Diskuze: Sony NEX-C3: drobek s velkým srdcem

xvasek

Level

5. 4. 2012 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslím si, že "vylučuje" není úplně to správné slovo. Stačí vyrazit do terénu a podívat se, jaká je situace na pískovištích - samotný rodič s kompaktem a s dětmi není vůbec nic zvláštního - v jedné ruce kompakt (nedejbože mobil), druhá ruka zajistí ostatní, brnkačka. Občas jde vidět dvojice, kde nejčastěji tatínek má zrcadlovku a stará se o techniku, maminka zajišťuje veškerý support dětem - utře soplík, správně rozestaví skupinu, uklidí nepořádek v záběru a mezitím obstarává "provozní" potřeby teamu, jako je pití, jídlo, výměny oblečení apod. Single fotografa se zrcadlovkou a dětmi jsem teda ještě neviděl. Co se týká výsledků, jsem přesvědčený, že "zrcadlovkář" má po dvou - třech takových session za rok více kvalitních fotek, než "kompaktista", který má svých fotografických dní v roce 366. Jenomže já osobně jsem spíš typ "je pěkně, beru děcka a foťák a jdeme", než abych přemýšlel, kde a jak to uspořádat a koho vzít s sebou, aby to za něco stálo - koneckonců od toho jsou profíci a ateliéry, ne?

xvasek

Level

4. 4. 2012 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Můžu se jenom zeptat - to ty děti máte, nebo jenom teoretizujete? Já mám děti tři a zrcadlovku bych v podstatě i podpořil, ALE jenom do nějakého víceméně jakoby ateliérového prostředí (i když třeba home-made), na zbytek kompakt a čím menší, tím lepší - co třeba C3 s pancake? Jednou jsem byl se zrcadlovkou v ZOO - a byl to jenom malý Olympus - a můžu říct, že jsem toho neustálého zachraňování dětí a fototechniky (a rozhodování, co má větší prioritu :-) měl plné zuby. Kompakt člověk pustí, ten zůstane viset na poutku u ruky a má v podstatě obě ruce volné, zrcadlovka vlající na popruhu na krku - nedejbože s nějakým větším objektivem - je IMHO dost větší problém. Jako pokud by mi někdo druhý ty děti venku podržel při focení, přebalil, převlekl když se polijou a nosil za krkem, tak jsem pro zrcadlovku, ale kdybychom měli jít já sám s děckama prostě ven s tím, že si tam třeba i něco vyfotím, tak no way. Ale je fakt, že někdo může mít takový ten profesionální přístup - jakože se předem rozhodne, že jde buď prostě jenom ven a foťák si vůbec nebere, nebo jde ven fotit a všechno, včetně pomoci, si zajistí dopředu.

Kikapu1

Level

4. 4. 2012 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ještě doplním pro úplnost dvě největší zbraně Nikonu ve třídě zrcadlovek:
1.) jako jediní nabízí průběžné ostření při natáčení videa (nemůže se ovšem rovnat se systémem Nikon 1, natož Sony SLT) které je celkem použitelné
2.) jako jediní nabízí za velmi příznivou cenu zoom středního rozsahu s výbornou optickou kvalitou a velmi účinnou stabilizací (o třídu lepší, než stabilizace na snímači) a to Nikkor 18-105/3,5-5,6 VR
3.) pleťovka (i když to je subjektivní) je bestofka

Kikapu1

Level

4. 4. 2012 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U žádné bezzrcadlovky nefunguje použitelně průběžné ostření, takže vyfotit dítě v pohybu je otázka náhody. Jedinou výjimkou je Nikon 1 a to jen za dobrého světla, pokud nehoníte absolutní papírové parametry a rozmazané pozadí, tak toto je solidní volbou - umí výborně video - set Nikon 1 J1 + setový objektiv koupíte kolem 12000. Nejschůdnější cestou bude ale ten Nikon D3100, máte u něj velký výběr kvalitních a cenově dostupných objektivů, což se o Sony NEX systému nedá říct ani náhodou.

oldsurkala85

Level

2. 2. 2012 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V sekci o barevnych rezimech o nem neni zminka, takze nema (aspon si to nepamatuju, ale radeji si stahnete manual a mrknete do nej). Klasicke HDR vsak ma, a to by snad mohlo stacit, tam ty rozdily nejsou az tak dramaticke.

oldsurkala85

Level

1. 12. 2011 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lepsi v cem? Opet filozoficky, co muze byt pro jednoho lepsi, muze byt pro druheho horsi. Osobne bych rekl, ze C3 ma trochu lepsi ovladani, je mensi, ale zas ma horsi video. To, zda je to pro Vas "lepsi" nebo "horsi", si uz musite rozhodnout sam.

Germoe

Level

29. 11. 2011 23:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No ale tohle nebyly argumenty pro jedno nebo druhé, tohle byly proměnné, které mohou ovlivňovat, co bude výhodnější...

Germoe

Level

29. 11. 2011 23:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No ale já to mám z experimentálních zkušeností a právě těmito argumenty si to pouze vysvětluji... (A stabilizace u Olympu C4000 není.)
Ale jak jsem psal, rozhodně to nepaušalizuji pro všechny váhové kategorie - pro těžší systémy se pravděpodobně bude optimální úhel zmenšovat až pro dostatečně těžké systémy bude natolik malý, že bude lepší přiložit hledáček k oku, než ho oddálit, aby bylo vidět na displej - natož pro všechny konstituce... další věc, jak připomněl (tuším) busy, může záležet na ohnisku, kdy větší přiblížení zvýrazní frekvence třesu, které se u běžných ohnisek neprojeví a u nichž může být zastoupení opačné. Také může hrát roli vítr, resp. jeho poryvy, v kterých na těch irských a skotských útesech bývám často, které s tělem poněkud cloumají... Taky záleží na tom, zda má člověk obě ruce 'stejně', nebo zda má např. jednu předsunutou na objektiv, s čímž pak souvisí další věc, že loket většinou bývá vystrčen do strany, což mi vychází méně stabilní, než když je ve svislé rovině procházející zápěstím a ramenem příslušné ruky. Pak taky bude průběh té funkce záviset na konkrétní konstituci, já s necelými 60kg budu mít stěží průběh té fukce stejný jako někdo mohutný...

Busy

Level

24. 11. 2011 05:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aj ked ja osobne opticky hladacik povazujem za akysi relikt z cias kinofilmu a som presvedceny ze teticky fotia cez hladacik len preto ze su zvyknute, lebo v dobach kinofilmu to proste inak ani neslo, tiez si myslim ze fotak oprety o hlavu je stabilnejsi. Ked som fotil niektore extremne dlhoohniskove fotky co mam v tu vo fotogalerii (mesiac nad Bratislavou, biele ciary na oblohe..) tak sa mi fotak naozaj menej klepal ked som si ho oprel o hlavu. Ono je pravda ze hlava ma viac "stupnov" volnosti pohybu ale zase krcne svaly dokazu hlavu udrzat stabilnejsie, nez ruky, pokrcene aj v tom spravnom uhle. Samozrejme ani hlava nie je idealna, ale moje prakticke skusenosti ukazuju, ze minimalne stabilizator dokaze na extremne dlhych ohniskach (1000+ mm) pohyby hlavy ustabilizovat lepsie nez iba ruky, hoci aj oprete laktami o pevnu podlozku.

Inak ten napnuty remen okolo krku je velmi dobra vec a tiez vyrazne pomaha, sam ho casto pouzivam ked fotim nejake extremne makro (napr. fotky mravcov a pavuka co mam vo fotogalerii) - lakte mam oprete o pevnu podlozku, fotak drzim v rukach, a vdaka napnutemu remenu okolo krku dokazem pohybom celeho tela menit vzdialenost fotaku od predmetu doslova v desatinach milimetra - je to skoro ako makrosanky :)

Zrkadlovkari budu aj nadalej fotit hlavne cez hladacik, ale nielen preto ze su na to zvyknuti, ale aj preto lebo vecsina zrkadloviek ma pri liveview iba pomale kontrastne ostrenie (casto aj 10x pomalsie ako u dobrych kompaktov) a pri rucnom ostreni sa stredna cast displeja obvykle nezvecsi - a to je uz naozaj lepsi ten relikt z kinofilmovych cias :)

Germoe

Level

23. 11. 2011 22:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, bylo to myšleno, tak že zdůvodnit se dá vše. ;-) Co z toho je lepší ve většině případů si tvrdit netrufnou, určitě záleží na kombinaci konkrétní jedinec, konkrétní výbava, konktétní situace... ovšem klidně to může být tak, že ve většině případů je hledáček jen relikt z dob kinofilmu... kdo ví, zrcadlovkáři provádět nějaké důkladnější testování nebudou, protože se budou držet tradic, a ostatní to testovat nebudou, protože jim je to jedno...

Germoe

Level

23. 11. 2011 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A já bych naopak prostou fyzikou a lidskou fyziologií zdůvodnil, proč je stabilnější fotit při těch napůl pokrčených rukou. Stačí si vyzkoušet, jaký čas udržíte s fotákem u oka a jaký výše popsaným držením s napnutým řemenem kolem krku. ;-)
Minimální úhel v lokti se (alespoň mně) klepe výrazně více, než těch cca. 90°, neboť (téměř) maximální pokrčení není přirozený stav tohoto kloubu a okolních svalů. Dále hlava má díky obratlům větší volnost, takže hrozí přidání dalších pohybů. A zvláště za větrnějších podmínek mi připadá, že situaci spíše zhoršuje, než zlepšuje.
Díky většímu poloměru se také absolutní velikost posunu projeví méně oproti focení u oka, kdy reálná změna úhlu bude výrazně větší.

Pavel Matějka

Level

23. 11. 2011 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud ovšem není sklo+foťák tak těžká kombinace, že se člověku rozklepou ruce už při ostření.

josefbocek

Level

23. 11. 2011 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud vím tak na bajonet E, dělá Sony krom 16mm ještě 24/1,8 ZEISS, 30/3,5 macro a 50/1,8 OSS. Takže bych řekl, že v rámci tohoto typu fotoaparátu jsou pevná ohniska pokryta až dost.

oldsurkala85

Level

23. 11. 2011 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak jsem tu formulaci nakonec trochu upravil :-) On je hlavni problem zejmena v tom JPEGu, kde se v podstate ISO 640 a vyssi uz nedaji pouzivat pro dostatecne "kvalitni" snimky (dela to takove zelenomodre fleky). S NX systemem fotim dost casto a na tento problem narazim skoro porad. Velmi krasne jste vsak vystihl tuto vetu "Pouceny uzivatel si prece NX nekoupi kvuli jeho cipu,ale navzdory jeho cipu".

radon

Level

23. 11. 2011 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nepsal jsem že to nejde, jen že se to tak nenabízí.
S DSLR když stojím mezi lidmi a čekám na správnou chvíli, mám ji na popruhu kolem krku. Přizvednu ji když mám dojem že se začíná něco dít, případně přiložím k oku ... a celé okolí ví, že se chystám fotit. S malým kompaktem ve spuštěné ruce můžu stát dlouhé minuty a ruka se neunaví. Celou dobu mám prst na spoušti, když je třeba jen foťák přizvednu a domáčknu.
Je to prostě pohodlnější a držím tak teď foťák mnohem častěji.
A opravdu nemám vůbec nic proti DSLR :-)

Germoe

Level

22. 11. 2011 23:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, třeba mě přijde focení přes displaj o něco stabilnější, než přes hledáček... ale nedržím ho v natažených rukou, v lokti mám úhel cca. 90° a v rameni cca. 60°. Ale můj Olympus C-4000 má jen cca. 550g, tak nevím, jak je to s těžšími sestavami.

radon

Level

22. 11. 2011 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

po 3 létech s DSLR a 1 měsíci s NEX 5n:
DRŽENÍ: s pancake bezproblémové, s tím testovaným zoomem bezproblémové obouruč (levá ruka obepíná objektiv), ale jednoručně už trochu na hraně. Přitom na rozdíl od DSLR se jednoruční focení nabízí, foťák lze natočit, fotit z podhledu apod. Můj NEX 5n má ale výhodu většího gripu, na výšku bych si s ním troufl fotit i s kilogramovým objektivem, u toho NEX C3 by to nešlo.
HLEDÁČEK: v interiéru mně vůbec neschází, v exteriéru jak kdy, občas se přistihnu s NEXem u oka a připadám si trapně :-)
Jenže -> já šel do NEXe s tím, že do půl roku zakoupím ten jeho skvělý hledáček a budu mít dva foťáky v jednom (pseudo DSLR a pseudo kapesní kompakt). Pokud bych neuvažoval o hledáčku, šel bych možná spíše do NX-200.

oldsurkala85

Level

22. 11. 2011 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To si musite vyzkouset sam. Nekdo Vam napise, ze se pres displej proste fotit neda, nekdo, ze to neni problem. Univerzalni nazor na tohle z docela jasnych duvodu neexistuje :-)

oldsurkala85

Level

22. 11. 2011 19:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, ono se to proste tezko popisuje. S RAWy ze systemu NX jsem si hral uz vice nez dostatecne a dobre znam typicke problemy onoho cipu. Sum neni dan jen svou absolutni velikosti, ale take svou charakteristikou. Uroven detailu je u NX lepsi i diky objektivum, ktere ostreji kresli a odsumovaci algoritmy tak maji i jinou vychozi startovni pozici. To, co NX vyhodnoti diky ostrosti objektivu NX jako detail, muze stejne tak NEX diky neostrosti objektivu povazovat za sum a rozpatlat to. Kazdopadne oba systemy maji svuj problem v oblasti cipu v JPEGu. U NEXu je to agresivnejsi odsumovani, u NX divne odsumovani spise zvyraznujici barevny i jasovy sum misto toho, aby ho odstranovalo. V RAWu jsou samozrejme vysledky o neco vyrovnanejsi.

oldsurkala85

Level

22. 11. 2011 18:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uvidime. Kazdopadne byt i maly pokrok je vitany (a ve vyssim rozliseni se to lepe schova) ;-)

oldsurkala85

Level

22. 11. 2011 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problemem NX v oblasti sumu neni ani sum jako takovy, tam ty rozdily s NEXem nejsou az tak dramaticke, spise jde o ztratu barev a flekatost. Problem pri foceni na vyssi citlivosti neni v sumu jako takovem, ale spise v tom, ze NX neni schopen vykreslit realne vsechny barvy na snimku (spravna barevnost se ztraci a barevne fleky narustaji). Tady uz nezridka byvaji problemy pri ISO 800, zatimco NEX s timhle nema takovy problem ani na ISO 3200. A to jsou dva kroky ISO, coz mi prijde byt docela znatelny problem. S NX mam velmi bohate zkusenosti, povazuji jej za nejlepsi CSC system na trhu, ale ten cip ma skutecne mnoho problemu (docela dulezite je exponovat pokud mozno vice nez mene - ale aby nevznikly prepaly - protoze ve stinech ma mizerny dynamicky rozsah (JPEG i RAW), zminene ztraceni barev pri vyssich ISO citlivostech (zejmena JPEG),...).

Rindi

Level

22. 11. 2011 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den, když píšete, že "Úroveň šumu je o několik tříd lepší než u konkurenčního Samsungu NX", zajímalo by mě, o kolik tříd konkrétně, případně jak a v jakých jednotkách ony "třídy" měříte. Promiňte mi toto rýpnutí, ale domnívám se, že Samsung NX na tom zdaleka není tak hrozně, jak to z tohoto Vašeho srovnání vypadá - i na základě srovnání fotek z Vašich recenzí je to zřejmé.
A ten pancake ekv. 24 mm já osobně považuji za mnohem použitelnější než např. ekv. 45 mm - víc mi vyhovuje v případě potřeby u několika záběrů udělat výřez, než většinu záběrů "lepit" do panoramatu, abych pokryl požadovanou scénu (např. architekturu, interiér, krajinu). Ale souhlasím, ať si každý vybere. co mu lépe vyhovuje.

Rnx

Level

22. 11. 2011 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nesuhlasim s vyrokom v poslednej vete, Pancake 24 pri 2,8 je pouzitelny az az. Stale plati, ze co je a co nie je pouzitelne zavisi od konkretneho cloveka podla toho ako a co foti. Mate snad niekde statistiky o tom ze 24mm pouziva len mizive percento ludi?

JonSnih

Level

22. 11. 2011 07:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to bohužel tak, jak píšete v posledním odstavci: NEXy mají skvělý snímač, ale podprůměrná skla a tristní ergonomii, pravý opak systému NX. Nadějně ovšem vypadá druhá generace. NX200 prý urazil slušnou cestu správným směrem: rychlejší ostření, vyspělejší snímač, pokročílé funkce atp. Až na slabší výdrž baterie a megalomanské RAWy vypadá nadějně. Více v této rezenzi: http://www.digineff.cz/art/samsung/samsung-nx-200-recenze.html