Diskuze: Panasonic Lumix G9 přináší 0,83× EVF i stavový displej

dolomix

Level

13. 11. 2017 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Myslím, že to funkční není, resp. má to vysoký rate out-of-focus.
Nevím, jestli si testoval opravdu stejnou scénu, ale vyzkoušej toto:
- běžící osoba k tobě, nemusí být kolmo, může být i šikmo
- nebo auto, které jede k tobě, nemusí jet rychle

Focus tracking nebo continuous + oblast je problém, protože scény jsou řekněme ryhlé,
že si dáš ostřední prostě na bod na střed, protože kompozici nejsi schopen v té rychlosti
zvládnout.

Co máš za model? U mé GX80 to nefunguje a i u jiných mirror-less to není také funkční
(kromě A9 a A7RII + zrcadla).

Ty dvě oblasti se k sobě hodně přibližují - u Panasonicu to jde vidět nějvíce.
Tzn. u GX80 je 4K foto a 8fps a teď tu máme 6K + 20fps na stills.
Ale chápu kam míříš, jde o ten frame/rate, ale to přece videa se také už dají snímat ve vysokém frame/rate
nyní kvůli slow-motion - ale v budoucnu určitě i kvůli stills.

Tím, že ale zrychlíš snímání u stills, nezlepšíš focus tracking - to je podle mě teď největší problém
a nejenom Panasonicu. Osobně si myslím, že dohoní Sony, jde hlavně o SW. Když to umí A9,
tak proč ne ostatní mirror-less - ale bude to v budoucnu - podle mého G9 to ještě neumí,
možná s firmware updatem - ale ten neupdatuje moc o nové featura, ale u top modelu by mohli.

kolyy

Level

13. 11. 2017 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Mám GX80 a GM5 (pri M43), pri oboch používam výhradne kontinuálny autofokus (preferujem AFF). Osoby v pohybe fotím úplne bežne (dcéra pri rôznych aktivitách). Aj keď úspešnosť pri výraznom pohybe nie je stopercentná, zhruba 70-80% to je. Pri niečom tak jednoduchom ako je pohybujúce sa auto je to 100% (pred časom som aj dával do fóra ukážku série s GM5 + Olympus 45mm/1.8, čo asi neznie ako veľmi presvedčivá kombinácia, na približujúce sa auto, všetko samozrejme ostré). Toto nie je nijaká výzva, pravdupovediac, fotil som podstatne náročnejšie veci - napríklad show dravcov, show delfínov alebo hokej. Na to všetko kontinuálny autofokus od Panasonicu stačí s veľmi solídnou úspešnosťou. Možno nie na úrovni špičkových zrkadloviek typu D500, kde je vraj úspešnosť aj vo veľmi ťažkých situáciách blízka 100%, ale s prehľadom dosť pre amatérske využitie. Stačí si uvedomiť, že ostriaci systém v GX80 je priamo prevzatý z GH4.

Čo sa týka udržania ostriaceho bodu na subjekte, to samozrejme chce cvik. Zásadne dôležité je použiť strednú rýchlosť snímania (pre GX80 je to 6fps M), kde je zobrazovaný živý náhľad. Bez živého náhľadu (pri "H") je to prakticky nemožné, samozrejme. Vo veľkej väčšine situácií používam najmenší bod (ostriacu oblasť v 1-zónovom móde), kde je úspešnosť najvyššia. Kompozíciu si vyberám pomocou dotykového displeja. Pri veľmi rýchlych pohyboch malých objektov človek musí oblasť zväčšiť aby ju bol schopný udržať na objekte. To je napríklad prípad fotenia vtákov v lete, keď človek malý bod netrafí na vtáka a musí si vybrať dosť veľkú oblasť. Tým samozrejme vzniká riziko ostrenia na pozadie a úspešnosť potom klesne, ale aj tak je nadpolovičná, takže použiteľné to stále je.

Myslím si teda, že si ešte neobjavil čo Tvoja GX80 naozaj dokáže a doporučil by som dať tomu ešte šancu. Vyskúšaj napríklad toto - vyber AFF, jeden malý bod, natlač spúšť a pohybuj fotoaparátom z objektu na objekt a sleduj ako to pracuje. Dôležité je samozrejme namieriť bod na niečo, čo má dostatok vertikálneho kontrastu.

Nemám teda nijaké pochybnosti, že G9 bude schopná úspešne ostriť na zver s dlhými objektívmi. Otázka je iná, aká bude úspešnosť pri 20fps a či to bude na rovnakej špičkovej úrovni ako pri fotoaparátoch typy D500 alebo E-M1 II, keďže GH5 podľa recenzií ešte v určitých situáciách zaostávala.

Pre prehľad ako na tom sú na tom top bezzrkadlovky (a D500) pri fotení vtákov sa doporučujem mrknúť na toto:

https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-wildlife-and-bird-photography/

Pre o niečo ľahší test v športových podmienkach sa mrkni na toto (GH5 vs E-M1 II), ostrenie od 4min:

https://www.youtube.com/watch?v=eGzz6IIXAHM

dolomix

Level

13. 11. 2017 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Dík za popis. Věř mi, že mám možnosti GX80 prozkoumané docela do detailu :-).

Sám používám pro tyto účely continuous focus a max burst pro tento režim 6FPS + jeden bod, takže to dělám, jak píšeš (ale používam AFC, ne AFF - ten má být udajně, jen pro pohnutí objektu ne moc rychle - tak bych mohl ze zajímavosti zkusti ještě tohle). Ono, asi jina možnosti moc není , jak se s tím poprat. Pokud se jedná o osoby, které jsou čelem ke mě, tak dávám Eye Focus.

Nezdá se mi, že bych měl ale takovou úspěšnost v procentech, jako ty, ale nepočítal jsem to - můžu bejt pesimista.

Prostě musíš toho nasekat dost, aby něco bylo ostré - spíš bych to viděl tak na 60 (max.70%) úspěšnost.
Je to o té představě, já bych si představoval 90% a výš :-).

dolomix

Level

13. 11. 2017 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Hmm tak to je zajímavé, ten článek, co jsi posílal. Nečetl jsem buhví jak podrobně,
ale důležité u GH5 tam píšou, že s Olympus lenses ten DFD nefunguje tak dobře.
Což může být můj případ, protože fotím vesměs s Olympus objketivy,
teď akorát do sebe vše zapadne, když řekneš, že fotíš s Panasonic objektivy.
Další zajímavost je, že 6K Foto je jen v jpg, ne v RAW, takže to bude stejné i u G9,
pro mě tedy nevyhovující režim, nejenom kvůli ostření, ale i kvůli dalšímu.

kolyy

Level

13. 11. 2017 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Ok, možno som Ťa podcenil ;) Ale potom musíš vidieť, že pri AFC to reaguje neporovnateľne rýchlejšie ako pri 4K Photo.

Preferujem AFF, lebo AFC neustále pulzuje objektívom sem a tam, pritom sa to občas rozhodí príliš a potom to trvá kým sa to zrovná. AFF je stabilnejšie a pohne ostrením skutočne až keď je na scéne nejaká zmena. Omnoho viac to pripomína fázové ostrenie a inak som nespozoroval nijakú nevýhodu voči AFC.

Detekciu tváre/oka používam tiež, ale iba pri viac-menej statických situáciách. V podstate používam pre fotenie iba jeden režim - celoplošné ostrenie s detekciou tváre. Ak to detekuje tvár, nechám ho, ak nie, ťuknem na displej a vyberám ostriaci bod. Takto rýchlo prepínam medzi detekciou tváre a jednobodovým režimom (celoplošný mód nepoužívam).

Úspešnosť - to je otázka, závisí za akých podmienok dostávaš tých 60-70%. Príklad - pred časom som fotil dcéru na detskej hojdačke s GM5+35-100/4-5.6. Niekoľko sérií priamo spredu z úplnej blízkosti (na 35mm F4). Úspešnosť mohla byť asi tých 2/3, to však považujem za týchto okolností za výborné. Keď som ju fotil v behu priamo proti foťáku, tak bola úspešnosť blízka 100%.

kolyy

Level

13. 11. 2017 19:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Samozrejme, DFD funguje len s objektívmi Panasonic. Ale aj klasické CDAF s objektívmi Olympus funguje slušne. Akčnejšie veci fotím s Panasonicmi, to je pravda - 14-140 II, 12-35/2.8, 35-100/4-5.6. Všetky podporujú DFD a všetky majú bleskurýchly ostriaci mechanizmus. Mám aj pár objektívov Olympus a z nich som pre akčnejšie veci používal 45mm/1.8. Aj ten rozhodne ostrí slušne (napr. spomínaná 100% úspešnosť na približujúce sa auto), ale intuitívne by som povedal, že je to predsa len o stupienok menej spoľahlivé ako vyššie menované sklá Panasonic.

Krátko som odskúšal som aj Olympus 12-40/2.8 a ten mi prišiel, že ostrí výborne, pocitovo na úrovni 12-35/2.8. Priamo som tiež porovnával Panasonic 35-100/2.8 a Olympus 40-150/2.8 a tu mi prišlo, že Olympus predsa len citeľne viac pulzuje a občas sa stráca (oba na 100mm/2.8). Z toho som si vyvodil, že DFD zrejme výraznejšie pomáha na dlhších ohniskách.

O ktorých objektívoch Olympus hovoríš?

dolomix

Level

14. 11. 2017 08:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Já mám prime Olympusy 45/1.8 a 25/1.8 - ten první jsem dříve prodal a teď ho zase koupil, bylo mi bez něj smutno :-).
Oba dva bleskurychle ostří, třeba testoval jsem oproti X-T1 + 23/2.0 je ten rozdíl znát (vím, že už je X-T1 starší ...).
Pak od Olyho ještě wide zoom 9-18 - je pomalejší a taky dost pumpuje, ale nestěžuju si, ve wide zoomech pro MFT nejlevnější - mě to stačí.

kolyy

Level

14. 11. 2017 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy To máš rovnaké objektívy od Olympusu ako ja ;)

45/1,8 je najrýchlejší. 25/1,8 je o trochu pomalší a 9-18mm je hrozný slimák (ale pre takýto objektív sa to dá prežiť, okrem videa, tam AF fakt nepoužiteľný). Možno máš pravdu, že ten náš odlišný pocit by mohol byť daný objektívom. 45/1,8 som občas použil na nejaké pohybovo náročnejšie veci ale asi som od neho nečakal podobný výkon ako od 14-140 II alebo 12-35/2,8 a tak mi to možno ani neprišlo. Možno predsa len skús AFF miesto AFC, bude to menej pulzovať a to by sa pri 45/1,8 mohlo celkom vyplatiť.

stn35

Level

14. 11. 2017 16:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Chlapi a skúšal z vás niekto aj tie novšie zoomy 12-60 F2.8-4 ,prip starší 12-60 f 3.5-5.6? Všimol som si že ich celkom chvália zaujíma ma práve to video ale aj fotky ostrosť, kresba,bookeh a tak..
Inak na ten oly zoom zuiko 12-40 f2.8 samé chvály asi naj zoom pre 4/3 systém ale je aj dosť drahý.. samozrejme tiež ekvivalent panas 12-35
Z pevných by som fakt volil medzi zuikom 45 f1.8 prip výborný panas 42.5 f1.7 - ste ho tu nespomenuli tak len pre doplnenie :)
Možno ste ho už tiež skúšali na video

oldsurkala85

Level

14. 11. 2017 16:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Na našem YouTube kanálu jsou videotesty pro oba tyto objektivy. Nejsou úplně vyčerpávající a pochopitelně závisí na fotoaparátu (F3,5-5,6 byla testována s GX80, F2,8-4,0 s GH5).

https://www.youtube.com/watch?v=MGXIYnR8G-k
https://www.youtube.com/watch?v=YKgMZOqhNh8

https://www.youtube.com/watch?v=Hpsdc0HiFAE
https://www.youtube.com/watch?v=IUYqNsL572w

oldsurkala85

Level

12. 11. 2017 16:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Třeba proto, že ty video funkce, které má navíc, už člověk nevyužije. Ona G9 toho ve videu zvládne opravdu mnoho.

kolyy

Level

12. 11. 2017 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Ale napríklad už aj 10 minútový limit pre 4K/60p pri G9 môže byť jasný dôvod pre GH5.

oldsurkala85

Level

12. 11. 2017 17:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Ano, to může být důvod pro GH5. To už je na uvážení každého, zda ty funkce a vlastnosti navíc chce či potřebuje. Prostě každý má specifické požadavky.

sm.art

Level

12. 11. 2017 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Lebo vraj ma mat lepsie ostrenie a stabilizaciu nez GH5. Ale uvidime.

kolyy

Level

12. 11. 2017 22:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Áno, na to som veľmi zvedavý. Ale ak je HW naozaj rovnaký, tak niet zásadného dôvodu, aby sa to neimplementovalo spätne do GH5 ako FW update.

jozkopower

Level

13. 11. 2017 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy 10 minútový limit v 4K/60p je maximálne nepríjemná vlastnosť. Ešte nedávno sme debatili o tom, že Panasonic nevypustí na trh prehrievajúci sa prístroj a už je to tady. Pravdepodobne bude potrebný čas na spustenie nasledujúceho záznamu minimálne 5 minút, teda prístroj nedokáže suplovat i kameru, vhodný len na momentky.

kolyy

Level

13. 11. 2017 19:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Možno to obmedzili iba marketingovo, ten foťák nie je príliš ľahší ako GH5. Je možné, že by 4K/60p nezvládal bez obmedzenia, ale 10 minút je podozrivo krátka doba.

oldsurkala85

Level

13. 11. 2017 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Patrně to bude marketing. Ona třeba GH5 nemá interní blesk, protože je tam chladič a jak se dívám, tak G9 ho také nemá, takže při ne až tak odlišných rozměrech by to mělo být schopno uchladit. V hardwaru bych asi neviděl problém.

jozkopower

Level

13. 11. 2017 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Ono je to v podstate jedno, či je to technický problém, alebo rozmar markeťáka, spotrebiteľ ťahá za velice krátky motúz. Nevidí sa mi tento počin, inak vyspelý prístroj to značne degraduje.

dolomix

Level

14. 11. 2017 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy V HW problém není, při jakékoliv příležitosti Panasonic na tiskovách říká, že nemají
over-heat issue a ušklíbají se (evidentně směrem k Sony) .... :-)

Choakinek

Level

10. 11. 2017 00:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ano, je to tak. Přesně toto podsvícení stavového displeje měl Nikon Coolpix 8800 z roku 2004 :-).

dolomix

Level

10. 11. 2017 06:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jen doplňuju, už jsem viděl to podsvícení na G9, je orandžové ... :-P

Čím dál tím nad tímto modelem přemýšlím, tak si myslím, že bojuje ve špatné kategorii ... jak tady mnozí už říkali.

GH5 přece jenom odůvodní cenu velmi dobrým (top) videem a do tohoto cenového segmentu právě
může díky svým schopnostem dosáhnout ... ale G9 sice má krásné featury, které podobné mám třeba na GX80,
za 1/4 ceny a přidáním displeje a mega hledáčku a 2 sloty na karty, tím se neodostane do top profi.
Jakoby tam chtěl nacpat všechno, co je vůbec možné.

Hlavní problém je podle mě ale velikost sensoru, ne že mě by osobně nestačil a i ostatním, ale profi (jestli vůbec profi fotografové existují - poslední dobou jsou rádi, že jim zdarma někdo něco otiskne) tak jsou zvyklý opravdu na FF a velmi pochybuju, že by šli níž - už jen z principu.

Choakinek

Level

11. 11. 2017 00:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Je to pravda, také si myslím, že profíci, jako třeba ten z video upoutávky, dost slyší na FF. A za ty prachy do toho nikdo jiný, než profík, nepůjde. Nebo jen okrajově. Panasonic má na výběr: Buď tedy došel k závěru, že non profi scéna už pro něj není atraktivní - ok, proč ne - pak ovšem musí začít dělat FF, jako třeba Sony anebo by se měl držet non profi scény a tomu přizpůsobovat i ceny.

kolyy

Level

11. 11. 2017 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Plne súhlasím, dobre si vystihol aj moje dojmy. Veľkosť senzoru sa snažia vyvážiť rôznymi fičúrami a nie som si vôbec istý, či toto je správna cesta. Ak už, tak to malo byť podporené investíciou do nejakého prelomového BSI senzoru, možno vrstveného pre rýchlosť, ktorý by zmenšil rozdiel voči súčasným APS-C modelom.

Alebo to mieriť nižšie, aj na bežných užívateľov M43 systému (kam sa sám radím), niekde oproti D7500 a 80D. Menšie a ľahšie telo, vynechať nezmysly typu stavový displej a podstatne nižšia cena. To si myslím, že by mohlo osloviť podstatne širšie spektrum zákazníkov.

oldsurkala85

Level

11. 11. 2017 23:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Mě dost udivuje, že všeobecně málokdo vidí problém, když fičury prodražují fotoaparáty jako jsou zrcadlovky Nikon D500 nebo Canon EOS 7D Mark II. Např. v případě Nikonu člověk dostane stejnou kvalitu obrazu u D3400 jako u D500 za 5,5krát vyšší cenu, kde ten mnohonásobek dělají právě ty fičury. Zajímavé, že tam se to s tak negativním ohlasem nesetkává jako u CSC a příplatek za fičury se považuje za docela normální.

Vždyť i u full framu lze koupit D610 za 40 a D5 za 160 tisíc a jsou to právě ty fičury, které to dělají tak drahé. Vždycky to tak bylo, vždycky to tak bude a nerozumím tomu, proč je to u CSC tak výrazně větší problém než u zrcadlovek, kde to vždy všichni víceméně chápali a nikomu to až tak moc nevadilo.

kolyy

Level

12. 11. 2017 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ale veď to je presne to, po čom volám - rýchly 20Mpx senzor do všetkých kategórií. Aby sme si rozumeli, môj ohlas na G9 nie je v princípe negatívny. Len trochu pochybujem, či si tento foťák nájde relevantný trh, kým môj dojem je, že relevantný trh je o kategóriu až dve nižšie. Vnímam teda tento model ako možnú slepú uličku, ako zbytočný hon na zákazníka, ktorý asi nebude mať záujem alebo ani neexistuje v relevantnom množstve. Mohlo by mi to byť v podstate jedno, lenže sám som súčasťou toho trhu a čakám až sa tá technológia dostane do cenovej úrovne, ktorá mi pre moje potreby príde primeraná (čakám na nástupcu GM5 a čakám na GX9). G9 znamená, že musím čakať dlhšie a mám trochu obavu, či sa vôbec v dohľadnej dobe dočkám, ak by toto malo signalizovať zmenu obchodnej filozofie Panasonicu (viac ako Sony/Olympus a menej ako Fuji/Canon).

V širšom meradle mám tiež sebeckú obavu z toho, že Olympus a Panasonic plánujú M43 systém rozvíjať pre úplne iného zákazníka ako som ja. Nie pre nadšenca či poloprofíka, čo je v systéme pre rozumný kompromis medzi rozmermi/kvalitou/cenou, ale pre akéhosi skutočného profesionála, ktorému až tak na cene a rozmeroch nezáleží (pričom osobne pochybujem, že mu tento systém dokáže ponúknuť tú kvalitu). Inak povedané, Olympus a Panasonic si pri založení M43 vybrali určitú cestu, na tú nalákali zákazníkov (ako som aj ja), a teraz mám dojem, že si to rozmysleli, a radi by sa vydali inou trasou, kde vidia väčšiu perspektívu zisku. Lenže to už proste nejde, rozhodli sa pre tento kompromisný formát a snaha sa teraz tváriť ako systém pre profesionálne využitie mi príde proste kontraproduktívna.

Samozrejme, dá sa namietať, že predsa lacnejšie telá a objektívy týmto nezanikajú, veď sú stále funkčné a v predaji. Ale keď sa človek pozrie na to, kam idú peniaze investované do vývoja nových produktov, tak je to dominantne high-end. Pri Olympuse je to tak evidentne už dlhšie, ale G9+200/2,8 miesto očakávaných GX9+50-200/2,8-4 mi príde znepokojivých aj v prípade Panasonicu. Uvidíme, snáď tie obavy nebudú opodstatnené.

oldsurkala85

Level

12. 11. 2017 00:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 V tomhle s tebou částečně souhlasím, nicméně zatím všichni nabízí i ty levné modely. Sice tam ta nabídka není tak bohatá jako kdysi, ale odráží to bohužel situaci na trhu, kdy není výhodné držet více low-endových modelů. Panasonic má ale stále cenově přístupnou GX800, která je navíc dost schopným přístrojem, u Olympusu ale těžko říci, zda bude E-PL pokračovat nebo nikoli. Každopádně to vypadá, že GM u Panasonicu a E-PM u Olympusu jsou už minulostí. Sony drží A5100/A6000, které za danou cenu stále nabízí solidní výkon, levné modely najdeš i u Canonu a Fuji včetně novinek. Takže zatím se levné třídy úplně neopouští a dokonce se i nadále v rámci možností lehce inovují.

Na druhou stranu, co chceš investovat do levnějších modelů? Přece do levnějšího modelu nebudeš cpát něco, co ty vyšší nemají. A alespoň u Panasonicu se to probublávání technologií z vyšších modelů do nižších děje. Základní problém v chápání je v tom, že dnes je situace na trhu fotoaparátů tak špatná, že zde není o tom, že by společnosti vyloženě chtěly více zisku... ono jde spíše o tom, v důsledku vykázat alespoň nějaký zisk a mohly přežít. A to se bohužel dá udělat jen v tom high-endu. Prodeje low-endu klesají, takže všechny náklady začínají tvořit vyšší položku ve výsledné ceně (už tak malý zisk na kus dále klesá) a při menším počtu prodejů (méně krát menší zisk) to není smysluplné. V low-endu nyní ztrácí výrobci dvakrát, jak na menším zisku na kus, tak na menších prodejích. Klesá jim to geometrickou řadou. Když prodají polovinu, nemají poloviční zisk, ale třeba jen čtvrtinový. A to je bohužel hodně znát a dobře si rozmyslí, kam investovat.

kolyy

Level

12. 11. 2017 01:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ďakujem za hodnotnú odpoveď. Nehovorím len o low-ende, ale aj o stredných cenových kategóriách. A ako som písal, nejde o to, že by lacnejšie modely vôbec neexistovali, ale že sú často zastaralé alebo že novinky neprinášajú relevantné vylepšenia. Samozrejme, že potom niet veľkého dôvodu to kupovať.

Napríklad Sony má A5000/A5100/A6000 v ponuke už asi štvrtým rokom a za rovnaký čas neprišiel nijaký nový APS-C objektív. Jediná inovácia išla do drahších modelov (A6300/A6500) a samozrejme FF. Olympus prináša bezvýznamné iterácie EPLX, E-M10 III je osekaný model s jedinou relevantnou zmenou (4K) a kľúčový model E-M5 hnije akoby zabudnutý, keď druhá iterácia bola len miernym upgradom prvej z roku 2012. Navyše všetky objektívy, ktoré v posledných rokoch Olympus priniesol sú veľmi drahé PRO modely (až na 30mm makro). Bezvýznamné zmeny pri Nikonoch D3XXX a D5XXX je snáď škoda komentovať.

Na druhej strane Fuji iteruje celé produktové portfólio, k tomu prinieslo slušnú radu F2 objektívov pre mainstream. Canon postupne nasadzuje svoj 24Mpx DPAF APS-C senzor všade kde sa dá (aj keď u zrkadloviek to až komicky kontrastuje s primitívnym 9-bodovým ostriacim systémom z dôb dinosaurov). To sú pozitívne príklady. Panasonic patril až doteraz do tejto kategória, keď stabilizácia či nová závierka bola najskôr nasadená v modeloch strednej kategórie (GX80, G80), 4K a ostriaci systém postupne šiel do všetkých modelov. G9 nemusí znamenať zásadnú zmenu v stratégii, ale príde mi trochu čudné priniesť druhý high-end model a neriešiť slabiny v portfóliu (GX8).

Pýtaš sa, čo chcem do lacnejších modelov? Napríklad rýchly 20Mpx senzor z GH5/G9/E-M1 II by ohromne pomohol rade GM1/GM5/GF7/GX800, ktorá má pomalú mechanickú závierku (do 1/500s). Momentálne sa to spolieha na 10bit elektronickú závierku, ktorá je aj tak pomalá (cca 1/25s). Nemuselo by tam byť 60fps zo špičkových modelov (aj keď Nikon 1 to má od začiatku!), ale 12bit elektronická závierka s minimálnym rolling shutter efektom by z toho urobila výrazne univerzálnejší foťák. Rýchla el. závierka by samozrejme bola výhodou u všetkých modelov, aj keď sa na ňu až tak nespoliehajú. Limit 1/4000s pri GX80/G80 by už nebol nijaký problém. Všetkým týmto modelom by pomohlo aj 4K video bez orezu s minimálnym RS, ako má GH5/G9/E-M1 II (a aj v 4K/6K Photo módoch). Nemusí tam samozrejme byť 4K 10bit verzia. Ďalšie veci - ten 20Mpx má výrazne menej šumu pri dlhých expozíciách ako starý 16Mpx senzor Panasonic (nepoužiteľný pre astro) a má aj podstatne využiteľnejšie ISO100 (znesie podstatne viac expozície, aj keď je nominálne rovnaký základ ISO200). Rýchlejší senzor tiež umožňuje lepší AF, najmä vo videu. Za všetky tieto veci som ja ochotný zaplatiť a kúpiť si nový model, ale nie som ochotný si miesto GM5 alebo GX80 kúpiť drahú obludu typu G9.

Podobná logika platí aj u ostatných výrobcov. Napríklad pri Sony je tristné, že ani drobní vylepšenia typu dotykový displej sa nedostávajú do nižších modelov, lebo Sony už mnoho rokov nižšie modely vôbec nevyvíja, iba predáva.

oldsurkala85

Level

12. 11. 2017 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Opět částečně souhlasím, nicméně dostáváme se k typickému problému, kdy bys chtěl low-end inovovat až moc. Principem low-endu je to, že nabídneš méně za méně. Nedává smysl vytvářet malý rozdíl mezi low-endovým a high-endovým modelem, protože to se pak promítne i do té ceny. Buď budeš muset navýšit cenu low-endu, takže přijdeš o možnost koupit něco levně, protože je to prostě až příliš dobré (takže ti low-end vlastně zmizí) nebo budeš muset snížit cenu high-endu, což ale zase bude finanční rána pro výrobce, který už tak sotva že žije. Takže přijdeš o možnost si vůbec něco koupit, protože patrně zkrachuje nebo divizi fotoaparátů prostě zavře.

Já chápu, že bys chtěl super fotoaparát za málo peněz (kdo by nechtěl), ale prostě se na to musíš podívat trochu i optikou výrobce, který se v dnešní opravdu nelehké situaci musí snažit přežít. A to, že by do levných modelů nacpal skoro všechny funkce vyšších modelů, mu v tom opravdu nepomůže. Tím neříkám, že některá omezení levných modelů nejsou vyloženě hloupá a být by tam neměla, ale nějaké ty rozdíly tam prostě být musí. Byť jsou třeba i jen softwarová omezení. Nesmí se to ale příliš přehnat, jak se kdysi krásně dařilo třeba Nikonu s D3x00. To bylo tak okatě ořezané, až to pěkné nebylo.

Strategie Sony je trochu zvláštní, ale ne úplně blbá. S tím, jak se starší fotoaparáty stávají více a více zastaralými, klesá i jejich cena, takže stále zhruba odpovídají tomu, jak by měly vypadat v cenové kategorii, do které spadají (resp. kdyby se představil nový model, od toho starého zlevněného by se příliš nelišil). Stinnou stránkou je ale to, že pak chybí některé kombinace velikosti a výkonu.

dolomix

Level

12. 11. 2017 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ahoj, ted ta diskuze je trosku jinde, nez byla. Bylo to o tom, ze se Panasonic snazi jit do segmentu uplne top fotoaparaty a to se mu nepodari diky velikosti sensoru, nedozene to featurama. Osobne mam Panasonic hodne rad a fandim mu, kdyz vysla G9, tak jsem si rikal, to je pecka, pak ale prislo zamysleni, proste profi na to neprejdou a me a ostatnim (trida neprofi nadsencu) laka nizsi cena a napr. bez stavoveho displeje nebo bez toho pixel shiftu apod. Ale na druhou stranu museli to aspon zkusit a treba se mylime. Nic jinyho jim nezbyvalo, vzhledem k situaci na trhu. Dulezity je ten message od nich,ze je blizko doba, kdy vysledna kvalita nebude jen o velikosti chipu, ale hlavne o SW, to je jejich sazka a to podotykam, ze je dedukce z jejich vyjadreni. Takze proto jim dava smysl jit do profi a doufat. Vysledky jsou videt i ted - uprava zvyseni rozliseni pomoci ai apod. Tak at jim to vyjde!

oldsurkala85

Level

12. 11. 2017 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Podívej se na to takhle.

Profíci si kupují full frame D5 a různé modely EOS-1D, přestože za podobnou cenu mohou mít už některé středoformáty (Pentax 645Z je už za 160 tisíc). Kupují si to kvůli fičurám, které ty levnější středoformáty nemají. Vždyť např. ti sportovní fotografové musí být přece na hlavu, když to bouchají s EOS-1D X Mark II a ne 645Z, když ta má přeci větší senzor. A já si fakt nevšiml, že by to tam práskali s Pentaxem.

Profíci si kupují APS-C 7D Mark II a D500, přestože mohou mít levnější full frame. Opět je to kvůli fičurám, které ty levnější FF nemají.

Proč by si někteří profíci nemohli koupit 4/3", přestože za podobné peníze mohou mít APS-C, když to APS-C opět nemá ty fičury, které má 4/3"?

Přiznávám, že u 4/3" se už dostáváme do kategorie, kde ta velikost senzoru může profi nasazení v některých případech trochu bránit či omezovat, ale princip je stejný. Profíci kupují FF, i když by mohli mít za stejnou cenu středoformát. Proč to ti blbci dělají? A jak už vůbec ti profíci mohou kupovat drahé APS-C, když si mohou koupit FF? To snad spadli z višně? Ten překryv tam vždycky byl, vždycky bude a tak jak vždycky dával smysl, bude dávat smysl i teď.

I volba velmi drahých modelů RX10 či RX100 může mít smysl, protože to má zase mnoho fičur, které nemají 4/3", APS-C a už vůbec ne FF modely, které za tutéž cenu neumí už vůbec nic a jsou oholené na kost. Vždycky to bylo a bude mezi kvalitou obrazu a fičurami. Někdo potřebuje ty fičury, tak mu to neber. Pokud by je měl dostat s vytším čipem, musel by strašně moc připlatit a vždycky bys skončil u středoformátu. Což je cenově neakceptovatelné.

dolomix

Level

12. 11. 2017 15:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No nevím, Pentax 645Z by nestíhal zaostřovat sport tak dobře a o objektivech nemluvím.
Já co vidím kolem sebe, tak profi fotí všichni na FF např. 5DMII a III anebo D810 D850 ... Alfa RII, RIII.
Nikdo z nich na APC zrcadlo, ojediněle vidím někoho kdo fotí např. svatby na Fuji apod.
Pokud znáte nějakého profíka, co fotí na APC, pak OK, já nikoho, všichni maj prachy na FF (výjimka je Fuji).
APC a MFT podle mě bude mimo profi, v okruhu např. fandů techniky, polo-profi apod. je jasný,
že maj různý featury apod. Jak říkám, neznám profi, kdo by fotil na něčem menším než je FF.
Z toho plyne celý můj předchozí závěr ... Takže souhlas s tím, co píšete, ale je to jinde položený.
Panasonic si myslí, že někdo ho koupí z profi skupiny, já si to nemyslím. Cílovka budou prachatí amatéři / enthusiasti.

kolyy

Level

12. 11. 2017 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 V princípe súhlas, až na jednu dôležitú vec. Otázka podľa mňa neznie tak, že prečo by niektorí profíci nemohli kupovať 4/3". Otázka podľa mňa je, prečo by to mali robiť. Musia tam byť jasné dôvody za, nestačí len predstaviť napohľad konkurencieschopné telo. Je to podobné, ako v prípade Samsungu. Samsung si myslel, že s NX1 urobí dieru do sveta a produkt to bol iste špičkový, ale samozrejme sa nestalo nič. Profesionáli nezačali odhadzovať svoje zrkadlovky a neutekali si kupovať NX1. Tým nehovorím, že nie sú nijaké dôvody pre M43 (napríklad stabilizácia), ale uspieť na tomto trhu mi zďaleka nepríde také jednoduché ako predstaviť jeden schopný produkt.

kolyy

Level

12. 11. 2017 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Super fotoaparát za málo peněz? Ale tu sa predsa nebavíme o kompaktoch za tri tisíce. Ja som za dve telá a osem M43 objektívov minul asi 130000Kč. To podľa mňa nie je "málo peněz". A za to plne očakávam, že nebudem považovaný za zákazníka druhej kategórie, kvôli ktorému sa nevyplatí vyvíjať systém alebo sa má uspokojiť s postaršími technológiami.

dolomix

Level

12. 11. 2017 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Mělo bejt 5DMIII a IV ...

dolomix

Level

12. 11. 2017 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No přesně tak ... prostě dolů s velikostí chipu nepůjdou, protože, jak by to vypadalo, že? :-).
Sami jsou o tom přesvědčení a okolí svých známých by taky klesli :-).

Jinak ti, kdo jsou opravdu historicky odkojeni na zrcadlovkách na těch Markach a nebo D6xx a dál,
tak ti prostě pojedou na zdrcadlách nejdýl, i když okolo bude už směr jinak.

Sony už s A9 ukázala, že je plnohodnotnou konkurencí, ale Sony je Sony, uvidíme, ty ceny za skla jsou neuvěřitelný,
i když nabízí nejlevnější FF A7 I na trhu, tak neříkaj nic o sklách, ty jsou nejdražší :-).

Nikon to pochopil a nedělá nic jinýho, než teď připravuje FF mirror-less, jsem zvědav s čím příjdou.
Každopádně záchrana Canonu/Nikonu do budoucna bude opravdu FF mirror-less, ale ten na co se
dá nasadit jejich objektivy - to je jediná jejich šance.

kolyy

Level

12. 11. 2017 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Presne tak, akonáhle Canon a Nikon seriózne rozbehnú FF bezzrkadlovky, kde sa budú dať nasadiť DSLR objektívy s plnou funkčnosťou, tak to asi bude do značnej miery "game over" pre nejaké pokusy lákať profesionálov k alternatívnym systémom. Aj Sony môže mať značný problém a ich čas pre vybudovanie silného tretieho systému sa dosť možno kráti. Som presvedčený, že M43 a Fuji nemajú v tomto boji šancu a musia si nájsť životný priestor inde, ako menší doplnkový systém, napríklad pre nadšencov. A nadšencov bude dosť pravdepodobne vždy viac ako profesionálov.

oldsurkala85

Level

12. 11. 2017 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Však přesně o tom to je, Pentax 645Z by to nestíhal. Tuhle fičuru mají právě ty velmi drahé FF modely. To jsou právě ty fičury, proč si profíci kupují fotoaparáty s menším senzorem, které mají cenu jako přístroje se senzorem větším. To je přesně to, o čem tu celou tu dobu mluvím. Někdy prostě přístroj s menším senzorem jako celek nabízí lepší výkon než ten se senzorem větším.

Já znám profesionálních fotografů (spíše fotografek) svateb s APS-C snímačem docela dost a fotky mají excelentní. Taky je nutné si uvědomit, o jaké profi sféře se bavíme, resp. co si pod tím vlastně představuješ. A pokud tedy připouštíš, že polo-profi by si G9 mohli koupit, tak se tedy ptám, kde je problém? Našel jsi cílovou skupinu. Pokud si jej budou kupovat prachatí amatéři a enthusiasti, tak kde je sakra problém?

oldsurkala85

Level

12. 11. 2017 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Však já se také nebavím o kompaktech za tři tisíce. Ale říkám, že prostě nemůžeš chtít, aby fotoaparát za 15 měl funkce fotoaparátu za 40. Buď tam dáš funkce fotoaparátu za 40, ale pak to nebude stát 15, ale 30 (a přijdeš o možnost koupit si low-endový fotoaparát), nebo ten za 40 zlevníš na 20, budeš ve ztrátě a budeš to muset zabalit úplně.

kolyy

Level

12. 11. 2017 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Mal som na mysli skôr 25000Kč vs 50000Kč, ale je to jedno. Ide o to, čo myslíš pod slovom "funkce". Ja nehovorím o tom, že obe cenové úrovne majú byť identické a majú mať rovnaké funkcie. Ale očakávam, že obe úrovne budú založené na aktuálnej technologickej báze a obe sa budú relevantne inovovať po generáciách. Môžu sa odlišovať podľa zamerania (prevedenie a výbava tela, napríklad).

Príklad je ako to robí Fujifilm. Generačne inovuje kompletné portfólium produktov, ktoré je celé založené na aktuálnej technológii (napríklad X-T1->X-T2, X-T10->X-T20). X-T20 nie je zlacnená X-T1 alebo prefarbená X-T10, ale skutočne nový model s aktuálnymi vylepšeniami (senzor, autofokus, video, dotykový displej, vylepšený firmware atď.). Ak sa niekto rozhodol do systému vstúpiť na cenovej úrovni X-T10 (alebo ešte skôr na X-E1), tak za to nie je penalizovaný, ale je mu ponúknutý generačný pokrok v jeho cenovej kategórii. Môže sa rozhodnúť či je dostatočný pre upgrade. Alebo alternatívne môže postúpiť na vyšší level ak by rád dostal inak koncipované telo.

Podobne to robil doteraz Panasonic, keď technológie z top modelov postupne implementoval do všetkých cenových úrovní. Aj keď sa pozrieme na GX800, tak jeho korene vidieť v GH4 (senzor, autofokus, video).

Porovnaj to s tým čo robí Olympus v prípade E-M1 II a E-M10 III (nehovoriac o absencii E-M5 III). E-M10 III nedostalo nijaké relevantné vylepšenia z E-M1 II, ostáva pôvodný senzor aj autofokus, iba sa z toho vytrieskalo 4K video. Je to veľmi slabý upgrade nielen voči E-M10 II, ale dokonca aj voči prvej generácii. V niektorých veciach došlo dokonca k downgradu. O Sony škoda hovoriť, kto si kúpil A6000, má na výber stále A6000 alebo ísť do vyššej cenovej kategórie. Títo výrobcovia sa zrejme snažia motivovať svojich zákazníkov, aby postúpili na vyššie cenovú úroveň, ktorú sa snažia predať ako "profi" segment.

G9 vyzerá ako odklon od doterajšieho prístupu Panasonic (napr. GH4 -> G7). Ako som písal, možno to nič neznamená a G90/GX9 sú za rohom. Ale na jar prebehla reštrukturalizácia, čo keď bola prehodnotená stratégia a rozhodlo sa "orientovať na high-end"? To sú dôvody, prečo, keď vidím G9, tak netlieskam blahom, ale pýtam sa čo to má znamenať.

dolomix

Level

12. 11. 2017 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To je přesné s tím Fuji, jak popisuješ, to se mi na té značce docela líbí.

Já myslím, že k žádné strategické změně u Panasonicu nedošlo. Prostě si hoši jednoho
dne sedli s grafama vrcholoví manažeři + majoritní vlastníci a ukazovali manažeru vývoje nových produktů
graf, jak Sony krájí trh a že chtějí taky ukrojit a manažer vývoje nejprve, že to nejde,
že nemají tak silný základ a kroutil hlavou, ale ti top manažeři ne a ne poslouchat,
prostě bouchli do stolu a řekli bude to a hotovo a ten manažer vývoje musel
nakonec vymyslet G9 i když s tím nesouhlasil, ale musel, aby nepřišel o práci a nepadl v nemilost
top managamentu a majoritním vlastníkům. Tak G9 je tady na světě, ale všichni víme,
že si koupíme zase GX9, G90 a GX90 :-) a ti kdo sí koupí G9 budou velcí fandové Panasonicu, ale ne profi,
jak si ti top manažeři původně mysleli.

Jen doufám, že dolů budou prosakovat technologie, jako doposud.
A stavovej displej to být nemusí (a to jsem se tady ještě ptal kdo to potřebuje, abych byl objektivní a nikdo ani nepípl :-))

oldsurkala85

Level

12. 11. 2017 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Přijde mi, že si to dost idealizuješ. Podívejme se např. na ten Fujifilm. I on má low-endový model (X-A10), který má "milion let" starý 16MPx snímač, jen Full HD 30p video (v roce 2017?) a podobně. Koncepčně staré, ale reflektuje to jeho cena. U X-T20 je samozřejmě pokrok vidět, to ti neberu. Ale proč je špatné, že má Panasonic koncepčně starší model (např. GX800), když ho má i Fujifilm? Má to tak i Olympus, Sony, snad všichni bez výjimky tvoří nejlevnější modely se starými technologiemi. Neudělal to snad jen Canon, ten má ale zastaralý i high-end, takže je to ve výsledku ještě horší. Ten má technologicky staré portfolio rovnou komplet.

To s GX800 už naprosto přestávám chápat, Chválíš, že převzal technologie z GH4, přitom G9 nejenže převzala technologie z GH5, ale dokonce i přidala pár věcí navíc a je i levnější. Teď už fakt nevím, co ta G9 měla dělat, aby se ti líbila.

Proč je škoda hovořit o Sony? Kdyby tu byla A6000 Mk II, co by tedy jako nástupce měla umět? A kolik by měla stát? Nebyla by výsledkem náhodou... A6300? Fakt, co by sis u A6000 Mk II představoval, že by proti A6000 měla mít navíc?

dolomix

Level

12. 11. 2017 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ano polo-profi to budou kupovat - cílovka tedy je.
Problém byl, že to prohlásili za tool pro wilde-life a profi třídu foto.
Wild-life z důvodu, že vím, jak ostří modely od Panasonicu, které vyšly rok nazpět
a nevěřím, že se to nějak výrazně posunulo, ale můžu se plést - doufám, že se pletu.
Podařila se ti udělat ostrá fotka při testu GX80 např z nějakého toho 4K módu? Mě ne..
Změní se to teď u G9 a 6K módu? Nevím, ale třeba se to dozvíme tady z recenzí od tebe ...

dolomix

Level

12. 11. 2017 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ty jo, ta debata už je tak dlouhá, že jsem přestal skoro mít přehled, co vlastně řešíme.

Já osobně mám Panasonic hodně rád.

To co asi jsem čekal, je něco míň, než GH4, myslím tím za menší peníze a oželet pár věcí,
ne že do toho nacpou kde-co, ale třeba to přinese GX9 nebo G90, uvidíme.

Busy

Level

12. 11. 2017 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 dolomix: Nuz ale pokial profesionali nikdy nejdu pod velkost FF, potom aka je cielova skupina napriklad takeho Canon 7D ? Vzhladom na (hlavne uvadzaciu) cenu a ze je oznaceny iba jednocifernym cislom ho beriem ako cisto profesionaly pristroj, lenze (paradoxne) ma "iba" APS-C cip a tym padom je to vlastne len taky enthusiast alebo polo-profi ?

JonSnih

Level

9. 11. 2017 19:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jak to? Olympus dělá štráchy s půjčením vzorku? Doufám, že E-M5III otestujete co nejdřív po vydání.

oldsurkala85

Level

9. 11. 2017 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To ne. Už to má nějaký ten pátek na krku a o tyto nejvyšší modely už není příliš velký čtenářský zájem (není to jako u Sony, kde i staré modely zůstávají stále ve výrobě). E-M5 III by ale otestována být mohla.

stn35

Level

10. 11. 2017 20:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ak chcete dobrú recenziu na Olympus e-m1 mk II. stačí otvoriť ephoto - Karol Srnec robí dobre recenzie.. na e-m1 mkII vyšla recenzia ešte v januári.. samozrejme podľa očakávania csc model získal ocenenie top(niečo podobné ako tu trefa)
https://www.ephoto.sk/fototechnika/recenzie/fotoaparaty/olympus-om-d-e-m1-mark-ii/

jozkopower

Level

8. 11. 2017 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy Ktorý okrajový produkt myslíš ?

kolyy

Level

8. 11. 2017 17:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy No predsa G9 (ktorý som možno trochu mätúco označil ako GH5 V2). Chcel som povedať, že takáto verzia GH5 bez pokročilejších video funkcií mi príde ako okrajová záležitosť.

Ďalšia vec je, že teraz budú dve verzie top modelu, a to si myslím, že je pre zákazníka úplný nezmysel. Takže ak niekto bude chcieť VLog a 4K 10bit, tak nedostane vylepšenú stabilizáciu a autofokus? Napriek tomu, že G9 to evidentne dokáže? A ak niekto chce 20fps, tak nedostane VLog? Za tú cenu by mal byť iba jeden model, ktorý má všetko.

jozkopower

Level

8. 11. 2017 20:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy GH5 dostane vylepšenia v aktualizácii, napríklad o 20fps v RAWe prenikli informácie ešte pred FW 2.0, Panasonic tiež slúbil vylepšiť autofocus a stabilizáciu, je to len otázka času. Takže budeš mať V-log, HLG i 20fps.

kolyy

Level

9. 11. 2017 11:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kolyy To by bolo veľmi rozumné. Podobne postupuje Fuji, keď nové veci v danej generácii produktov spätne implementuje pomocou FW upgradov. Ale o to menší zmysel mi G9 dáva, minimálne by mal byť medzi GH5 a G9 výraznejší cenový odstup.

stn35

Level

10. 11. 2017 05:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix Dolomix ako u ktorého mirrorless modelu napr u GX80 šla cena slušne dole za cca posledný rok dva, to isté resp. ešte väčší a rýchlejší pád ceny mal GX800.. ono všeobecne skôr Sony drží dlhšie ceny a veľmi vysoko ale trochu žiaľ aj panas u vyšších modelov..

dolomix

Level

10. 11. 2017 06:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix Je myslím rok na trhu, já jsem ji koupil před vánoci, kdy právě vyběhla
a máš pravdu, za tělo teď chtějí o 3tis. míň - mohl jsem počkat, ale čekal jsem netrpělivě na
následovníka GX7, protože ten měl jen částečnou stabilizaci ... Kdybych počkal, teď jsem měl v kapse 3 táci :-) :-)

LeHydrak

Level

8. 11. 2017 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ano, stačilo by třeba 24-250 mm f2.8 - f4.0. Vždyť i první generace RX10 měla 8-násobný zoom a měla úspěch. I když tam bych řekl, že to bylo asi hlavně dobrou cenovkou, o které se nám dnes může jen zdát.

oldsurkala85

Level

9. 11. 2017 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Tak ono zas 4/3" s 24-250mm F2,8-4,0 bude fotit docela podobně jako 1" 24-240mm F2,8. Nijak zásadní rozdíl, kvůli kterému by bylo třeba brečet, bych tam nečekal.

kolyy

Level

8. 11. 2017 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Nižšia cena by dosť pomohla, ale problémom je aj celá koncepcia prístroja. Na M43 mainstream je to veľké a ťažké, pričom asi máloktorý bežný amatér potrebuje 2 SD sloty, stavový displej či tak gigantické EVF. Zaplnenie medzery by znamenalo GX9 alebo G90, s rozmermi, váhou a výbavou na úrovni GX8 alebo G80.

Úprimne sa mi nechce veriť, že by ten APS-C/M43 high-end bol až taký lukratívny. Pri cenách a rozmeroch týchto prístrojov by som predpokladal, že väčšina zákazníkov pôjde do FF. Koľkí zostanú takí, čo majú dosť peňazí, ale im nezáleží až tak na obrazovej kvalite, pritom nutne potrebujú ohromne rýchly prístroj?

JonSnih

Level

8. 11. 2017 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Počkej na OMD E-M5III, menší a lehčí tělo s cenou kolem 1400 EUR. Ale zas nebude mít 2 sloty pro SD karty.

kolyy

Level

8. 11. 2017 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Dva sloty nepotrebujem, otázka je skôr autofokus. Ak to nebude mať PDAF, ale klasický CDAF ako E-M10 III, tak je to pre mňa nedostačujúce.

dolomix

Level

8. 11. 2017 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 2 sloty jsou právě pro pro fotografy třeba kvůli svatbám, představ si, že na konci focení svatby zjistíš, že odešla SD karta a pak tořekni klientům :-)

kolyy

Level

9. 11. 2017 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 To je ale znovu otázka toho, pre koho je daný produkt vlastne určený. Ja by som svadbu nechcel fotiť ani za nič na svete. Na druhej strane nie som si istý, že stredne drahý M43 foťák (ako by mal byť spomínaný E-M5 III) je práve najlepšia voľba pre profesionála, pre ktorého je neprijateľná aj tá mikroskopická pravdepodobnosť, že zlyhá karta.

RiMr

Level

9. 11. 2017 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Vaše sebevědomí se kterým hodnotíte všechny a všechno na základě Vašeho výhledu klíčovou dírkou kterou vidíte "vše" je... řekněme, obdivuhodné...

kolyy

Level

9. 11. 2017 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Žiadne hodnotenie v mojom príspevku nie je. Kde ho vidíte?

dolomix

Level

9. 11. 2017 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Rimere vklidu jen se tady bavime ... ale dobry, jak cvicis tu poetiku a cestinu :-).

oldsurkala85

Level

13. 11. 2017 19:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Panasonic vám k tomu udělal i video, jak jsou profíci nadšeni z CSC Panasoniců :-D https://www.youtube.com/watch?v=sLrYPVLIbTQ Nevím, jestli je to to, co si tady představujete pod pojmem profík, poloprofík... Jen mě to zaujalo k tématu :-)

dolomix

Level

14. 11. 2017 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jsem si říkal, že téma pomalu uzavřeme a teď tohle :-).

Profi jsem myslel všchny ty, co je to pro ně full-time job.

kolyy

Level

14. 11. 2017 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Fíha, tak to video sa objavilo ako reklamný článok (sponsored content) aj na úvodnej stránke dpreview. Zdá sa, že to myslí Panasonic vážne... Akurát nie je povolená diskusia, kritické hlasy asi nie sú vítané ;)

Inak aj keď sú tí fotografi nesporne profíci, tak sú do určitej miery sponzorovaní Panasonicom v rámci ich programu Panasonic Luminary. To nie je nič výnimočné, podobné programy majú aj iné značky. Ak tomu rozumiem správne, tá podpora typicky znamená fotografické vybavenie zdarma či s veľkou zľavou. Neprekvapilo by ma, keby boli platení aj za propagáciu v podobných videách. Takže takto to treba chápať, títo ľudia nepoužívajú Panasonic úplne nezávisle a len sa s nami z dobrého srdca rozhodli o to podeliť. Ide o marketingové cvičenie a úprimne povedané neviem, či má naozaj za účel prilákať profesionálnych fotografov alebo je v skutočnosti zamerané na vytvorenie profesionálneho imagu značky u bežných zákazníkov.

Inak v takýchto videách má Panasonic už tradíciu a sú typicky veľmi pekne spravené (akurát sa neobjavili na dpreview):

https://www.youtube.com/channel/UCxSt5kmZG3dNXsBJqtzIKmQ

Mne sa páčilo toto pri predstavení G80, bez zbytočných kecov:

https://youtu.be/6ZLmng_nJkM

oldsurkala85

Level

14. 11. 2017 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Můžou to být ambasadoři značky podobně jako např. Pohlreich pro Toyotu/Lexus... Ale nezjišťoval jsem to.

Kikiris Kakabus

Level

8. 11. 2017 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix Přirovnávat FF a 4/3 na wildlife mi připadá podobné, jako přirovnávat
kulovnici a vzduchovku. S kulovnicí skolím jelena na první dobrou. Se
vzduchovkou možná také, ale jen když budu hodně blízko a toho jelena
trefím najednou do obou očí aby neviděl a pak ho teda dorazím pažbou
té vzduchovky...

RiMr

Level

8. 11. 2017 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix ...bože to jsou bláboly...

kolyy

Level

8. 11. 2017 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix Kdejaká zrkadlovka má buffer menší, to je pravda, ale toto nie je konkurent ku kdejakej zrkadlovke, ale top verziám. A čo sa týka rozmerov, je to naopak, G9 je väčšia a ťažšia než väčšina APS-C zrkadloviek, je to na úrovni D7500.

Súhlasím, že to asi cielia na wildlife. Ale porovnávať s FF je nezmysel, to nie je konkurencia. Konkurencia ku G9+200/2,8 je napríklad Nikon D500+300/4. A kombinácia Nikon stojí $3900 a váži 1,6kg, kombinácia Panasonic stojí $4700 a váži 1,9kg. Koľko nadšencov si priplatí za Panasonic?

Kikiris Kakabus

Level

8. 11. 2017 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix Jo, blábolů je tu hodně...

dolomix

Level

8. 11. 2017 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix No jestli si to fakt zjišťoval s tou cenou a váhou, tak pak bych souhlasil, že nemá šanci proti DSLR, kvůli autofocusu a wildlife, moc nevěřím, že je teď G9 o mnoho autofocus lepší, než předtím u GH5, i když Sony předvádí SW, že to jde ...

A ještě poznámka porovnání s FF, neporovnával jsem zde množství detailů, spíš jak celá výbava je velká apod.
MFT je skutečně s objektivy docela malá a myslel jsem i lehčí a pořád si to myslím, ale píšeš, že D500 je lehčí,
to se mi nechce věřit, ale vyhledávat se mi to nechce :-)

dolomix

Level

8. 11. 2017 19:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix Tak jsem to nakonec hledal, G9 je výrazně lehčí než D500, co se týká těla, ale objektiv, kterej uvádíš je o dost lehčí, než ten od Panasonicu. Sám bych pro wildlife šel asi do Nikonu, i když je to větší výbava. Víc bych věřil autofocusu pro tracking subj...

dolomix

Level

8. 11. 2017 20:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dolomix No a D500 má daleko větší RAW buffer, než G9 jak si psal + ještě jG9 má 12 bit RAW na rozdíl od D500, kde je 14bitů ....

oldsurkala85

Level

9. 11. 2017 00:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Puppy8 No ale dá se snadno legálně obejít. Zaplacením cla.

dolomix

Level

8. 11. 2017 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Tak bych řekl. Výrobci se snaží teď vyrábět a navrhovat profi nebo polo-profi přístroje.
Entry level de do kytek kvůli mobilům. Což je asi fajn, budou si konkurovat a ceny pak
snad půjdou dolů ... nevím.

Každopádně Panasonicu docela fandím a líbí se mi v oblasti inovací, jako první nabídnul
touchpad dipleje při použití evf, výběr fotky z videa ... atd. Mám GX80, kde to teprve začíná
technologicky.

Tohle už jde ještě dál a nabídne 6K fotky, tedy z videa vyzobneš 18Mbix fotku, což je právě
ta inovace, které se mi na Panasonicu hodně líbí.

Nebo třeba vyrovnat velikost sensoru tím, že sestavím automaticky více fotek dohromady do 80Mbix...
Sice jen pro statické scény, ale i tak je to blíž detailu FF a zase je super vidět ty inovace ...

A tak bych mohl pokračovat.

BTW. Nejsem si jistý, že 60fps pro stills je ve full rozlišení, jak se píše, ale bude to možná jen v 6K,
ale i těch 6K je právě super, na rozdíl od 4K, kde mám jen 8Mbix, tak 6K pro fotky už se dá použít.

Panasonicu zdar! :-)

oldsurkala85

Level

8. 11. 2017 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No, vtip je v tom, že full rozlišení toho senzoru je v podstatě 6K, takže zda full rozlišení nebo 6K, je takřka jedno. 6K = 18 MPx. Jinak v tiskovce se píše "The LUMIX G9 also boasts the fastest-in-class 20 fps (AFC) / 60 fps (AFS) in 20.3-megapixel full resolution to capture those unmissable moments."

dolomix

Level

8. 11. 2017 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No skoro jo. U GX80 to není moc použitelné (pro mě) kvůli velikosti fotky 4K a kvůli tomu, že u videa ostření
není vždy ideální, ale teď těch 18Mbix, co už je vyznamný skok k lepší použitelnosti.

+ ty další věci, jako super grip + EVF, což již lidé, co to reálně viděli potvrdili, že nemá výpadky v případě
burstu wild-life ... atd. Borec od Panasonicu řikal, že to reagují na podněty od profi fotografů.

Výhody displeje nahoře moc sám nevím, nikdy jsem to nepotřeboval, ale zase říkají, že to chtějí profi
fotografové pro ještě rychlejší reakci v rámci wilde life, aby hned vědětli nastavení a nemuseli to hledat
na front displeji ... Asi to dává smyls, konkrétně u Panasoniců jsem měl větší problém se zorientovat
v té grafice co je vlastně čas, clona ... ale to je možná jen můj problém.

Ostření je podle mě v případě stills super rychlé i když je kontrastní, shodou okolností je i přesnější než fázové,
to málo uživatelů zrcadlovek ví a taky se nepereme s micro-adjustment atd. V případě, kde má problém
a to např. běžící subject směrem k fotografovi se právě vypořádá s tím 6K videm ze kterýho se vezme vhodná fotka
a rozlišení bohatě stačí i na větší tisk (je otázka jestli u toho videa zaostři :-)).

pavel_p

Level

9. 11. 2017 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Ostření u videa a objektů v pohybu je myslím u Panasonicu hlavní vadou na kráse, občas náhodně přeostří třeba na dřevěné obložení zdi, protože usoudí, že tam najde víc detailů, než na člověku v popředí a o pár sekund později se rozhodne, že člověk bude zajímavější než prkna. Možná se to dá potlačit jiným ostřícím režimem, ale nenatáčím videa často a nedávám na tohle moc pozor.