Zpět na článek

Diskuze: Ricoh/Pentax věří v návrat DSLR, v CSC nevidí potenciál

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

pa10

Level

22. 5. 2019 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pentax zije v pozicii totalneho outsidera, a tomu prisposobil cely svoj biznis. robi fotaky pre ultrakonzervativnych fotografov, nikdy to neboli a ani nebudu pristroje pre kazdeho. drzi si svoj segment radovo v jednotkach percent zarytych fanusikov a nema ziadne ambicie ho zvysovat. problemom je, ze jeho fanusikovia uz starnu a touto cestou cela firma odide spolu s nimi.

milan35

Level

22. 5. 2019 20:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pa10 Také to tak myslím, čtyřicet let jsem byl pentaxista, až jsem se zklamal poruchovostí přístrojů po záruční době, na které Pentax vůbec nereagoval a přešel jsem k Sony, spokojenost. Jsem jen amatér.

mlsný amatér

Level

24. 5. 2019 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milan35 Kdysi jsem měl K01. bohužel, kvalita AF mizerná, částečně se zlepšila až po úpravě FW v servisu a absence hledáčku byla také fuj fuj. Takže jsem přešel na M1 od Olyho a nafotil stejné obrázky ze stejných míst s Olym. Snímač má Oly sice menší, ale výsledky byly jednoznačně lepší.

mnx

Level

21. 5. 2019 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Byl bych i docela rád, kdyby Pentax - který jako první vyráběl použitelné pentaprism hledáčky, jako jediný vyráběl DSLR, když už se všichni ostatní snaží o své verze CSC :) Ještě zapracovat na svém videu, protože poloprofi 4K záznam je něco, co mu citelně chybí. Jinak osobně s váhou foťáku nemám problém. Radši si vezmu na focení pořádné tělo co něco vydrží, než nějakou elektronikou nabušenou krabičku, která se v už jen trošku nestandartních podmínkách začne přehřívat a přestat dělat to, co po ní chci..

nephilim

Level

21. 5. 2019 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neberu mu jeho názor, ale já v tom prohlášení cítím nostalgické povzdechnutí ne nepodobné tomu po vyvolávání fotek v temné komoře nebo po vinylových gramodeskách. Souhlasím s ním, že dívat se na svět přes optický hledáček je i mě příjemnější než přes display, ale současně si jsem vědom možností, jaké nabízí elektronický hledáček. Už jen histogram je k nezaplacení. Před lety jsem přešel z EVF na DSLR a právě ztráta histogramu byla pro mě opravdu citelná.

Kikiris Kakabus

Level

21. 5. 2019 07:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Se mi líbí, když se zmíní Pentax, kolik se vždy objeví fundovaných názoru o tom, že zrcadlovky jsou mrtvý a přežitý
systém. Řadu let od těchto znalců fotografie je možno číst, jak to firma Ricoh-Pentax dělá špatně a tudíž musí zkrachovat. No a stále funguje a uvádí nová těla i objektivy. Ne sice nějakým závratně rychlým tempem, ale zato
to většinou udělají dobře. Ano, ten jejich marketing stojí za prd, ale asi ví co dělají a nebo na to cíleně kašlou. A také
ty věčné stížnosti na to, jak je na Pentax málo objektivů už nudí. OK, když to někomu vadí, tak má možnost výběru jiné značky, kde bude mít všeho dost a nemusí brblat na Pentax...

Igor_K

Level

21. 5. 2019 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikiris Kakabus Ja som fanúšik Pentaxu, mám druhú zrkadlovku Pentax a 6 objektívov k tomu...a postupne sa zo mňa stáva nespokojný fanúšik. Ale stále si myslím, že Pentax robí výborné telá, ktoré mi pasujú a to hlavne logikou menu, utesnením, ale aj rôznymi tech. vychytávkami (astrotracker, prepracovaný BULB u K-70, stabilzovaný čip apod.).
...ale nie je pravda ako píšete, že Pentax "stále funguje a uvádí nová těla i objektivy". On síce ešte funguje, ale žiadne nové tela (novej K-3ky sa snáď asi ani nedočkáme) a objektívy (tak tie už vôbec nie) nepredstavuje. On totiž so svojim menej ako 4%-ným podielom na trhu nemá peniaze ani na základný marketing, nie to ešte na vývoj. V rumour správach sa už relatívne dávno objavilo, že Pentax by opätovne chcel tiež vyvinúť APSC bezrkadlovku v old school štýle, ale pri jeho finančnej situácii je to jednoducho nezmysel, možno by to telo aj dokázali urobiť (už jednu v celku dobrú ale trhovo neúspešnú APSC bezrkadlovku vyrobili - ak nerátam Q, čo bol tiež nezmysel), ale nedokážu k tomu dodať sklá. To sa im dlhodobo nedarí ani pre DSLR program. Je tu pár v dnešnej dobe už obstaróžnych skiel so skrutkou a zo tri-štyri novšie pre FF (aj to v spolupráci s Tamronon). A tam to končí (stačí si pozrieť road mapu, ktorú už ani neaktualizujú).
Takže toto vyhlásenie ja osobne vnímam ako "veľmi silné vyhlásenie", pričom Pentaxu je jasné, že na vlak s názvom CSC nemá z fin. dôvodov ani šancu nastúpiť, tak si chce zachovať aspoň nejakú tvár vyhláseniami o slepej ceste CSC.

fotoartin

Level

21. 5. 2019 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K No kdyz na rumoursech hodnoti financni situaci Pentaxu, tak to je zaruka korektnosti informace.
nebude to spise tak, ze by se jim to logicky pri tech malych prodejich proste nevyplatilo?
Zadny CSC vlak neexistuje, je to pouha bublina. Samozrejme je klidne mozne, ze to bude stejne uspesna bublina jako treba smartphony. Ale to, ze se smartphonu prodaji tuny jeste neznamena, ze jsou kvalitnimi fotaky ...

Objektivu nestaci? Co ti chybi? Myslim jaky objektiv.

To vyhlaseni nemusi byt z pohledu Pentaxu vubec velmi silne. Osobne verim, ze jim ty prodeje moc nekolisaji. neni to firma, kktera se snazi ve fotobranzi delat kvanta prodeju.

Igor_K

Level

21. 5. 2019 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K "Osobne verim, ze jim ty prodeje moc nekolisaji. neni to firma, kktera se snazi ve fotobranzi delat kvanta prodeju."

To myslíš akože tak, že Ricoh nemá svojich akcionárov, ktorí každý by každý rok naťahovali ruku a čakali na dividendy?
Aká komerčná firma/výrobca nemá záujem robiť predaje? Ako vravím, som tiež fanda Pentaxu, ale realistický.

fotoartin

Level

22. 5. 2019 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Ze jsi realistický más IMO pouze predstavu.
Ricoh akcionare urcite ma. Ale "DSLR" tvori jen zlomecek jejich aktivit..

Igor_K

Level

23. 5. 2019 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Áno, a pri tom zlomku najskôr aj zostanú. A moja narážka bola práve na ten zlomok (v porovnaní s konkurenciou) a som hlboko presvedčený, že by Pentax len uvítal, keby sa ten zlomkový podiel na trhu zväčšoval...Ty však tvrdíš, že im daný stav možno aj vyhovuje, čo mi príde skutočne "sorry" za nerealistické. A o tom, že by nárast predaja ako investora do Pentaxu potešilo i RICOH asi ani nehovoriť netreba. Len Ty máš na to (a ako čítam v iných príspevkoch i na celý foto svet) zrejme asi ako jediný ten "sprány" názor.

fotoartin

Level

23. 5. 2019 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Ano, mozna zustanou.
Ne, je jedno na co byla tva narazka, ty jsi to proste zevseobecnil a jasne vis, ze by chteli prodavat kvanta.
Ricoh, Pentax ... by uvital...tak jestli chces v sfere takovychto formulaci diskutovat o obchodnich strategiich konkretnich subjektu, tak to se mnou tezko. Proste jen placas podle toho, jak se ti to zrovna hodi.
Ano tvrdím, že jim daný stav možná i vyhovuje .... to je fakt tvrzení jak blázen .... asi jako tvrdit, že letošní léto bude možná teplotně podprůměrné ... docela nezpochybnitelné tvrzení ne?
Tobě to přijde nerealistické ...hm ..tak to bud neznas vyznam slov nebo nectes poradne nebo bys musel byt tak s IQ kolem 50, coz teda rozhodne nejsi.
Potesit by je to asi potesilo, ale o to nejde, ja psal, ze s tim mozna ani nepocitaji, ze to neni jejich cil momentalne napriklad. Naopak asi by byli dost hloupi, kdyby meli za cil v dobe, kdy DSLR moc nefrci udelat prulom na trhu a zvednout vyrazne sve dlouhodobe nizke prodeje.
Proc bych mel mit takovy nazor jen ja? To ma kazdy, kdo trochu chape naproste zaklady obchodu.
Pokud mas nejake nesouhlasne vyjadreni k nejakemu jinemu memu nazoru, zkus na nej reagovat tam, kde ho pisi a pokud mozno ne imbecilnim vykrikem. Dik.

Igor_K

Level

23. 5. 2019 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K "je jedno na co byla tva narazka, ty jsi to proste zevseobecnil a jasne vis, ze by chteli prodavat kvanta" - 15 rokov zamestnávam ľudí a každý deň si pripomínam, že mesiac má len 20 prac. dní a ja musím predať toľko, aby som tých ľudí uživil. Tak Ti vravím, že nezovšeobecňujem, ale s istotou na úrovni, že Slnko vychádza na východe a zapadá na západe Ti oznamujem, že každá KOMERČNÁ firma na svete vlastne dookola rieši len dve veci: 1. racionalizuje náklady a 2. snaží sa MAXIMALIZOVAŤ predaj. Všetko ostatné je len balast. Obzvlášť to platí u výrobcu, lebo tam ide ruka v ruke s výrobou i vývoj...a vývoj je drahá vec milý pane, ktorý ale treba zaplatiť, a aby ste to dokázali musíte mať dostatočné príjmy a tie bez predaja jednoducho nie je možné dlhodobo získavať. Tak mi príde osobne dosť smiešne vehementne dookola prezentovať tie hipisácke romantické somariny akože to Pentaxu tak možno i vyhovuje. To je proste blbosť. Nevyhovuje ani náhodou. Tak ako človek musí dýchať, tak výrobca musí predávať. A myslím, že Ti to je tiež jasné, lebo sa už snažíš svoj názor trochu okresať a obhajovať vysvetľovaním ako si to vlastne myslel - ale píšeš rýchlejšie ako myslíš a medzi tým si aj trochu odfrkneš nejakými invektívami, že?

"ja psal, ze s tim mozna ani nepocitaji, ze to neni jejich cil momentalne napriklad" - Áno, a kde si to takto napísal?
"Naopak asi by byli dost hloupi, kdyby meli za cil v dobe, kdy DSLR moc nefrci udelat prulom na trhu" - aj to si niekde pred tým písal, však?
Nie Ty si doslova napísal: "moc nerozumím, proč si tolik lidí predstavuje, ze kazda firma musi mit nutne za cil produkovat a prodavat kvanta spotrebniho zbozi." - no lebo musí, lebo nemá na výber ak sa nejedná o nejakú chránenú dielňu alebo niečo podobné, tak prosím sa s tým už nejako zmier, že aj Pentaxu ide o predaje. Na tom je postavený celý dnešný svet. A Pentax má takéto silné vyhlásenia, aby upútal na seba aspoň trocha pozornosti. Je tu šanca, že sa toho chytia média z foto sveta (čo sa aj stalo) a tak sa o ňom aspoň zadarmo vo svete bude chvíľu hovoriť, že je tu, že žije. Ide o formu virálu. V tejto chvíli je to to najlepšie čo môže robiť - upozorňovať na slávny svet DSLR, lebo CSC sa jednoducho momentálne predávajú až nečakane dobre, ale Pentax CSC nemá a v dohľadnej dobe mať nebude, ale predávať niečo jednoducho musí, proste musí, inak to môže rovno zabaliť.

oldsurkala85

Level

23. 5. 2019 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K No pozor, to ale není )plně pravda. Proč by se každá komerční společnost chtěla snažit maximalizovat prodej? Snaží se spíše maximalizovat příjmy, což je něco trochu jiného. Takový Rolls Royce a podobné exkluzivní automobilky nemohou vyrábět více, protože by tím přišly o svou exkluzivitu (čímž by si nemohli účtovat za stejnou věc tolik). Tím neříkám, že Pentax je RR, jen chci podotknout, že maximální počty prodejů nemusí být alfou omegou. Z aut máme podobný příklad i u Subaru. Tam zástupci společnosti řekli, že dělají auta záměrně škaredá, aby si je nekupoval každý, ale jen ti, kteří dokáží ocenit jejich techniku designu navzdory. Je to divné, ale i takoví se najdou.

Igor_K

Level

23. 5. 2019 17:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Chápem čo ste chceli povedať a viem i čo myslíte tým, „maximalizovat příjmy“. Príjmy skutočne môžu plynúť i z nepredajných činností ako sú napr. autorské práva a pod. Napriek tomu si myslím, že nie som v rozpore s Vašim príspevkom.
Rolls Royce je špecifický výrobca tým, že svoje vozy vyrába ručne. Je to šialené drahé a personálne ešte náročnejšie. Ja som vo svojom príspevku hovoril niečo o vývoji a tom, že vývoj je drahý a tiež som napísal „a aby ste to dokázali musíte mať dostatočné príjmy a tie bez predaja jednoducho nie je možné dlhodobo získavať“. A to platí! Nedá sa dlhodobo žiť len so slávy značky. Tá musí byť podporovaná neustálymi predajmi veľmi kvalitných áut. Ak stratia kvalitu, značka stratí lesk a svoje snobské čaro a celý biznis plán so snobskými vozmi a všetky dodatočné príjmy z toho plynúce postupne zaniknú...a s ňou i firma. Už sa také veci stali. To že Rolls Royce kapacitne nedokáže vyrobiť viacej neznamená, že by viacej nebol ochotný predať.
To vyhlásenie Subaru beriem s rezervou. Tiež ma strááášne veľa fanúšikov, ale málo tých, ktorí si to auto reálne kúpia. A nejaká odpoveď prečo to tak je sa tiež musí médiam dať.
Iný príklad. Predstavte si, že ste nejakým spôsobom získali lyžiarske stredisko. Môžete sa ako nový majiteľ rozhodnúť, že budete predávať skipass za 10 Eur a predáte ich denne 1000...a danému stavu prispôsobíte služby alebo predáte 10 passov za 1000 Eur jeden ...a danej klientele tiež prispôsobíte služby (a z nich plynúce iné príjmy). Ale vždy to závisí na tom predaji. Ak tých 10 passov nepredáte, tak nič nebude. Základný produkt jednoducho predať musíte – je pre Vás rozdiel či sa Vám podarí predať 10 passov alebo len 5, prípadne 15. Ak by sa už Vaši klienti začali cítiť na svahu nekomfortne pre zvýšenú návštevnosť, tak čo by ste urobili? Ja by som zvýšil cenu skipassu na 2000 Eur, za predpokladu, že mám istotu, že predám aspoň tých 10 passov. Ale predávať musím a snažím sa ich znovu predať maximum – až potom môžem profitovať i z dodatočných činností a hodnotiť príjmy ako celok.

oldsurkala85

Level

23. 5. 2019 18:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K "To že Rolls Royce kapacitne nedokáže vyrobiť viacej neznamená, že by viacej nebol ochotný predať."

To právě nemusí být pravda. On je nemusí chtít vyrobit a nemusí jich chtít víc prodat. Proč by to RR dělal? Vždyť to samé dělají i jiné značky. Spousta značek nechce moc růst, protože by je to ve výsledku zabilo. Pokud by RR vyráběl a prodával mnohem více aut, jeho auta by se stala tuctovými a ztratila by ten punc exkluzivity, což je přesně to, co RR nepotřebuje. Musí to udržet v rozumných mezích. Nedávno třeba navyšoval výrobu, ale nemůže to přehnat. Můžeš kvůli velkému zájmu prodat hodně produktů hodně draho, jenže když to bude mít každý druhý boháč, tak už se nebudeš cítit tak na výši a zájem opadne. Pokud chceš mít to nejvíc extra, tak si nebudeš kupovat něco, co má každý druhý s pár miliony v kapse. Kvůli nižší exkluzivitě pak nutně bude muset jít dolů i cena... a z růstu jsi v pádu.

Pokud jde o Pentax, tak to je jiná písnička, protože ten není v této pozici, aby si tuto strategii mohl dovolit. V této pozici je mezi fotoaparáty tak Leica. Můžeš to navýšit o něco, ale musíš znát svůj strop. Pokud vyrábíš na spodním konci cenového spektra, tak pochopitelně chceš co největší produkční čísla. Pokud jsi ale nahoře, tak si musíš dávat pozor. Protože bys odtud taky mohl spadnout.

Igor_K

Level

23. 5. 2019 18:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Ešte raz, my nie sme v názorovom spore. V čom sa posledný príspevok o RR líši s príkladom toho lyžiarskeho strediska?

Cena produktu rastie s hodnotou exkluzivity a exkluzívnych produktov sa snažíš predať čo najviac. To, že je to rádovo v kusoch je len číslo. Ale ak sú si v RR istý, že exkluzivita nijako neutrpí ak namiesto 10 kusov by dokázali predať 12, tak som si istý, že tých 12 kusov predajú (ak to kapacitne dokážu zvládnuť). Ak by 12 kusov znamenalo ochladenie záujmu, tak sa budú snažiť tých 10 kusov aspoň predať za maximum - čím vlastne špirálovým efektom môžu ešte viac posilniť exkluzivitu...ale má to strop, nedá sa to robiť nekonečne.

mlsný amatér

Level

24. 5. 2019 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Při tom, co všechno dělají, mají fotodivizi spíš jako takové odlehčovací hobby.

mlsný amatér

Level

24. 5. 2019 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Když je něčeho málo, může se na to nasadit exkluzivní marže. Podmínkou je, že i o to málo bude zájem. Pokud si lord Wiloughby, nebo jakýkoli jiný snobský paňáca řekne: Stačí mi Hyundai, RR nepotřebuji a získá pro tento postoj většinu uživatelů RR, bude mír RR problémy. Jenže přesně tohle nehrozí, protože snobští paňácové prostě RR mít MUSÍ.

fotoartin

Level

28. 5. 2019 02:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Zamestnavat lidi muzes klidne i 50 let a vubec to nesvedci o tom, ze jsi nutne dobry obchodnik.
Ze by kazda firma musela nutne chtit maximalizovat zisk/prodej ve vsech oblastech sve cinnosti je..klidne se uraz...ale naprosty blabol.
Rozebirat do dale dokolecka mi neprijde smysluplne.

fotoartin

Level

28. 5. 2019 03:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Igor_K Ty jo...a nekteri dlouholeti podnikatele tady nemohou pochopit, ze neco takoveho muze existovat.

bedo.

Level

21. 5. 2019 07:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Celý digitál je len dočasný, ľudia sa budú vracať k filmu. :-)

Ako som dlhodobo fanúšik Pentax-u a stále u mňa majú vecičky s touto značkou prevahu, ale odtiaľ-potiaľ. Zrkadlo bolo nejaký čas u malých formátov technologicky nevyhnutné, ak chcel človek vidieť to, čo fotí, ale netreba z neho robiť modlu. Aj keď ja by som sa k tomu asi vyjadrovať nemal, lebo pre mňa je viacmenej zbytočný každý "hľadáčik" a za jeden z najväčších prínosov digitálov považujem veľký polohovateľný displej vzadu (čo je vlastne ideové pokračovanie matnice z veľkých formátov, ktoré sa používali pred zrkadlovkami).

Kikiris Kakabus

Level

21. 5. 2019 08:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bedo. bedo: Nikdy jsem neviděl, že by nějaký fotograf držel v předpažených rukou filmový velkoformátový aparát a tak čuměl
na matnici. Vždy byl na stativu a fotograf aby, něco viděl na matnici, tak měl přes sebe a přístroj přehozenou černou plachtu (jeptišku). Ještě jsem neměl v ruce foťák, nebo mobil, na jehož displeji by bylo za slunečního svitu něco vidět.
Takže za mě je hledáček na fotoaparátu naprosto nezbytný a displej až na několik málo vyjímek zbytečný. A platí to i o těch dotykových. Když vidím někoho, jak v natažených rukách třímá foťák a palcem matlá po displeji, tak je mi za něho
trapně...

bedo.

Level

21. 5. 2019 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikiris Kakabus Tak ja som len obyčajný amatér, chápem, že profíci sa bez hľadáčika nezaobídu. Na moje fotenie proste žiadny hľadáčik netreba, polohovateľný displej mi urobí lepšiu službu. Tá polohovateľnosť zároven rieši aj viditeľnosť na slnku. Alebo kľudne aj tá čiena plachta, pokiaľ by chcel niekto vyzerať seriózne(jšie). :-)

zolo_sk

Level

21. 5. 2019 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikiris Kakabus "Ještě jsem neměl v ruce foťák, nebo mobil, na jehož displeji by bylo za slunečního svitu něco vidět." Takže všetci tí ľudia, čo vonku chodia a pozerajú do mobilu, tak len simulujú činnosť a pozerajú do blba a ťukajú náhodne?

Kikiris Kakabus

Level

21. 5. 2019 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikiris Kakabus zolo: Asi ano, podle toho co zveřejňují na sociálních sítích, tak to cvakají naslepo...

zolo_sk

Level

22. 5. 2019 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikiris Kakabus Ani nie, je to čistý amaterizmus. Často mizerné fotomoduly v priemerných mobiloch (nie každý má na top model), o kompozícii nemajú šajnu a postproces im už nič nehovorí. A blbý FB tie fotky ešte domrší ďalšou kompresiou, keďže to tam nedávajú podľa pravidiel na zachovanie čo najvyššej kvality. Never tomu, že cvakajú naslepo. Dnes aj neOLED displeje už majú dostatočný jas na dennom svetle, aj na slnku. Samozrejme nie tak, že priamo zozadu na to svieti slnko.

Kikiris Kakabus

Level

22. 5. 2019 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikiris Kakabus zolo: Jak jsem se už zmínil výše. Ještě jsem nenarazil na displej, na kterém by bylo za slunečného dne (a nemusí
na displej přímo svítit) něco slušně vidět. A to stále zkouším "testovat" mobily i foťáky známých a kamarádů a jediné
co je na nich vidět, je velké hovno. Tak jak někdo může mluvit o nějakém komponování a nebo dobré viditelnosti. Mám foťák s pentaprism hledáčkem (Pentax) i s EVF (Fujifilm) a pohled přes hranol je pro mě pořád nesrovnatelný...

fotoartin

Level

22. 5. 2019 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kikiris Kakabus To budou asi stejni ajnstajni jako ti, co klidne tvrdi, ze vyhoda EVF je i to, ze v nem vidis i kdyz v realu uz nevidis.
Kdyby to nekdo nechapal, tak mi prijde idioticke chtit fotit neco, co nevidim ... ale nekterym ne :)

fotoartin

Level

21. 5. 2019 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bedo. No to fakt neni :))
Evidentne u tebe doslo k nepochopeni rozdilu mezi OVF a EVF. Clovek, ktery chce pomoci fotaku i tvorit, EVF proste za pokrok moc povazovat nebude, ma k dispozici postproces.

Srovnavat rozdil mezi filmem a digitalem a rozdil mezi DSLR a kompakty, kterym jsou vymenit objektivy je uplne teda ale uplne OUT.

Kompakty co jim jdou menit objektivy dnes honosne nazyvane bezzrcadlovky jsou proste jen marketingovym pocinem, kdy vyrbci samozrejme preferuji vyvoj i vyrobu skoro ciste elektronickeho zarizeni, protoze mechanicke casti jsou na obojí samozrejme narocnejsi.

flashman520

Level

21. 5. 2019 05:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prohlášení je to zajímavé, avšak zcela mimo realitu. Pentax je super, ty stroje se mi líbí, avšak měl by na sobě a svojí repuraci trochu více zapracovat a to hlavně po marketingové úrovni. Dost by mu to pomohlo.

mlsný amatér

Level

21. 5. 2019 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@flashman520 To musí být ale hodně šťavnatý matroš, co vedení Pentaxu hulí.

fotoartin

Level

21. 5. 2019 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér No ty mas co vykladat. Mel by sis zridit vice uctu, at si muzes davat ke kazdymu prispevku vice "like"...

fotoartin

Level

21. 5. 2019 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@flashman520 Neuvazoval jsi o tom, ze jim to takto mozna vyhovuje? Musi se kazdy snazit dodavat na trh kvanta spiotrebniho marasu, ktery je za rok ci dva prekonany novym modelem?

Igor_K

Level

21. 5. 2019 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin No práve, že nad tým tu všetci uvažujeme ...a súčasný stav predajov im nie len podľa mňa nevyhovuje.

fotoartin

Level

22. 5. 2019 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Ale smysluplnym argumentem to zatim nikdo nepodporil. Pouze dohady, stejne jako ty me, ze jim to mozna vyhovuje. A ze by tu vsichni uvazovali, to beru jako dobry vtip.

Choakinek

Level

21. 5. 2019 00:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten názor je úplně mimo, nicméně zase na druhou stranu, pokud ostatní výrobci zcela opustí výrobu DSLR, tak by z toho Pentax (jakožto možný výhradní producent DSLR) mohl profitovat ještě hodně dlouho, protože ne nepodstatný počet zájemců o DSLR bude existovat ještě poměrně dlouho.

Mně osobně systém CSC přijde mnohem vhodnější k digitálnímu snímači, než systém DSLR. DSLR v této oblasti vnímám spíše jako prozatímní řešení.

Pavel Matějka

Level

21. 5. 2019 07:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Podle mě budou v Canikonu vyrábět zrcadlovky tak dlouho, dokud je bude někdo kupovat - takže k Pentaxu nepřejde prakticky nikdo. Úprk bude směrem k bezzrcadlovkám, ale nebude nijak superrychlý.

Sony už zrcadla opustilo, Samsung, Panasonic, Olympus už dávno, Pentax je z hlediska světového trhu foťáků nezajímavá položka. Neuměl se v digitálním věku prodat ve velkém nikdy, a jestli vyhyne nebo ne, se vůbec nepozná. Podle mě bude živořit na vekých formátech podobně jako Haselblad, na znatelné procento světového podílu se v následujících desetiletích nedostane.

mlsný amatér

Level

21. 5. 2019 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Zrcátko a optický hledáček byly nutné, dokud se fotilo na film. Dnes jde o zcela zbytečnou komplikaci.

fotoartin

Level

21. 5. 2019 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Zbytecna komplikace je to pro cvakače, to je fakt.

fotoartin

Level

22. 5. 2019 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér to se nedivim, ze sest mistnich cvakacu nesouhlasi :)

mlsný amatér

Level

24. 5. 2019 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Je otázka, co jsi ty. Možná ani ten cvakač ne. Sekáš tady patky a ještě blbě a fotíš mobilem za pár stovek.

fotoartin

Level

28. 5. 2019 03:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ze ty sis rano nevyhonil?

Doom

Level

20. 5. 2019 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pentax by se spíš měl snažit, aby Sigma, Tamron a podobní výrobci vydávali objektivy i s bajonetem K. Pentax sice má vynikající těla, ale je tolik krásných objektivů, které pro bajonet K nejsou... takže trochu prrr s velkohubými prohlášeními a víc makat, milí markeťáci. Možná, že širší podpora pomůže DSLR víc než marketingové krasožvásty.

fotoartin

Level

21. 5. 2019 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Doom moc nerozumím, proč si tolik lidí predstavuje, ze kazda firma musi mit nutne za cil produkovat a prodavat kvanta spotrebniho zbozi. Asi to lidem dnesni doby prijde zvlastni, ale existuji ruzne obchodni strategie. Ne jen ta jedna - chrlit tuny spúotrebnich nesmyslu, ktere moralne zamortizuji za rok.

Doom

Level

24. 5. 2019 09:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Teď zase nerozumím já... co je spotřebního třeba na Sigmách ART, které pro PK nejsou? Jasně, spousta lidí si koupí set základního těla s objektivem 18-50 a jsou spokojení. Ale zájemci o K-1 se asi budou drbat za uchem, co na něj namašlit. Těm seťák stačit nebude.

Kikiris Kakabus

Level

24. 5. 2019 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Doom: Sigmy Art na Pentax nejsou? To je zajímavé, já třeba artku mám. A můžu na Pentax mašlit
i Samyang a Pentax skla. V čem je teda prtoblém...?

Doom

Level

25. 5. 2019 06:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin 20/1.4, 50/1.4, 70/2.8... "artových" objektivů pro PK je jen pár. A třeba veleširoký světelný objektiv bych uvítal.

Kikiris Kakabus

Level

25. 5. 2019 06:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fotoartin Doom: A zapomněl jsi na 30/1,4. Čtyři skla od Sigmy ti nestačí? A že ty a i někdo jiný, by uvítal veleširoký objektiv,
neznamená, že totéž by uvítali i další...

Busy

Level

20. 5. 2019 19:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"musí více přemýšlet nad tím, jak bude snímek vlastně po vyfocení vypadat"

Tak na toto sa im mozem zvysoka vykaslat...

Ak by som mal fotak ako hracku a hral sa stylom ze "ak nastavim toto, ako to ovplyvni fotku?" tak dajme tomu, ze by ma viac premyslania aj bavilo.

Ale akonahle je mojim cielom nieco zdokumentovat, a/alebo som profesionalny fotograf, tak je nutnost nejakeho zbytocneho "myslenia" vylozene kontraproduktivna.

Preto (ale nielen preto) si ja osobne myslim, ze Pentax je uplne mimo misu a pomoze mu to len do hrobu. Ked sa uz aj taky gigant ako Canon nechal zlakat na CSC (a ze dllllho odolaval !) tak CSC su velmi perspektivny smer a verim ze bude ich podiel nadalej rast a urcite prerastie aj zrkadlovky.

mlsný amatér

Level

21. 5. 2019 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Já osobně považuji za normální, že to, co vidím v hledáčku, mám po stisku spouště uloženo na kartě. Takže za mne pro DSLR palec dolů. Jednoznačně.

Igor_K

Level

21. 5. 2019 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ale ak si krajinkár, tak optický hľadáčik príde vhod. Kým nájdeš optimálne stanovište a kompozíciu, tak (aspoň ja) pozrieš do hľadáčika X-krát ...a jasne, že to ide i cez digitálny hľadáčik, ale ak si na tripe, tak šetríš baterkou ako len vieš... a to je zatiaľ najväčšia slabina CSC.

fotoartin

Level

21. 5. 2019 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Já osobně považuji za normální, že to, co vidím v hledáčku, mám po stisku spouště uloženo na kartě.
-------------------------------------
Ovsem nic takoveho se rozhodne nedeje.
Takze me vubec neudivuje, ze to povazujes za normalni. Zcela to koresponduje s temi moudry, co tu dokolecka prezentujes.

Pavel Matějka

Level

21. 5. 2019 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Když nemáš čtyři stovky na náhradní baterku... nebo nemáš Sony A7III...

Igor_K

Level

21. 5. 2019 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ale no tak, neblbni. Vieš o čom hovorím.

Busy

Level

21. 5. 2019 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ale deje. Pri namacknuti spuste mi EVF ukaze presne taky isty obraz aky uvidim ked si necham zobrazit hotovu fotku. A okrem toho mi navyse ukaze aj pripade prepaly, co v pripade OVF absolutne nemas sancu. Skus si niekedy nieco pofotit s nejakym modernym EVF s dostatocnym FPS a rozlisenim.

zolo_sk

Level

21. 5. 2019 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Powerbanka to istí. Ale teraz vážne. To keď chodíte, to vážne čumíte do hľadáčika, aby ste si predstavili, čo chcete fotiť??? Vám na to nestačia oči? Foťákom tú kompozíciu už iba doladíte.

Igor_K

Level

21. 5. 2019 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Oči mi stačia na približný výber miesta a tiež si zhruba aj predstavím čo by som chcel mať v zábere. V hľadáčiku si to rámujem na rôznych ohniskách...a pri tom niekedy zistím, že by to na fotke asi nevyzeralo dobre, lebo nejaký konár alebo niečo mi stále zasahuje do záberu apod. Takže áno, dosť používam hľadáčik pri krajinkách, ale aj displej (pre ten istý účel)...ale to skôr vtedy ak viem, že mi moje 3 baterky budú určite stačiť.
Inak mám aj Olympusa, kúpil som ho z druhej ruky ako foťáčik na vychádzky (k nemu aj 12-40 f2,8) a mimo krajiniek už väčšinou siaham po ňom. Musím priznať, že CSC ma nečakane začali zaujímať a to v mojom prípade sa jedná "len" o MFT.

zolo_sk

Level

21. 5. 2019 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Myslel som, že používate pevné a široké ohniská. Vtedy tú výtku na nejaký konár by som chápal. Ale s tým zoom sa to dá skorigovať, a nenachodíte sa toľko. Ale chápem, že keď treba široký pohľad a niečo je v zábere a požadujete ten uhol záberu, tak treba prísť bližšie a zoom toto neurobí. Myslím, že ten, čo chce kvalitu, tak zvolí veľmi dobrý široký pevný objektív a k tomu napríklad A7R a rieši to potom orezom z tých 42 MPx.

Igor_K

Level

21. 5. 2019 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér :-) Každý máme svoj štýl. Ja orezy veľmi nerobím. Snažím sa prípadné nedostatky eliminovať už pri fotení (aj retuš minimalizujem ak sa dá - prejdem si scénu pešo a fyzicky odstránim prvky, ktoré tam nechcem ako je igelitka, haluze apod.)

A čo sa týka objektívov - mám rôzne sklá (začínam už s 10 mm) a len jeden jediný zoom (ak nerátam aj ten na MFT). :-) Tak možno to v tom príspevku inak vyznelo ako som myslel. Ale ten zoom používam aj v krajine.

fotoslechta

Level

21. 5. 2019 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ale prďánek, vidíš JPEG se všemi jeho neduhy. To jak se světlo odráží od jednotlivých předmětů ve scéně nikdy prostě neuvidíš, jen interpretaci jakéhosi zpitvořeného záznamu.

zolo_sk

Level

22. 5. 2019 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ako v pohode, celkom dobrý prístup. Necvakáte bez rozmyslu. Chválim. A krajinkárom nezávidím, lebo musia urobiť výšlap skoro ráno, často za tmy, alebo po zotmení sa vracajú.

pa10

Level

22. 5. 2019 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér JPEG je datovy format, do ktoreho sa obrazove data komprimuju po spracovani procesorom pri ukladani na zaznamove medium. Nema s EVF nic spolocne. EVF zobrazuje data z kremikoveho cipu, na ktory dopada svetlo tak ako ho vykresli objektiv. Cip prevadza svetelnu informaciu na digitalny signal a tej je interpretovany na displeji hladaciku. Keby ludom islo o to, aby videli svetelne odlesky, a nie o to, ako bude v skutocnosti fotografia vyzerat, tak si do fotoaparatov nemontuju hladacik, ale kaleidoskop.

fotoartin

Level

22. 5. 2019 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ne,, nedeje.
EVF ti rozhodne neukaze presne takovy stejny obraz jako kdyz si nechas zobrazit hotovou fotku, co je to za nesmysl.
EVF ti zobrazi elektronickou simulaci dat, ktere fotak vidi. Nasledne zmacknes spoust a data jsou zpracovana senzorem, ale data ziskana provedenim zaberu, nikoliv data z EVF. pak jsou data ulozena s nejakou mirou procesu bud do RAW nebo do JPEG, ani v jednom z techto pripadu to nikterak primo nesouvisi s tim, co ti zobrazil tvuj EVF, ten je v tomhle smeru autonomni, dokonce si na nem muzes serizovat jas atd. Takze proklamace, ze ti ukaze presne to, co mas pak na snimku je dobra tak leda do marketingu pro neznalky.
Prepaly? Tak to uz se tu rozebiralo ne? K cemu je to dobre? Navic neni jiste, co za prepaly ti to vlastne ukaze treba vzhledem k moznostem nastaveni EVF je treba ani neuvidis :) mame moderni techniku, vykonou tak proc bych mel mit potrebu videt prepaly? proste to bud odhadnu nebo mirne podexponuji. Proc videt prepaly kdyz krom nich tam vidim uplne neco jineho nez je realita a uplne neco jineho nez vyleze z cipu? To uz mohu rovnou cvakat smartphonem.
jasne, nikdy jsem genialni moderni fotak s EVF ani nevidel, natoz abych ho mel v ruce, ci vedel, jak se s nim pracuje. To budu muset fakt vyzkouset ...

fotoartin

Level

22. 5. 2019 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Takze JPEG nema s EVF nic spolecneho. (mmch o tom jsem taky presvedcen)
A presto lide, co chteji videt, jak bude vypadat vysledna fotka ji vidi na EVF :)

Jáááj to dává smysl !!!

A proč teda zdejší profi bezzrcadlova komunita tvrdi, ze na EVF vidi presne, jak bude vypadat jejich vysledna fotka.?
Kvalitni particka odborniku tady :)

fotoartin

Level

22. 5. 2019 15:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

oldsurkala85

Level

22. 5. 2019 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Rozhodně ti EVF napoví více, jak se foťák (jeho čip) popere s jasy a vším okolo více než OVF. Já nevím jak tobě, ale mě z čipu testovaných fotoaparátů obvykle leze to, co vidím v EVF. Je zvláštní, že tobě ne.

fotoartin

Level

22. 5. 2019 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér A co mám z jasů, které vůbec nemusí odpovídat realitě.
Já fotak pouzivam k tomu, ze chci neco vyfotit, ne k tomu, ze zjistuji, jak by mozna mohlo vypadat tohle, kdyz to cvaknu. Mam k dispozici moderni techniku a postproces, nevidim duvod mit pri kompozici k dispozici informaci o tom, kde by mohly vzniknout mozna prepaly, jak vychazi histogram a cele to videt nar v barvach, ktere si komplet vymysli EVF.

Cejpatka

Level

22. 5. 2019 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér No spíše zde v recenzích vidím něco jiného. Takže třeba noční snímek z Panasonicu v poslední recenzi je výrazně podexponovaný, zatímco stejná scénu u Sony je pak naopak zbytečně přeexponovaná.
https://www.digimanie.cz/recenze-panasonic-lumix-s1r-sebevedomy-vstup-do-ff/7801/galerie/nocni-scena
https://www.digimanie.cz/recenze-sony-a5100-postrehy-z-praxe/7682/galerie/nocni-scena

oldsurkala85

Level

22. 5. 2019 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Rozhodně té realitě (tomu, co se uloží na kartu a o co jde především) odpovídají více než to, co vidíš okem. Jestli je pro tebe důležitější to, co vidíš okem, než to, co vidí, vyfotí a uloží fotoaparát, tak se ptám, proč vůbec fotíš, když se můžeš jen dívat okem. Ale tohle je subjektivní. Já v tom výhodu vidím, ty ne. Hotovo, není třeba nic řešit dál. Pro někoho to výhoda je, pro někoho nikoli.

Cejpatka

Level

22. 5. 2019 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Pardon, ale tohle může napsat je nějaký "cvakal", co cvaká /nikoliv fotí/ jen do JPG a né redaktor FOTO magazínu. Já si naopak myslím, že to, "co vidí, vyfotí a uloží fotoaparát" se velmi často a velmi liší od toho, co vidím já vlastním zrakem. A pokud bych se měl spoléhat jen na to, co se uloží na kartu, tak nefotím vůbec.

fotoslechta

Level

22. 5. 2019 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér No to nemyslíte vážně Milane, lidské oko je schopno rozlišit cca 15EV (1:30000), můj fotoaparát 14,8 EV a monitory - displeje jsou na úrovni 9-10EV (1:500 - 1:1000). Tak už prosím přestaňte s hloupými fabulacemi o dokonalostech EVF, ještě tomu někdo uvěří...

oldsurkala85

Level

22. 5. 2019 22:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér No však právě proto, že se to tak moc liší, tak se to EVF hodí. Protože to dá alespoň nějaký náznak toho, co uloží fotoaparát, což OVF nedá nikdy. A už vůbec nechápu, jak to souvisí s focením do JPG.

oldsurkala85

Level

22. 5. 2019 22:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Vidím, že tady asi nikdo nechápe, o čem je vlastně řeč.

Modelová situace. Fotím v protisvětle, tmavší krajina, světlá obloha. V OVF vidím furt totéž, furt stejné jasy, které vypadají furt stejně, ať už tím foťákem namířím nahoru nebo o něco níž, ne? Oko vidí reálnou scénu. Jenže, a o to jde, měření expozice fotoaparátu, podle něhož se pak ta fotka vyfotí, na základě namíření fotoaparátu může jas fotografie měnit i o několik EV, což prostě v tom EVF poznáš, i kdybys nechtěl. Máš podstatně lepší informaci o tom, jak je exponovaná fotka. Jednoduše proto, že vidíš v hledáčku zhruba to, co vidí čip, který tu fotku bude fotit, což nijak nesouvisí s tím, jak tu scénu vidí tvoje oko.

Nebo další příklad. Fotíš ve sněhu. V OVF vidíš prostě bílý sníh, protože oko si to samo přizpůsobí. Ale v EVF hned vidíš, jak moc to měření expozice táhne do šeda a zda máš přidat 0,5 EV nebo třeba 2,5 EV do plusu, aby ten sníh byl bílý. To prostě v OVF neuvidíš. Nemáš jak. Nevíš, co vidí senzor, který to vyfotí. EVF ti o tom dá alespoň nějakou informaci. A vyfotit snímek o 2 EV tmavěji jen proto, žes nevěděl, že to fotoaparát vidí tmavě, zatímco tvoje oko to vidělo dobře, je zbytečné. Pak přijdeš o dynamický rozsah, o 2 EV zvýšiš šum... Fakt výhra. Stačí tmavý strom ve sněhu, který ti ovlivní expozici a zas ti tam odletí klidně 1 EV, o kterém nevíš, protože svým okem vidíš pořád stejný jas. Díky EVF víš zhruba, zda je exponováno na stíny, na světla, někde doprostřed... Tohle může být u některých velmi náročných scén v reálu klidně i 5 EV, které ti tam mohou lítat a v OVF to ani trochu nepoznáš (specialita Canonu, který má velmi citlivé měření expozice).

fotoslechta

Level

22. 5. 2019 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Si děláte legraci? O jakém náznaku zde píšete? Já psal, že můj fotoaparát uloží téměř to co jsem schopen vidět, tedy okem vidět. To co vidíte v EVF, je pouze 1/30 toho co můžete vidět okem a 1/25 toho co se uloží v datech. Takže dojem veškerý žádný, žádná atmosféra, emoce, detail, z čeho byste ten koktejl namíchal a divákovi v podobě fotografie předložil když si jej z focení nepřinesete ve své obrazové paměti? Výsledek bude ochuzen podobně jako "dobarvovaný" původně černobílý film. Dá se na to dívat, ale není to ono že?

oldsurkala85

Level

22. 5. 2019 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Ne, neuloží. Jak víš, že tam nebude přepal, který z RAWu nevytáhneš? Jak víš, že ti fotoaparát uloží zrovna těch 15 EV, které vidíš okem? To by mě tedy opravdu zajímalo. Prostě něvíš, co ti fotoaparát změřil. Nemáš informaci o tom, že je to třeba celé přepálené a z RAWu nezachráníš to, co tím okem vidíš. Necháš omylem třeba manuální režim a úplně brutální expozici. V OVF to nevidíš, v EVF ano.

Diskuze: Ricoh/Pentax věří v návrat DSLR, v CSC nevidí potenciál

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři