Diskuze: OM Digital: zůstáváme u MFT, objektivy s F1,0 jsou komplikované

FotoZemek

Level

7. 4. 2021 06:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danhar1 a už si to měl 1/2, 3/4 dne na krku a kabelu na rameni ))))))))
znám to, instalatérská nebo fotobrašna, to bylo buřt, obojí 20 kilo )))))))

danhar1

Level

7. 4. 2021 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danhar1 jj měl znám to.
Fullframe plus 150-600mm plus nějaký objektivy k tomu (motokros, závody do vrchu atd.)

Ozzelot

Level

8. 4. 2021 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér asi jste nepochopil o čem mluvím :-)

mlsný amatér

Level

7. 4. 2021 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Např. Voigtlander Nocton. (0,95).

Ozzelot

Level

11. 4. 2021 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek já MF objektivy nepovažuji za plnohodnotné, jejich použití je v praxi prostě dost omezené. Na jiném fóru se řeší, že ty Olympus objektivy co mají F1,2 ve skutečnosti totiž kvůli složité optické konstrukci propouštějí množství světla odpovídající cloně 1,8 (Transmission) a jsou na tom obecně hůře, než jiné objektivy s F1,4, tak jak by pak asi dopadly objektivy s F1,0 ? Podle mě to na tak malém snímači úplně postrádá smysl, hnát se za ziskem světla a malou hloubkou ostrosti. Olympus by se měl soustředit na teleobjektivy. Mimochodem Olympus prodal přece jen fotografickou divizi, ale optické si nechal, ne? Takže nový majitel fotodivize Olympusu si teď bude muset objektivy nechávat vyrábět. https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Olympus-MZuiko-Digital-ED-45mm-F18-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Sigma-30mm-F14-DC-DN-C-Micro-43-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-25mm-F12-PRO-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__532_1136_1691_1136_1774_1136

Busy

Level

11. 4. 2021 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek To je obecne zname, ze mnozstvo svetla prechadzajuce objektivom je vzdy mensie, nez by sa ocakavalo podla deklarovanych clonovych cisel F. Ved preto niektore objektivy (hlavne pre video) uvadzaju aj cislo T* :)

Na jednej strane, realnych F1.8 namiesto deklarovanych F1.2 a nasledna nutnost navysenia ISO alebo casu o polovocu je na fotografa uz hodne velky "podraz" (to uznavam) ale zase na druhej strane, nie vzdy to musi vadit. Napriklad ak fotim pri dobrom svetle, kde cas ani ISO nie su kriticke, a ide mi hlavne o hlbku ostrosti, tak sa mozem spolahnut, ze ta hlbka bude presne taka ista ako by spravilo F2.4 na FF a ze to ma z hladiska prepustania svetla nejakych realnych F1.8 ma vobec nemusi trapit.

Dalsi dovod, preco nie je pravda, ze taketo objektivy postradaju zmysel, je cisto prakticky. Niekto mi moze povedat, ze F2.4 na FF mi urobi ovela lepsiu sluzbu nez F1.2 na MFT, co samozrejme nepopieram, ale zase na druhej strane, nie vzdy sa mi chce nosit X-kilogramovu fotovybavu s FF telom za Y-tisic eur (vratane dlhych objektivov). Mala a ovela lahsia vybava s nejakym vreckovym MFT a nemu zopar objektivov (vratane tele a tohto F1.2) bude castokrat ovela praktickejsia a jej kvalita vystupu bude pre bezne pouzitie stale dostatocna.

Cejpatka

Level

11. 4. 2021 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Až na to že všechny tyhle Olympusácké objektivy f 1.2 jsou výrazně dražší než FF objektivy f 1.8 a ani hmotnostně nejsou lehčí ba naopak.
Kdybych měl naskládat do brašny 3x tyto skla s f 1.2 (17, 25, 42.5 mm) + tělo např. OMD-EM1 III jsem na cca 1,8 kg při ceně 134.000,-Kč
V porovnáním s tímto má např. Sony A7III + 3x FF f 1,8 (35, 50, 85 mm) jen 1,5 kg. Cena 90.000,-Kč
A dokonce i obdobná sestava FF DSLR Nikon D780 s 3x f 1,8 (35, 50, 85 mm) je lehčí ... 1,68 kg při ceně 92.000,-Kč
O optická kvalita? Myslím, že se je potvrzuje nesmyslnost těchto předražených m4/3 hraček.
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-25mm-F12-PRO-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Sony-FE-50mm-F18-on-Sony-A7R-versus-Nikon-AF-S-Nikkor-50mm-F18G-on-Nikon-D750__1774_1136_1701_917_435_975

Busy

Level

11. 4. 2021 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Pozor, ja som pisal o sadach, obsahujucich aj teleobjektivy. Cize povedzme aspon do takych 500 az 600 mm (v pripade MFT samozrejme 200-300 mm). Tam sa vahy hned obracaju v neprospech FullFrame.

Cejpatka

Level

12. 4. 2021 00:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Nemyslím, že těch tvých "až" 500-600mm je běžná výbava většiny fotografů, ale budiž.

pevná skla:
m4/3 Olympus 300/4 ... 1270g, cena 73 tis.
m4/3 Panasonic 200/2,8 ... 1245g, 70 tis.
FF Nikon 500/5,6 ... 1460g, 93tis.

Takže kde je těch tvých x-kilogramů?

Jediné, co částečně podporuje tvé tvrzení jsou dlouhé nesvětelné tele-zoomy jako Olympus 75-300/4,8-6,7 nebo Panasonic 100-300/4-5,6 s váhou kolem 500g a cenou kolem 15 tis. Takové "ekvivalentní" objektivy na FF se světelností f 8-13 opravdu žádné nejsou a při potřebě těchto dlouhých ohnisek se musíme poohlédnout po nějakém objektivu typu 200-500/5,6 či 150-600/5-6,3 s hmotností kolem 2kg při cenách 25-40tis. Na druhou stranu ale není žádný 300mm tele-objektiv pro m4/3 s f 2,8, aby se dal dorovnat hendikep toho malého snímače.... Jo byl vlastně 300/2,8 na staré 4/3 DSLR, s váhou 3,3kg a cenou cca 200tis.

Pokud mi ale stačí na běžné focení maximálních 300 mm na FF tak situace se opět obrací.
m4/3 Olympus 40-150/2.8 ... 880g, cena 36 tis.
FF 70-300/4-5,6 ... cca 700g, cena 13-15tis.
Ano, můžu sice na m4/3 nasadit něco s f 5,6 na dlouhém konci abych ušetřil pár set gramů, ale jaksi to už zase nebude ekvivalentní...

Irving

Level

4. 4. 2021 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Mně by se líbil nástupce E-M5 s 20-24 mpix snímačem ideálně se stejnou technologií jako snímač ze sony A1 - superrychlé vyčítání, schopná elektronická závěrka (na focení na krátké časy), spousta PDAF bodů, dále kvalitní EVF (aspoň 3,69 mil. bodů). Jinak tělo by mohlo klidně zůstat stejné, jako u současné generace. Ze softwaru by mohli zapracovat na AF algoritmech (něco jako real-time tracking od Sony by bylo fajn), přidat všechny featury z E-M1 mIII (hlavně live ND a starry-sky AF). Akorát nevím, jestli by to bylo pro OM Digital výhodné, protože pak už by se mi hledal důvod k dalšímu upgradu asi těžko...

Busy

Level

5. 4. 2021 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Patlanie je problemom az v postprocessingu (bayerova interpolacia, odsumovanie). Snimac sam o sebe z principu nema ako patlat.

Choakinek

Level

5. 4. 2021 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Busy má samozřejmě pravdu. Mohl bys to nějak upřesnit? Jak by měl být postproces realizován, aby to "nepatlalo"?

mlsný amatér

Level

6. 4. 2021 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Tím ,,patláním" myslím to, že světlo, dopadající na čočku na čipu se částečně odrazí na vedlejší čipy. Tento problém je možno řešit buď zvětšením plochy čipu, přesněji řečeno, šířkou mezery, mezi jednotlivými buňkami, nebo vytvořením jakési ohrádky, které toto odražené světlo vrátí zpět na buňku.

zolo_sk

Level

6. 4. 2021 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Také niečo má Samsung v mobiloch. Len asi veľkosť čipu pre mobily a nie foťáky.

mlsný amatér

Level

7. 4. 2021 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér No právě. Někdy příští rok se má objevit takto konstruovaný MFT snímač s 50mpx.

Choakinek

Level

4. 4. 2021 06:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek Ehm, tak zrovna E3 je ještě DSLR a ty už Olympus cca 10 let nevyrábí ;-).

danhar1

Level

4. 4. 2021 07:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek E3 to už je pěkný stařeček ;-)

FotoZemek

Level

5. 4. 2021 02:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek stařeček, stařeček, co to je ,,stařeček,, OM 4 mám eště od bolševika a magnola je o rok starší jak já ))))))))

danhar1

Level

5. 4. 2021 07:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek mechanicky fotoaparat nejde srovnavat s elektronickym ktery starne mnohem rychleji ;-)
ja mam starecka canon 400d (2006) a take stale funguje

mlsný amatér

Level

5. 4. 2021 10:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek Stárnou jen šmejdy. Kvalitní věci vyzrávají, stejně, jako víno.

Choakinek

Level

5. 4. 2021 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek Ale to jenom proto, že to výrobci sekají jak "Baťa cvičky". Jakmile vymyslí nějaké drobné vylepšení, už je to důvod pro představení nového modelu.

Několik posledních let u levných kompaktů se dokonce neslo v duchu, že v podstatě nevylepšovali vůbec nic, ale přesto vydávali stále nové a nové modely.

Jsou toto skutečně důvody k tomu, abychom mohli objektivně tvrdit, že něco stárne rychleji, než dřív?

pavel_p

Level

5. 4. 2021 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek No otázka je jak dlouho je bude dělat a na koho budou cílené. Do MFT jsem přes 10 let investoval celkem dost, ale budoucnost vidím čím dál komplikovanější a vůle s tím pokračovat je čím dál menší.
Ono se MFT rozpadá do několika kategorií:
* stylový malý foťák s výměnnými pancake objektivy: člověk může mít pevné ohnisko, rozumnou světelnost nebo nějaký skládací zoom a nic moc světelnost. Problém je, že foťák není až tak malý jak kompakt (třeba RX100) a dva pevné objektivy už ten foťák dost prodražují
* video - se stabilizovanými objektivy nebo IBIS je za mě fajn, ale nevím jak je na tom konkurence.
* malý systémový foťák na všechno - ok, ale moje G80 tohle splňuje částečně - foťák není nějak znatelně menší nebo lehčí než Sony A7III, ale s IBIS, gripem a rozumnou ergonomií by podle mě tělo mělo mít právě tuto velikost. Výhodou jsou lehčí a levnější objektivy - do doby, než někoho napadne dělat u FF objektivy s papírově příšernou clonou jako 5,6-8 a dobrou optickou kvalitou. Jenže ono to nejspíš bude váhově, velikostí a cenou podobné jak 2,8-4 u MFT, kde se to bere jako dost dobrý. A na focení přírody to je perfektně dostačující. A když k tomu člověk přihodí nějaký 35/50mm objektiv s clonou 2, tak to bude pro MFT konkurence jak prase a navíc s možností systém upgradovat a foťáky typu Panasonic G9 a PanaLeica objektivy to totálně zabije.
Jediné co vlastně hraje pro MFT jsou lehké teleobjektivy, takový 45-150mm s váhou asi 200g je super.

Jirik_H

Level

7. 4. 2021 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Osobně mi MFT nesedí. Buď minimum pro seriozní focení je APS-C. Jednopalcové pro zbytek, pokud není lepší mobil.

Choakinek

Level

5. 4. 2021 13:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér V podstatě si myslím totéž, ale je tu přeci jenom jedno ALE:

Kdyby se Pentaxu nějakým zázrakem podařilo něco podobného, co Leice, tak vývoj DSLR prostě poběží dál, neboť vlastně dálkoměr je něco podobného - také starší a technologicky překonaný princip, přesto Leica stále vyvíjí nové modely v této kategorii.

mlsný amatér

Level

6. 4. 2021 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Leica je záležitost pro snoby, Pentax pro fotografy a to ještě jen některé. Takže srovnáváš nesrovnatelné. Jak myslíš, že by dopadli všichni ostatní, kdyby začali zákazníkům nutit monochrome dálkoměry?

Jirik_H

Level

6. 4. 2021 23:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér No uvidíme. Na wildlife nebo sport. třeba F1, tak jsou zatím hlavně DSLR. Jiné hledáčky než optické zatím prostě nefungují na extrémně rychlé objekty.

mlsný amatér

Level

7. 4. 2021 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Nesmysl. obnovovací frekvence současných EVF je mnohem vyšší, než schopnost lidského oka reagovat na změny. Je to jen otázka času; až DSLR technika doslouží, budou její skalní příznivci donuceni k upgradu na CSC a teprve potom většině z nich dojde, jací hlupáci byli. Zatím jen tvrdohlavě minusují.

Jirik_H

Level

7. 4. 2021 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Opět ukazujete svou neznalost? Odkdy schopnost zobrazit rychle pohybující objekt v reálném čase záleží jen na obnovovací frekvenci zobrazovacího média?

Nikde nikdy jsem netvrdil, že jednou CSC dokážou vše, co DSLR. Ale nyní ten čas prostě není.

Choakinek

Level

7. 4. 2021 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér A na čem ještě? Na době barevné změny každého pixelu? Pokud vím, tak poslední generace jsou OLED hledáčky, tam je rychlost barevné změny nepozorovatelná.

Choakinek

Level

7. 4. 2021 21:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér No, je to srovnatelné v tom, že v obou případech jde o překonané technologie, které ovšem na trhu zůstávají a jejich výrobci vyvíjejí nové modely. Samozřejmě jasně, Leica prodává za XY násobné marže, než Pentax, ale zase na druhou stranu Pentax se může spokojit s XY násobně nižším ziskem. Jde tedy jen o to, aby Pentax prodal tolik kusů, aby to negenerovalo ztráty, ale alespoň nějaký malý zisk, což si myslím, že asi bude zázrak, ale třeba se to Pentaxu nějak podaří.

Busy

Level

7. 4. 2021 22:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Nejde len o samotnu rychlost zmeny farby pixelov na displeji. Tam ani moderne "stare" LCD nema problem - doby odozvy sa pri nich pocitaju na milisekundy, co je clovekom absolutne nepostrehnutelny cas.

Ide tu o celkovy cas spracovania celeho obrazu od jeho expozicie snimacom, vycitania zo snimaca, postprocesu a nasledneho zapisu do displeja v hladaciku. Tento proces je v modernych CSC velmi rychly (hlavne Sony sa tym chvali) a oneskorenie zobrazovania obrazu v hladaciku je clovekom uz nepostrehnutelne - daleko mensie nez napr. sklopenie zrkadla v zrkadlovke pri stlaceni spuste.

oldsurkala85

Level

7. 4. 2021 23:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér "Leica prodává za XY násobné marže"

Jaké myslíš, že jsou?

"Pentax se může spokojit s XY násobně nižším ziskem" "Jde tedy jen o to, aby Pentax prodal tolik kusů, aby to negenerovalo ztráty"

Jenže to právě generuje a za poslední dobu docela brutální (-13 až -16% podle období, které zvolíš). Takže žádná marže, žádné zisky. Peníze to nepřináší, ale odplavuje pryč z firmy. Je to bohužel kolonka Other, kam patří vše, co se jinam nevešlo. Průmyslová optika, elektronické komponenty, 3D tisk, medicínská zařízení, finanční/leasingové služby a do toho všeho ještě fotoaparáty a objektivy. Takže vlastně netušíme, jak jsou na tom právě fotoaparáty. Nicméně, celé tohle je asi 8krát menší než fotografická část fotografické divize Canonu (ta má i tiskárnovou část).

"jde o překonané technologie, které ovšem na trhu zůstávají a jejich výrobci vyvíjejí nové modely"

Takže co se pravděpodobně stane? Buď to skončí (mířit to na mainstream to neuživí), nebo se z toho stane retro "cool" stylová věc s odpovídající cenou. Možná to Ricoh bude dotovat z jiných divizí, ale protože na tom zas tak zázračně není, tak nevím, nevím. Za poslední čtvrtletí měl jen 0,2% zisk a za posledních 9 měsíců 2,5% ztrátu.

Choakinek

Level

8. 4. 2021 14:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér No, takže se Jirik_H může jít klouzat :-).

Choakinek

Level

8. 4. 2021 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér "Jaké myslíš, že jsou?"

Nevím, jaké jsou, ale budou opravdu veliké. Jsou tam pochopitelně příčiny, kvůli kterým produkce Leicy bude dražší, než v případě "běžných" výrobců fototechniky (dramaticky menší objem výroby, patrně výroba na "stole", nikoliv na lince atd.), ale ty prodejní ceny... ty se pohybují v násobcích cen obdobných (např. že jde o FF) přístrojů jiných firem.

"Jenže to právě generuje (ztráty) a za poslední dobu docela brutální..."

Tak tušil jsem něco takového, proto jsem také psal o zázraku. V tom případě Pentax na Leicu zřejmě nenaváže a svět se tedy s DSLR brzy definitivně rozloučí. Já osobně z toho radost nemám. Už tak slabá diverzifikace ještě více splaskne, tentokrát o DSLR. Zákazník tím jenom může ztratit, nic jiného.

oldsurkala85

Level

8. 4. 2021 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér "Nevím, jaké jsou, ale budou opravdu veliké."

Tak to schválně zkus odhadnout. Kolik má Leica na jednom kuse peněz v procentech?

Jirik_H

Level

8. 4. 2021 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Jednak jste asi něco nepochopil a vůbec nevím, proč bych se měl jít klouzat.

Jirik_H

Level

8. 4. 2021 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Sklopení zrcadla, tedy doba sklopení je irelevantní. Protože zmáčknutí ke zmáčknutí spouště dochází na základě viděného obrazu v hledáčku před sklopením.
Dokážete si představit, jaký výpočetní výkon by elektronika musela mít, pokud by mělo být vyčítání senzoru se 120 FPS, zobrazování 5 MPx hledáčku se 120 FPS a s rozumnou barevnou hloubkou porovnatelnou s optikou, dejme tomu aspoň 10 bit? A toto celé musí jít přes AD, DA a další elektroniku?
A s tím související spotřeba?
To byste se za takový stroj asi nedoplatil. Takže kompromisy. Co tvrdí výrobci, je většinou PR a je nutné tato tvrzení ověřit.
Jistě, tu rychlost potřebují jen ve wildlife, sportu, např. F1. Tam jsem opravdu neviděl u profi jediné CSC. Aspo%n zatím.

Choakinek

Level

8. 4. 2021 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Procenta vyjadřují podíl z velkoobchodní ceny.

Těla:

Středoformáty - min. 60%.

M10 sběratelská série - min. 60%.

M10 klasika - min. 40%.

Zbytek produkce v průměru tak kolem 25%.

Objektivy:

V průměru kolem 50%.

Busy

Level

8. 4. 2021 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Prave naopak, doba sklopenia je pri foteni rychlych akcii velmi dolezita. Pretoze clovek moze vidiet scenu okamzite, ale ked sa rozhodne stlacit spust, tak pokym sa zacne exponovat, musi sa zrkadlo sklopit. A za ten cas sa scena moze, hlavne pri rychlych dejoch, dost zmenit.

Kdezto pri CSC ziadne zrkado nie je, a exponovat sa moze prakticky okamzite po stlaceni spuste, takze to, kolko casu nam unikne na scene, je dane iba spomalenim prenosu obrazu zo snimaca do hladacika. A pokial vyrobcovia udavaju naozaj pravdive udaje (suhlasim, treba overit), tak je to ovela menej nez u toho zrkadla.

O rychlost elektroniky v dnesnej dobe nemam najmensie pochybnosti. Pred rokmi by to iste bolo pri rozumnej cene a vydrzi baterie nemozne, ale za tu dobu pokrocila elektronika milovymi krokmi a dnes to uz rozhodne nie je problem. Napriklad mojim fotakom z roku 2012 nemam najmensi problem cez jeho 1.3 MPix EVF beziacom na 60 FPS nafotit tisicku fotiek, na jedno nabitie beznej baterie. A dnesna elektronika je este ovela dalej - vyssi vykon pri mensej spotrebe.

S farebnou hlbkou v EVF pri zivom prenose by som si starosti vobec nerobil. Pri spracovavani dat zo snimaca nie je najmensi problem povodne 10 (alebo viac) bitovy dynamicky rozsah namapovat na (napriklad) na osembitovy rozsah displeja v hladaciku. Dolezite je to aby clovek videl kresbu aj v tmavych a aj vo svetlych castiach sceny. Ale ani viacbitova hlbka nie je nic, co by sucasna moderna elektronika a displeje nezvladali.

Jirik_H

Level

8. 4. 2021 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Je, ale ne tak, jak si myslíte.
Btw, pokud byste měl pravdu, profi by okamžitě DSLR odhazovali. Ale nedělají to.
Nevím, jestli jste někdy fotil rychle pohybující objekty. Protože zrcátko a jeho sklopení není kritické.
Kritické je, aby aparát byl zaměřen na rychle pohybující se objekt. Aby ho dokázal sledovat. Aby NEMĚL ZPOŽDĚNÍ! Jakmile máte zpoždění, jaké je u CSC, nesledujete dostatečně přímo objekt, ale vidíte vše se zpožděním. A tedy nemačkáte spoušť v ten okamžik kompozice v reálu, ale jaký vidíte ve hledáčku. To je podstata. Zpoždění v hledáčku oproti realitě. Zpoždění lidské - namáčknutím - to nehraje roli. Zkušený fotograf mačká o desetinu, dvě (sekundy) předem, předpokládá intuitivně. Ale potřebuje k tomu vidět reálnou kompozici, rychle pohybující se objekt v reálu, nezpožděný. To u CSC prostě není možné. To máte, jako u střelby na pohyblivý cíl. Čím pomaleji letí střela (analogie zpoždění CSC), tím je větší pravděpodobnost minutí cíle.

Jirik_H

Level

8. 4. 2021 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ad rychlost elektroniky. Já nepsal, že toho není schopna. Ale byla by pekelně drahá.
Spočetl jste si datový tok 5 MPx, 120 fps, a třeba i tu 8bit barevnou hloubku, když ne 10bit?

Víte vůbec, jaký je třeba datový tok FHD (1920 x 1080), 25 fps 8 bit při kompresi dnes používané v DVB-S?
I se zvukem to dělá klidně přes 5 MB/s. A k tomu už potřebují některé přijímače chlazení ventilátorem.

oldsurkala85

Level

8. 4. 2021 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ooooh, tak to se pak nedivím, že máš názory, jaké máš. To snad nemůžeš myslet vážně, že by Leica mohla mít 50% marži na fotoaparátu. To platí pro hrubou marži, která bere do úvahy jen materiály a cenu produktů, tedy bez nepřímých fixních nákladů. To přeci zdaleka není vše. Pořád tentýž zásadní problém. Ta firma prostě MUSÍ někde vzít na ty fixní náklady. MUSÍ. Cena produktu není dána jen a pouze materiálem.

Tak se na to podívejme. Příjmy: za vše 299 mil. EUR (fotoaparáty 213, dalekohledy/sportovní optika 30, podpora 6, licence a další 49). Náklady: 140 mil. EUR za materiál (materiál dělá 47 %), platy zaměstnanců 62 mil. EUR (21 %), investice do vývoje, nástrojů, výroby, kanceláří, SW,... 25 mil. EUR (8 %), a mnoho dalšího. Třeba jen prodej a marketing, bum, dalších 23 mil. EUR v tahu (8 %). Nájem a výstavba 9,5 mil. EUR pryč... (3 %) A zjistíš, že Leice z těchto 299 mil. EUR zbylo 27 mil. EUR. Takže žádných 50 %, ale 9 %.

Ano, materiál pro výrobu fotoaparátu za velkoobchodní cenu 150 tisíc bude v ceně 70 tisíc Kč/kus, ale nesmíš zapomenout na platy zaměstnanců (rozpočteno 31 tisíc Kč/kus), investice/vývoj (12 tisíc Kč/kus),... a Leica má nakonec z každého takového fotoaparátu asi 13 tisíc Kč. 50 %... to jako opravdu nee. Fixní náklady, fixní náklady, fixní náklady. Kolikrát to tu budeme ještě opakovat? Fixní náklady, fixní náklady, fixní náklady.

Leice z ceny fotoaparátu zbude asi 9 % (údaje z 2018-2019)

oldsurkala85

Level

8. 4. 2021 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Vždyť v normálních fotoaparátech Vám lítají stovky MB/s a nikdo nic nechladí. 4K 60p při 10 bitech máme 3840×2160×60×1,25 = 622 MB/s před Bayerovou interpolací (RAW), které míří do procesoru. Vždyť i blbý 13MPx snímač v telefonu má 4kanálový výstup s 1,3 Gbps na kanál (celkem 650 MB/s), přičemž zvládá 4K30p/10bit. A nevšiml jsem si, že by se tento 130krát větší datový tok, než uvádíte Vy, aktivně chladil.

Choakinek

Level

9. 4. 2021 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Dobrá, dobrá, ale nemůžeme přistupovat k fixním nákladům jako k nějaké modle. Co si budeme povídat, dnes se podniky interně docela dost "mafianizují", na rozpočty firem je přisátá armáda pijavic atd. Kdyby tahle železná koule na noze odpadla, fixní náklady by jistě byly nižší a zisk dramaticky vyšší.

Zatímco ceny materiálu apod. určuje dodavatel a s tím firma nic neudělá, resp. může to ovlivnit jen kosmeticky.

Jirik_H

Level

9. 4. 2021 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér To snad není možné... Firmy si hlídají vlastníci, akcionáři. Aby peníze neutíkaly někde. K tomu jsou externí audity, atd... Samozřejmě, že ceny materiálu neurčuje jen dodavatel, ale jde o vzájemné vyjednávání, o trh.

Představy totálně mimo realitu.

Fixní náklady jsou naopak ty, jejichž výše se s objemem produkce nezvyšuje přímo úměrně (např. náklady na osvětlení výrobní haly budou stejné, ať za jeden den vyprodukujete 50 nebo 200 ks výrobků). Fixní náklady mají většinou podobu režijních nákladů a z jejich povahy vyplývá, že jedinou cestou k jejich snížení je jejich zefektivnění – tzn. zvyšovat objem produkce za stávajících fixních nákladů (pokud v hale vyrobíte více výrobků, osvětlení sice levnější nebude, ale náklady na osvětlení na jeden výrobek budou ve výsledku nižší než při menším objemu produkce).

oldsurkala85

Level

9. 4. 2021 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Jaké modle? Fixní náklady jsou prostě problém. Jen materiál (ten fixní není) ti dělá 47 %, s platy zaměstnanců ti jsi na 68 % nákladů. Kde tam máš jaké pijavice? Vývoj máš dalších 6 %. Jsi na 74 %. Tam máš jaké pijavice? Vývoj je fixní náklad. Už tady máš prostor maximálně pro 26% marži a to jsi jen nakoupil materiál, zaplatil lidi a vývoj.

Jenže potřebuješ software, aktualizovat výrobní zařízení, testovací zařízení, potřebuješ nakoupit/udržovat věci do kanceláří od tiskáren přes židle až po papír do tiskárny a kancelářské sponky, to jsou další 2 %. Co tady chceš dělat? A i kdybys tu ušetřil, tak je to nic proti jiným nákladům. Potřebuješ investice do prodeje a marketingu, zajistit provoz těch Leica Stores, řešit podporu, reklamace, servis, nájmy těch prodejen, energie, dopravu, právní služby, počítat se ztrátami na měnových kurzech, amortizaci,... A takhle se dostaneš na 91 %. Kolik tam chceš ušetřit? Kde tam jsou pijavice? Možná by se to dalo zefektivnit a dostat se z 91 % třeba na 88 %, ale stále se nedostaneš na 50 %. Nemáš jak, když jen materiál ti dělá skoro 50 % a další pětinu ti tvoří platy.

Uvědom si, že kdyby Leica zlevnila své "předražené" fotoaparáty jen o 15 %, tak už je ve ztrátě. Asi nebudeme předpokládat, že se s 15% snížením ceny znatelně zvýší prodeje. Když si někdo Leicu nekoupí za 150 tisíc, tak si ji pravděpodobně nekoupí ani za 130.

Buď prodáváš luxusní zboží v malém objemu a fixní náklady při malém počtu kusů rozpouštíš ve vysoké ceně (Leica), nebo prodáváš levné zboží ve velkém objemu a fixní náklady rozpouštíš po kouscích ve velkém počtu kusů. Buď prodáváš high-end v high-endových počtech nebo low-end v low-endových počtech. Ale nemůžeš prodávat low-end v high-endových počtech. Krásnou ukázkou jsou kompakty nebo třeba telefony některých firem. LG teď uzavřelo svou divizi telefonů. Prodalo 23 milionů kusů za rok. Určitě je neprodávalo pod výrobními náklady. Ale bylo to velmi málo kusů na to, aby to dokázalo pokrýt ty fixní náklady, a tak byla divize 6 let po sobě ve ztrátě.

Naopak pěknou ukázkou toho, kdy se podaří prodávat high-end v low-endových počtech, je Apple. Ta firma je vynikající, co se týče toho, že dokáže prodávat low-endové počty high-endových produktů. A při tom všem má 27% marži za poslední čtvrtletí (za poslední rok to bylo myslím 21 %). Leica sem rozhodně nepatří, ta prodává high-ed v high-endových počtech. Také proto má jen 9% marže. Podobně jako mnohé firmy, které prodávají low-end v low-endových počtech, mainstream v mainstreamových počtech...

Jirik_H

Level

9. 4. 2021 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Jenže píšete pouze o procesu zaznamenávání. Nikoliv o zobrazování.

Btw z manuálu jakéhosi SONY foťáku, jen záznam. Je vidět, že prostě přenos videa může být limitující. Profi si nemohou dovolit čekat, až se foťák ochladí.
----------------------------------------------------

Auto Pwr OFF Temp.
Nastavuje teplotu fotoaparátu, při které se fotoaparát
během snímání automaticky vypne. Při fotografování
v režimu z ruky nastavte na [Standard].
--------------------------------------------------
Poznámky k souvislému záznamu videa (FHD)
• Pořídit při souvislém záznamu videa video vysoké kvality vyžaduje mnoho
energie. Proto platí, že pokud budete v záznamu pokračovat, bude uvnitř
fotoaparátu stoupat teplota, zejména teplota obrazového snímače. V takových
případech se fotoaparát automaticky vypne, protože se povrch fotoaparátu zahřeje
na vysokou teplotu nebo vysoká teplota ovlivní kvalitu snímků či vnitřního
mechanismu fotoaparátu.
• Dostupný čas, který je k dispozici pro souvislý záznam videa, odpovídá dále
uvedeným hodnotám, když fotoaparát zahájí záznam poté, co byl fotoaparát po
nějakou dobu vypnutý. Následující hodnoty uvádějí čas souvislého záznamu od
okamžiku, kdy fotoaparát zahájí záznam, do okamžiku, kdy záznam ukončí.
XAVC S HD (60p 50M/50p 50M)
[Auto Pwr OFF Temp.]: [Standard]

Jirik_H

Level

9. 4. 2021 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Satelitní přijímače musí běžet trvale třeba v 40° C (teplota okolí, ne nitra). Nemohou se vypínat, jako foťáky. Podobně profifoťák prostě musí být schopen pracovat ve 40° C třeba zapnutý 30 min a déle a po celou dobu musí mít fotograf k dispozici k okamžité akci. Teoretizování je pěkné, ale praxe je prostě praxe.
Krajinky, apod., tam je to jedno. Ale čekání na zvířátko někde v tropech nebo fotit F1 v Malajsii při 40° C 100 % vlhkosti, to je prostě zadání. A bohužel, CSC v takových podmínkách dnes končí.