung ukoncil vyrobu APS-C fotoaparatov :-(
Lepsie vysledky by sa mozno dosiahli so Sony snimacom z vtedajsej doby, napriklad 16Mpx, ktory je v Nikone D5100.
Teoreticky by som si ten test mohol urobit aj ja sam, lebo Nikon D5100, Samsung NX2000 (s 20 Mpx Samsung snimacom) a aj iPhone SE mam, ale nechce sa mi :-)

oldsurkala85

Level

20. 3. 2019 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@martinX34 Jenže to byl právě účel testu, vzít jeden z těch horších snímačů a srovnat to s telefonem. Důvod je ten, že v diskuzích se tu naznačovalo, že jakýkoli APS-C snímač musí bezpodmínečně překonat jakýkoli telefon. Nemá tak smysl to testovat s dobrými APS-C, protože to by šlo proti tomu, o čem ten test byl.