Diskuze: Sony a3000 (ILCE-3000): CSC co nejlevněji

rousini

Level

18. 2. 2014 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Tak docela nesouhlasím. Je rozdíl jestli se občas zrecenzuje něco, co většina odsoudí a shodneme se na tom, že je to krám a varování pro zájemce nebo jestli se testování slepých uliček stává rutinou.
Většina z nás si spoustu toho nejlepšího nemůže dovolit, tak proč si nepočíst o tom, co by stálo za hřích...

Jirka X

Level

18. 2. 2014 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bob222.2 Před deseti lety stály takovéto hledáčky 5x tolik.

Choakinek

Level

18. 2. 2014 23:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bob222.2 Skoro. Takovej má např. Nikon 8800 z roku 2004 - cena - tehdy cca 30 000 Kč ;-).

Ganec

Level

18. 2. 2014 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex To nie je od Sony výsmech, to je nastavenie zrkadla: keď zákazníci chcú čo najlacnejší foťák bez ohľadu na jeho funkcionalitu, nech len má kvalitný snímač .. tak nech ho majú.

Podľa mňa je to skvelý obchodný ťah, takto aspoň zákazníci ľahšie zistia za čo si priplácajú vo vyšších modeloch.

nephilim

Level

18. 2. 2014 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Mno, tvrdit že je takový hledáček nepoužitelný je poněkud silné tvrzení. Coby bývalý majitel Sony F828, s nímž jsem strávil příjemných 5 let mám bohaté zkušenosti s hledáčkem podobného rozlišení. Že by byl nepoužitelný, tak to tedy ani náhodou. Mimochodem F828 byl tehdy vrcholným modelem a kupovali si ho fotografové na focení do studií, ale i nároční krajináři. Dokonce byl ve své době tak trochu označován coby konkurence modelu Canon 350D. Já vím, může to znít směšně, ale při argumentaci jakou zde často používá Milan, tj. světelný objektiv na kompaktu versus setový objektiv na zrcadlovce, tahle Sonka měla hodně co nabídnout (28-200/2.0-2.8).
Chtěl jsem říct, že ještě před deseti lety bylo podobné rozlišení hledáčku standard. Kdo to pamatuje, bude si také pamatovat co ho na jeho foťáku opravdu brzdilo. Malý dynamický rozsah, šum, rychlost AF, pomalé sekvenční snímání, pomalé ukládání RAWů apod. Rozlišení hledáčku to určitě nebylo.

oldsurkala85

Level

18. 2. 2014 17:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Problémem toho hledáčku je vedle malého rozlišení také jeho velikost. Zatímco F828 má 0,44" EVF, a3000 má jen 0,2" EVF (nějakým zázrakem se jim však povedlo dosáhnout 0,7x zvětšení, což ale na APS-C čipu není zrovna žádný zázrak - po přepočtu jen 0,47x).

Irving

Level

18. 2. 2014 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex No, Sony proste chtelo udelat co nejlevnejsi fotak s hledackem a ukazalo se, ze si zvolili moc nizkou cenovou hladinu. Tech kompromisu je proste moc. Cena o nejake 3 000,- vyssi by jim umoznila pouzit vetsi hledacek s vyssim rozlisenim, lepsi displej, a myslim, ze tyhle dve veci by uz stacily na to, aby ten model byl konkurenceschopny levnym zrcadlovkam. V te soucasne podobe je to ale proste za hranici pro pohodlne pouzivani...

oldsurkala85

Level

18. 2. 2014 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex 3000 korun navíc za hledáček a displej? Pětikilo možná, ale tři litry? Vždyť jednoduchý 7" LCD displej do tabletu s rozlišením 800x480 pixelů výrobci nakupují za necelých 10 dolarů, s dotykovými senzory je za nějakých 16 dolarů. Jestli lepší displej u fotoaparátu navýší cenu pro výrobce o dva dolary, bude to moc. Na eBay seženeš (pro koncového zákazníka!) nový 3,0" LCD dsplej na fotoaparát od 120 korun z Číny (údajně originální) a originální třeba z USA/Německa od 300 korun.

U EVF bude ten příplatek asi větší, ale myslím, že s větším hledáčkem a lepším displejem by výrobní náklady stouply max. v řádu stokorun.

Jirka X

Level

18. 2. 2014 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex " by výrobní náklady stouply max. v řádu stokorun" A prodejní o pětikilo?

oldsurkala85

Level

18. 2. 2014 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex No pokud by to chtěli mířit jako konkurenci těm zrcadlovkám, tak proč ne. Sony SLT-A58 má stejný snímač, k tomu 3,0" LCD displej se 460.000 body, EVF s automatickým přepínáním a rozlišením 1,44 milionu bodů a se setovým objektivem je za 10.000 Kč, tedy o tisícovku dráž než a3000 ;-) Takže nějak nevidím důvod, proč by to najednou mělo být za 12 tisíc kvůli hledáčku a displeji.

Jirka X

Level

18. 2. 2014 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Já jsem tím chtěl jenom naznačit, že výrobní náklady versus prod. cena jsou podstatně odlišné než mohlo z toho příspěvku vyplynout.

Ganec

Level

18. 2. 2014 20:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex > Sony SLT­-A58 .. se setovým objektivem je za 10.000 Kč

Už nie za 10-ku, tento týždeň zdražela o 40%!

oldsurkala85

Level

18. 2. 2014 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex U nás je pořád docela snadno k dispozici za původních 10 tisíc (před napsáním příspěvku jsem to schválně kontroloval, protože začala zdražovat už před měsícem, kdy její cena v některých obchodech vyskočila o tři tisíce). A i kdyby, tak dlouhou dobu byly oba fotoaparáty k dispozici za stejnou cenu a až nedávno a3000 zlevnila o tisícovku na nynějších 9000.

blue.sun

Level

19. 2. 2014 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Kurňa, Iudexi, zrovna ty se tak snobsky projevuješ nejvíce.
Používal jsem svého času Sony H2, která měla hodně bídný hledáček, ale fotil jsem výhradně přes něj, protože v něm bylo něco vidět, na rozdíl od nevýrazného displeje na zadní straně. A i ta H2 mě stála ve své době dost slušné peníze, přitom v ní byla nic moc optika a bídný snímač. Tohle má APS-C, tělo taky musí něco vydržet kvůli bajonetu, v sadě je nesrovnatelně lepší objektiv. Zdá se ti to za devět tisíc málo?
Majitelé ultrazoomů fotí s nataženýma rukama ne kvůli mizerným hledáčkům, ale protože jsou tak naučení z předchozích parodií na foťáky, zvaných levný kompakt. Naopak, spoustu lidí jsem naučil fotit přes hledáček i na ultra, jen jim stačilo tu možnost ukázat a ukázat jim to, jak si jej nastavit, aby dobře viděli (třeba dioptrickou korekci).

Irving

Level

19. 2. 2014 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Ona uz je taky A58 asi rok na trhu, pri uvedeni stala tech 13 000. Jak pise Jirka X, nejde jenom o vyrobni naklady ale i o pozicovani na trhu, s lepsim hledackem a displejem by se dostala A3000 parametrove velmi blizko nebo i nad ILCE-5000 (btw. to nove znaceni Sony je priserne).

blue.sun

Level

19. 2. 2014 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Když koukám do běžných obchodů, tak je A58 už za třináct tisíc a to je trošku rozdíl...

Iudex

Level

19. 2. 2014 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Žiadny snobizmus, ja práveže v tom foťáku vidím veľký potenciál, chýba mu len trochu menej okatého šetrenia. Ako písal Milan, čo stojí taký lepší LCD/EVF? Pár stoviek korún. Teda keby foťák nemal 200t EVF, ale 1,4M a stál o 500 Kč viac, bola by to úplne iná liga a stále by bol super lacný. Ešte raz: 200t 0,2" hľadáčik je prakticky nepoužiteľný a za tým si stojím. Hocijaký lowendový pentamirror v zrkadlovke je o dve triedy lepší. To nie je snobizmus, to je fakt.

oldsurkala85

Level

19. 2. 2014 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Řeknu to jinak. SLT-A58 a a3000 jsou v prodeji už nějakou dobu. Za tento časový úsek oba fotoaparáty dlouho shodně stály 10.000 Kč s DPH včetně 18-55mm objektivu. Jsou podobně velké, mají elektronický hledáček, stejný senzor, stejný procesor... Před pár týdny se ceny změnily a A58 šla z 10 na 13 tisíc (nicméně stále jde sehnat i ve větších obchodech za 10, dlouho to už asi nepotrvá) a a3000 šla z 10 na 9 tisíc.

Ale, jak říkám, základ mají oba fotoaparáty stejný a stály dlouho stejnou cenu. A58 mimo to ale nabízí lepší hledáček, lepší displej, který je navíc výklopný, má zrcátko a fázový AF modul... Tzn. součástky, které tento model dělají dražším. Přesto oba stály dlouho stejně, tzn. (když to přeženu) buď byla A58 jen těsně nad výrobními náklady nebo a3000 předražená. Pokud byla a3000 předražená (vůči výrobním nákladům), pak by logicky mohla mít lepší displej i hledáček a zůstat dokonce na nynější ceně, natož aby šla s cenou o několik tisíc výše. Myslím, že lepší EVF a čidlo pro automatické přepínání (lepší displej podle mě ani není tak akutně potřeba) dle mého názoru bude v nákladech v řádech několika málo stokorun.

Samozřejmě pozicování na trhu má svůj smysl a ořezávání funkcí naprosto chápu a souhlasím s ním. Něčím se ty fotoaparáty lišit musí. Ale jak jsem už naznačil výše, dražší fotoaparát by měl za příplatek nabízet vylepšení proti levnějšímu a ne to, že za příplatek se teprve stane "použitelným". A o tom to je. Dražší fotoaparát by měl nabízet "luxusní" funkce navíc a ne aby konečně dostal "základní" funkce. To je to, co se mi na a3000 a Nikonu D3200 nelíbí.

Irving

Level

20. 2. 2014 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Jeste jedna vec k te cene - oboji je to za set se setakem - u Nexu ale stoji setak samostatne 7500,- u SLT 5500,-. A i vyrobni cena tech objektivu bude ruzna, minimalne kvuli mnohem lepsimu zpracovani a stablilizaci v setaku NEXu. Takze je dost dobre mozne, ze vyrobni naklady tel jsou mnohem vetsi a ten maly rozdil ceny mez SLT 58 a A3000 je dan cenou setaku...

nephilim

Level

17. 2. 2014 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Iudex Ono by stačilo otočit volič režimů na druhou automatiku, kde je blesk zakázaný. Nejspíš je jim ale sympatický ten zelený obrázek. Dnes je In mít všechno Green. ;)

nephilim

Level

17. 2. 2014 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Máš pravdu. Chytil jsem se toho, že jsi psal o počtu tlačítek. Pokud do toho počítáš i kolečko režimů, tak to NEX-3 skutečně nemá. Ovšem to jak ti padne foťák do ruky jsi zmínil (tři prsty).

Já tě chápu, že ti absence bracketingu stále leží v žaludku. Zkus se ale na to podívat očima těch, kteří si takový foťák koupí. Zvlášť takových o nichž jsem psal. Začni jim povídat o bracketingu a budou na tebe koukat stejně, jako kdybys jim přednášel čínsky. Když někdo chce fotit vodu pod jezem a má zvolenou plnou automatiku a sériové snímání, tak to o jeho znalostech fotografování hodně vypovídá. Stěží to bude člověk, kterému by scházel bracketing, vadilo mu, že roler nemá funkci v menu a nebo že se mu resetuje samospoušť.
Takových vylepšení by se našlo dost a dost u každé značky, ale my nejsme výrobci. A pokud má výrobce pocit, že například absencí některých fcí sizuje výrobek do nějaké skupiny, pak to tak musíme brát, protože vylepšení, která požadujeme jsou, ale ve vyšším modelu. Kdo je chce, nechť si koupí vyšší model. :(

oldsurkala85

Level

17. 2. 2014 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No, padne jen na tři prsty, ale přesto je to lepší než na D3200, která je na 3,5 prstu. Ani tak ani tak. Navíc ten grip je hodně dlouhý směrem dopředu, takže na to, že se dá držet jen třemi prsty, je to držení přímo fantastické.

Jinak v tom druhém odstavci samozřejmě máš taky pravdu, spousta uživatelů tyto funkce řešit nebude. To je jasné a ty příklady, které tu byly uvedeny jsou rozhodně naprosto pravdivé a běžné. Nicméně také vím, kolikrát se mě lidé ptali na focení HDR a D3x00 byla ve výběru a musel jsem je od tohoto fotoaparátu odrazovat. Navíc ten bracketing je vyloženě softwarová funkce, kterou má i spousta kompaktů.

Jde však hlavně o to, že Canon je prostě levný, je oholený o spoustu věcí, ale nenajdeš tam (s výjimkou toho pitomého gripu) nic, kde by se ti výrobce vysloveně smál do obličeje a říkal ti "kup si dražší verzi". Ten fotoaparát dobře funguje jak pro ty laiky, o kterých píšeš ty, tak i pro ty fotografy, kteří si chtějí hrát, ale prostě jen nemají peníze. Je levný tak nějak "komplexně". Prostě máš omezení, se kterými počítáš kvůli ceně, ale nemáš tam vyložené naschvály.

Ten Nikon sice dobře funguje pro laiky (a řekl bych, že i lépe), ale ty hračičky, kteří jsou nešťastníci jen v tom, že nemají peníze, bude štvát od rána do večera. A o to mi šlo. Nikon osloví jednu skupinu, Canon jakž takž obě. A to Sony je to samé. Když už udělám CSC s hledáčkem, tak snad by ten hledáček mohl také k něčemu být. Ale 202k EVF a navíc bez automatického přepínání... To je prostě naprostý výsměch zákazníkům. Popření základní podstaty tohoto fotoaparátu. Je to hledáčková verze NEXu, která má naschvál (téměř) nepoužitelný hledáček. Nemám nic proti tomu, aby levnější model neměl některé funkce dražších modelů. Ale nesouhlasím s tím, že dražší model si kupuju proto, že chci fotoaparát dobrý a ne špatný. Podle mě by levný model měl být dobrý a příplatkem bych měl dostat fotoaparát hodně dobrý. Ale ne, abych se příplatkem dostával z kategorie špatný (myslím tím uživatelskou příjemností).

Každopádně pro toho, kdo chce za 9 tisíc fotoaparát s kvalitními snímky, je to i přesto solidní volba.

blue.sun

Level

17. 2. 2014 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Milane, nemáš pocit, že potenciální kupci zrovna to, zda má hledáček 200 nebo 500 tisíc bodů neřeší? Stejně jej i tak málokdy použijí. Bude se jim líbit zrcadlovkový vzhled za nízkou cenu.

oldsurkala85

Level

17. 2. 2014 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Jak říkám, jsou dvě kategorie lidí, které kupují levné DSLR, hledáčkové CSC nebo třeba i ultrazoomy. Jednak to jsou ti, kteří prostě razí heslo "větší foťák = lepší foťák" a pak ti, kteří na pořádnou DSLR/CSC jednoduše nemají peníze. Takže zatímco první skupině ten hledáček bude celkem šumafuk a naprosto s tebou souhlasím, druhé to bude vadit.

Věř mi, že znám docela velké množství lidí, kteří chtějí DSLR a podobné fotoaparáty kvůli jejich kvalitám, možnostem focení a ne "DSLR rozměrům", ale prostě si ji nemohou dovolit nebo si mohou těsně dovolit nejlevnější model. A ti rozumný hledáček a solidní ergonomii určitě ocení. Nevím, zda jsou ve většině nebo ne, každopádně se mi zatím nezdá, že by tato skupina byla zrovna malá. Ale mohu se mýlit. Každopádně tak, jak je a3000 postavená, cílí výrazněji na první skupinu než na tu druhou. Přitom stačilo poměrně málo, trochu lepší hledáček (ten zase nestojí tisíce) a jedno čidlo a dost dobře by uspokojil i tu druhou.

nephilim

Level

18. 2. 2014 16:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 Chápu tvůj postoj a tvou argumentaci. Mám však pocit, že měřítko toho co je či není postačující jsi si do značné míry určil ty. Když si vzpomenu co se řešilo a řeší v diskusích o lowendech na různých serverech, tak se obvykle kladou zcela jiné otázky, než jaké nastoluješ ty. Tím netvrdím, že tvé požadavky nejsou ligitimní, spíš mám pocit, že jsou prostě tvoje, případně mlčící minoritní skupiny lidí.

Jak jsem už napsal, nejsme to my kdo určuje jaká bude funkcionalita jednotlivých foťáků, ale jsou to jejich výrobci. Je fajn, že se dá vybrat si. Byť za cenu investice do vyššího modelu. To se mi také nelíbí, ale nic s tím nenadělám. Proč bych si tedy zkracoval život rozčilováním se nad tím? Beru to tak, jak to je, protože to patří mezi ty věci, které změnit nemohu.
Hezký den Milane.

oldsurkala85

Level

18. 2. 2014 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@oldsurkala85 No takhle, otázkou je, odkud bereš ty údaje co lidi chtějí a co nechtějí a proč uvažují o tamtom nebo onom fotoaparátu. Mně jako redaktorovi, který ty fotoaparáty testuje, chodí (resp. chodily) kvanta mailů s žádostmi o rady a pokud jde o low-endové DSLR, tak nemálo lidí se zájmem o malou DSLR se ptalo jen na to, která má lepší automatiku, ale obrovské množství lidí, kteří mi píšou nebo psali, chtějí na low-endovou DSLR přejít kvůli tomu, že si chtějí s fotoaparátem hrát (něco se už naučili zpravidla na ultrazoomu, který nahrazují), ale nemohou si dovolit něco pořádného.

Prostě se mi nechce věřit, že ty desítky lidí, kteří takto argumentují a psali mi žádosti o radu, jsou ti jediní, kteří toto kdy řešili a že si vybrali zrovna mě, kdo jim má v tomto poradit... Já tyto mé názory na to, co lidé očekávají, zakládám i na tom, na co se mě lidé hodně často ptají a s co s nimi každou chvíli řeším.

bob222.2

Level

17. 2. 2014 08:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Akékoľvek ďalšie sklo to u sony parádne predraží. To už radšej akciový XZ-2 so sveteľným objektívom. S tým aspoň urobím foto pri horšom svetle. No a bez toho pidihľadáčika by som asi radšej obišiel. Mal som to svojho času na ultrazoome a bolo to do plaču. Never more...

Hirogen

Level

17. 2. 2014 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Pořád ale nechápu, proč bych si za ty peníze neměl raději koupit skutečnou zrcadlovku, byť výprodejovou.
Budu mít:
- lepší ovládání
- skutečný hledáček
- lepší AF
- kvalitnější a levnější zázemí v příslušenství
- atd...

Kdyby s tímto Sony útočila na cenu 6999,-, neřeknu ani popel.

oldsurkala85

Level

17. 2. 2014 22:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Víceméně souhlasím. Za dané peníze se dá koupit EOS 1100D a D3100 se setovým stabilizovaným objektivem (s nestabilizovaným levněji). Sony A3000 jsem viděl v lepších obchodech (větší elektra a podobně) od 8500 Kč, což není špatné. S těmi tvými čtyřmi body tedy rozhodně souhlasím, nicméně stále existují i argumenty pro a3000. Např. lepší senzor s vyšším 20MPx rozlišením, kvalitnější Full HD video s většími možnostmi nastavení expozice, fičurky jako Sweep Panorama, HDR,... Takže až tak marná ta a3000 zase není. Ale i já bych kvůli ergonomii dal přednost některé z těch zrcadlovek... mít to však trochu lepší hledáček s automatickým přepínáním, šel bych asi do Sony.

bob222.2

Level

17. 2. 2014 08:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xvasek Keby tam dali aspoň 1 megový hľadáčik, poviem budiž. Ale takto?

rousini

Level

17. 2. 2014 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xvasek Za 9000Kč to nedělá špqatný fotky, ale jinak jako foťák kde už čekám i něco z uživatelského komfortu to zajímavé není. A vzhled? Nějak mi na tom chybí logo Rubeny. Ta dodává puky do Soči